Kaufberatung Opel Vectra B, Bj 99

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DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Mrz 2010, 19:52
Guten Abend erstmal,

Ich besitze einen Opel Vectra B Baujahr 99 (Limo) und komme aus Bremen-Nord.
Ich wollte mich hier mal beraten lassen, da ich kaum Ahnung habe was gut ist, was zu was passt etc.

Meine Musikrichtung ist eig. Querbeet, höre Electro, Rock, als auch Metal, aber eher Rock / Metal.

Wie oben schon genannt habe ich einen Opel Vectra B Bj.99.
An den Türgriffen vorne habe ich Platz für "kleine" Boxen und im Fußbereich an der Tür für "größere", hinten ist das gleiche. Nen sub möchte ich nicht, da ich mein Kofferaum schon ausnutzen wollte.

Ich habe als Radio das JVC KD-R401, sonnst ist nichts vorhanden.

Der Preisrahmen sollte sich so bei ca. 600€ befinden.

Hoffe die Angaben reichen euch

Mfg: Invader


[Beitrag von DarkInvader am 11. Mrz 2010, 19:53 bearbeitet]
pimp-my...
Stammgast
#2 erstellt: 11. Mrz 2010, 20:02
neu oder darfs auch gebraucht sein?

wäre es ok für dich nen anderes hu zu verbauen?
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Mrz 2010, 20:27
Was meinst genau mit hu ? Radio ?^^ wenn ja würd ich gerne wissen wieso und ich kann das ja noch umtauschen gehen.

Sollte schon neu sein.
pimp-my...
Stammgast
#4 erstellt: 11. Mrz 2010, 20:41
ja mit head unit ist das radio gemeint.

na du hast an dem radio nur nen vorverstärker ausgang für nen sub oder?

alpine oder clarion sind hersteller die meiner meinung nach
bessser sind.

also verstehe ich das richtig?
neues lautsprechersystem für vorne und ne endstufe dafür für 500€ +100€ für dämmen und kabel etc?
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 11. Mrz 2010, 20:50
Inwiefern meinst du das mit "nur" für den Sub, nen Sub möchte ich ja nichtmal. Kannst ja vllt bsichen genauer erklären :>, weil ob das umtauschen nen MUSS ist oder ob das auch reicht.

Also jo in der regel 400-500 für lautsprecher + verstärker und 100 für Dämmaterial Kabel etc. , aber vom Dämmen hab ich nicht so den Plan wie ich da vorgehen soll vondaher wollte ich an die Sache vorsichtig rangehen, hab zwar schon fotos gesehen aber trozdem.


[Beitrag von DarkInvader am 11. Mrz 2010, 20:59 bearbeitet]
Muelli162
Gesperrt
#6 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:16
ein 2 wege komponentensystem meinst du.
das sind die großen und kleinen löcher die du angesprochen hast.

müsste ein 16cm system passen.

du musst dir überlegen ob du nur neue lautsprecher in den türen suchst oder doch einen subwoofer zur unterstützung verbauen magst.
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:29
jo 2-Wege dachte ich auch, wär das dann die HT in den kleinen rein und in den großen dann TT und MT zusammen ?

Also nen Sub möchte ich nicht da ich den Kofferraum ja schon viel benutze und den platz brauche.

Wenn das 16er passen würde, würde das so passen oda brauch man da kp wie man die nennt^^...die Ringe dafür damit das passt oda sind die nur für kleinere ?
pimp-my...
Stammgast
#8 erstellt: 11. Mrz 2010, 22:45
das wär doch dann etwas für dich

http://www.hifi-music.de/shop/Audio-System-Radion-165-4
dazu ne passende amp
zepa
Inventar
#9 erstellt: 12. Mrz 2010, 00:10
naja jetzt mal langsam...
also zu deiner HU:

das radio hat 2chinchausgänge die zur steuerung des subwoofers
gedacht sind. lautsprecher die du extra verbaust, sollten
an einer endstufe hängen, damit sie auch lauter verzerungsarm
spielen. dazu brauchst du aber 2 chinchausgäne die nich nur
das subsignal wiedergeben.

