2x 30er Sub Helix SPXL 1000 oder 2x Eton PA 1502

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X-TR4
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jun 2010, 17:31
Hallo,

ich plane mir demnächst 2 30er Subwoofer ala Radion, oder besser wie X-ION oder vergleichbares anderer Hersteller anzuschaffen.

jetzt stellt sich die Frage welches Verstärker Konzept am besten wäre. Zum einen ein starker Monoblock, welcher beide parallel befeuert oder jedem Sub eine eigene Endstufe zu spendieren. Preislich wollte ich nicht über 300€ gehen (gebraucht)
2 Eton PA 1502 würden ja je ~660W liefern, eine Helix SPXL 1000 ca 1200W an 2Ohm

Also ähnliche Leistungen. Wie sieht es mit Kontrolle etc bei beiden Varianten aus aus? was wäre wenn ich 2 Subwoofer auf 1Ohm Verschalten würde, wo die Helix ja noch mehr Leistung zur Verfügung stellt.
Interessant wäre auch Wirkungsgrad, da mir 1750W an 1Ohm nichts nutzen wen die helix dann soviel Strom zieht, dass ich 3 Zusatzbatterien brauche, wenn ihr versteht

mfg,
Andre
zepa
Inventar
#2 erstellt: 10. Jun 2010, 17:53
na möglichkeiten gibts viele...
wäre halt auch interessant, welche subs es werden.
die einen sind gutmütiger was die kontrolle angeht,
die andern wollen etwas mehr an die hand genommen werden.
oder du entscheidest dich für ne stufe und hängst dann die
subs rein. geht natürlich auch, wenn man vorab noch nicht
genau weiß was es wird.

warum 2x 1502 und nicht 1x 2802? dann hast knapp 1,2kw an 4Ohm
leistung und kontrolle! sollte gebraucht auch zu deiner
preisvorstellung passen. 2 doppelschwinger dran und gut!

strom wirst du bei über 1kw sowieso brauchen. die audison
sr1dk ist noch recht gutmütig was die stromversorgung angeht,
da wirst aber wohl so schnell keine gebrauchte finden und
liegt mit 499€ wohl über deinem budget.

auch interessant könnte die massive NX4 sein. gebraucht wohl
auch noch nicht zu bekommen, dafür aber neu für 449€ mit
2kw(!!!) an 1ohm. das ist mal nen preis pro watt. klick
X-TR4
Stammgast
#3 erstellt: 10. Jun 2010, 18:30
Die Stufen waren jetzt auch nur beispiele. Eine 2802 würde auch gut passen, da für die Front bereits eien 1054 werkelt. Ich frage mich nur Welches Konzept letztendlich besser ("Laststabiler") ist
2 Endstufen mit je 600W an 4 Ohm oder 1 Endstufe mit 1.2KW an 4 Ohm.

Subwoofer solltn schon etwas an Leistung vertragen aber auch einen guten Wirkungsgrad haben. Daher schwanke ich zwischen Radion (Besserer Wirkungsgrad und recht günstig) und X-ION (verträgt mehr Leistung) Das gilt jetzt für die nicht PLUS Modelle.
Wobei der Radion 12Plus ja auch 600W abkönnte laut Datenblatt.

Beide hatte ich schon Im Einsatz und war eigentlich sehr zufrieden. Aber auch hier könnten es andere sein bis max 150/ Woofer (lieber natürlich darunter, aber wenn es sich lohnt gerne auch 150€) Den Helix W12 fand ich auch sehr gut, aber der hat zumindest auf dem Papier einen niedrigeren Wirkungsgrad

Das System sollte gut pegeln können und dabei klanglich noch ein gutes Bild machen, aber muss jetzt nicht die klangliche Perfektion sein, das lohnt mMn im Auto nicht


[Beitrag von X-TR4 am 10. Jun 2010, 18:46 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#4 erstellt: 10. Jun 2010, 18:51
Um Gleichlauf beider Subs zu gewährleisten nach Möglichkeit immer an einem Kanal (Monoblock) bzw. gebrückten Kanalpaar betreiben ... speziell wenn beide aufs gleiche Boxenvolumen arbeiten sollen.
X-TR4
Stammgast
#5 erstellt: 10. Jun 2010, 18:59
ob getrennte oder gemeinsame Kammern ist noch offen, Platz ist genug. Aus praktischen Gründen tendiere ich aber zu 2 getrennten gehäusen.

Also wäre generell eine PA 2802 2x 1502 vorzuziehen?
Reicht meine alte Zusatzbatterie (AGM, 26AH) + 1F Cap aus, oder sollte ich bez. der Stromversorgung noch aufrüsten?

Kabel wird 35-50mm nach vorne gelegt (~70-80AH Starterbatt)

was wäre denn von einem 8Ohm Betrieb zu halten?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-407.html


[Beitrag von X-TR4 am 10. Jun 2010, 19:10 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#6 erstellt: 10. Jun 2010, 19:31
Ich würd die 2802 vorziehen, bzw. ne ähnlich gute ... fahr selbst ne 2802 an nem Helix SPXL spazieren seit gut 3 Wochen und macht gut Laune das Teil Kontrolle superb und bisher nix vermisst

Bzl. der Batt ists halt immer ne Frage wie arg Du pegelst und wie hoch dabei der Stromverbrauch ist, ob dabei immer bzw. ab und an mal der Motor läuft, wieviel die Lima effektiv schafft und was davon von der Bordelektronik abgezogen wird ... pauschal immer schwer zu beurteilen.
Ich z.B. fahr 2x Datasafe HX80 (also um die 40Ah) durch die Gegend für die 2802 plus ne 1502 fürs FS, die 2802 hat 2x 1F Dietz-Caps spendiert bekommen und die 1502 einen, des weiteren kann man meinem Nick entnehmen das ich Spasshörer mit "leicht" angefettetem Bassbereich bin Aber mit 120A-Lima scheint es gut zu klappen, meist über 12.7V wenn ich daheim ca. 1x pro Woche messe.
X-TR4
Stammgast
#7 erstellt: 10. Jun 2010, 19:42
Also 95% der Zeit wird die Eton wohl weit unter dem was möglich ist laufen.
Aber ab und an bekommt man ja mal die Lust es richtig krachen zu lassen. Wobei ich keine 2 Stündigen Maximalpegelorgien vorhabe Motor in dem Fall auf jeden fall an!

ich würde der Eton den einen (vlt noch einen 2.) CAP spendieren und ggf die Zusatzbatterie auf eine etwas bessere aufrüsten. Die 1054 wird dann ohne Cap auskommen müssen, aber das sehe ich nicht als Problem mit einer Batterie im Kofferraum.

Was das Neue Fahrzeug für eines wird ist noch nicht ganz klar, sicher ist, es wird ein Diesel, Kombi und zu 95% wieder ein Alfa
Lima sollte also stark genug sein.
mr.booom
Inventar
#8 erstellt: 10. Jun 2010, 19:53
Dem FS-Amp würd ich auf jeden Fall auch nen Cap spendieren, am FS ist nen Spannungseinbruch deutlich hörbar wenn das Ampnetzteil auch nur leicht nachhinkt.
Und regelmäßig mal die Battspannung messen oder ne Voltanzeige verbauen, dann hast länger von der Batt

Meine läuft auch nicht dauernd am Limit, das halt selbst ich auf Dauer nicht wirklich aus bei dem Verschiebevolumen vom Sub und der derzeitigen Abstimmung, aber so 1-2 Alben am Stück muss sie schon mal über sich ergehen lassen wenn ich in entsprechender Laune bin
X-TR4
Stammgast
#9 erstellt: 10. Jun 2010, 22:26
Spannungsanzeige etc hätte ich noch hier, aber erstmal muss das Grundkonzept stehen

Wie würde es sich eigentlich mit einem 15" Sub verhalten anstelle von 2 30ern, zB HELON 15 SPL
mr.booom
Inventar
#10 erstellt: 11. Jun 2010, 06:41
Bei gescheiter Wahl vom Sub wirst zwischen 2 12ern und einem 15er nicht wirklich nen Unterschied merken ... sowas wie "nen großer Sub ist langsam" oder "die beiden 12er machen mehr Pegel" gehört ins Reich der Mythen und Sagen.
Den Helon hab ich selbst noch nicht gehört, nur gelesen das er wohl sehr laut kann, aber das soll jemand bewerten der ihn im Vergleich zu anderen Woofern gehört hat.
Die 38er von Hertz klingen auch sehr angenehm ... aber bevor wir hier jetzt wild andere Subs vorschlagen solltest uns diesbzl. lieber noch nen Budget nennen, nicht das z.B. Subs im 4-stelligen Bereich mit einfliessen

Bzl. der Spannungsanzeige: Muss für's Kabel ziehen ja auch im Vorfeld eingeplant werden, willst ja die Zusatzbatt nach allen Sicherungen überwachen und nicht das "reguläre" Bordnetz
X-TR4
Stammgast
#11 erstellt: 11. Jun 2010, 07:10
Auch hier gilt max 300€ für 1 bzw 2 Subs beim Budget.
Als 15" habe ich gelesen wäre der X-Ion besser bei "wenig Leistung" leider würde der mit 2x4Ohm nicht zur Eton passen
zepa
Inventar
#12 erstellt: 11. Jun 2010, 13:34
so schalt mich auch mal wieder mit ein...
also die wattangaben der woofer kannst vollkommen außen vor
lassen.

soll auch leute geben, die 2x hx250d mit ner angabe von
450RMS an 3,2kw hängen(audison 1.2k). und das seit 2jahren ohne probs.
achja und damit deutscher meister in seiner klasse wurde!
also darauf würd ich nich zuviel geben.

genauso würd ich mir überlegen, ob es bei einem budget von
300€ wirklich 2 woofer werden sollen.
dann lieber 1nen guten 30er und dem die volle leistung.
das ist auch laut und klingt zudem gut!

was ich als sehr spaßig empfand war vor kurzen 2x ES300
an der massive. ist dann aber wirklich spaß und pegel;
klingen können die 2 zwar auch aber is eher spaß...
X-TR4
Stammgast
#13 erstellt: 11. Jun 2010, 14:01
also ich hab mich jetzt die ganze zeit umgeschaut und tendiere zu einem guten 15"er ala Carpower Raptor. Man liest nur gutes, mal schauen ob ich irgendwo probehören kann.

wenn ich eine günstig ergattern kann wäre eine Steg qm 310.2 sicherlich noch einen tick besser als die Eton oder?

Grundsätzlich fühle ich mich bei analogen 1.2KW an 4Ohm wohler als zB eine Digitale Endstufe welche das ganze an 2/1 Ohm liefert. Berechtigt?
zepa
Inventar
#14 erstellt: 14. Jun 2010, 13:42
naja analoge watt sind schon was feines, wollen aber auch den
strom dazu sehn. den vorteil hat man dann halt mit den digitalen.
X-TR4
Stammgast
#15 erstellt: 14. Jun 2010, 14:14
also ich würd eine Zusatzbatterie Gel/AGM >50AH und 2x 1F für die Stufe (ist jetzt ne qm 310.2 für 260€ geworden) + eine eton PA 1054 mit einem weiteren Cap, und 35mm nach vorne verlegen

Starterbatterie dürfte ~80AH haben

Hoffe das reicht dann
zepa
Inventar
#16 erstellt: 15. Jun 2010, 07:18
klingt doch schonmal ganz vernünftig!
na dann viel spaß beim verbaun!

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