besser sind 4 chinchausgänge, wofür 2 für dein FS sind. die
alternative sind so genannte highlowadapter, aber da die HU
ja noch halbwegs im raum steht, solltest du das überdenken.

da dein auto schon älter ist, wärst du bereit für umbauten?
der HT auf armhöhe ist keine gute idee.
alternativ kann man sie mit den aufnahmen einfach aufs amaturenbrett
kleben. theoretisch reicht dafür schon doppelseitiges klebeband.
Tür
so sieht das bei dir aus nicht wahr?

da du keinen sub magst und nur fürs FS etwas geld hast, wäre
zb eine kombi aus 16er Tieftöner und breitbänder interessant.
ein schönes gehäuse gebaut für nen Omnes 2.01 zb, am spiegeldreick.


[Beitrag von zepa am 12. Mrz 2010, 00:14 bearbeitet]
Etti_ME-Speedshop
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 12. Mrz 2010, 00:51
Hallo zusammen, bei allem Respekt es hilft dem pkw Besitzer nicht wenn man Systeme empfehlt die theoretisch passen oder Klebebeband zur Montage benuz t . Es ist richtig das ein 16er passt aber nur ein sehr hochwertiges flaches System mit gutem Hochtöner + Adapter . Weder die Hand des Fahrers noch des Beifahrers ist beim richtigen sitzen im Vectra B über dem Hochtöner im Weg. Für den angestrebten Gesamtbetrag empfehle ich als Front System ein Rainbow slx 265 x plain mit 43mm Tiefe und Seidenhochtöner + ein sax Rainbow als Hecksystem + eine 4 Kanal iPaul 4.300 .Die Endstufe im Kofferaum versteckt verbaut . Alles zusammen inkl. Kabel und Adapter bekommst für den angestrebten Gesamtbetrag und hast nix verbastelt so wie ein sehr gutes ausgewohgenes Klangverhältnis. Rainbow Hifi bekommst du im gut sortierten Fachhandel . Mfg hoffe ich konnte helfen Etti
pimp-my...
Stammgast
#11 erstellt: 12. Mrz 2010, 01:00
bist du dir da sicher mit dem subausgang???

und ist das dein ernst mit dem high low wandler?
soetwas würde ich nichtmal erwähnen wenn keiner ausdrücklich sein orginalradio behalten will.
wie wärs anstatt dessen mit nem soundprozessor?
gibts ja auch mit high-level eingang.
war nur nen scherz
zepa
Inventar
#12 erstellt: 12. Mrz 2010, 01:01

Etti_ME-Speedshop schrieb:
Hallo zusammen, bei allem Respekt es hilft dem pkw Besitzer nicht wenn man Systeme empfehlt die theoretisch passen oder Klebebeband zur Montage benuzt . Es ist richtig das ein 16er passt aber nur ein sehr hochwertiges flaches System mit gutem Hochtöner + Adapter . Weder die Hand des Fahrers noch des Beifahrers ist beim richtigen sitzen im Vectra B über dem Hochtöner im Weg. Für den angestrebten Gesamtbetrag empfehle ich als Front System ein Rainbow slx 265 x plain mit 43mm Tiefe und Seidenhochtöner + ein sax Rainbow als Hecksystem + eine 4 Kanal iPaul 4.300 .Die Endstufe im Kofferaum versteckt verbaut . Alles zusammen inkl. Kabel und Adapter bekommst für den angestrebten Gesamtbetrag und hast nix verbastelt so wie ein sehr gutes ausgewohgenes Klangverhältnis. Rainbow Hifi bekommst du im gut sortierten Fachhandel . Mfg hoffe ich konnte helfen Etti


ich hab auch nicht gesagt das er das mit klebeband machen
soll, evtl kam das falsch rüber. aber das ist immernoch
besser als eine schlechte einbauposition, den ob der arm
davor ist oder nicht, auf ohrhöhe ist der HT nicht und auch
nicht auf den fahrer ausgerichtet, was den vorgeschlagenen
HT auch leicht spitz klingen lässt.
und ein hecksystem ist komplett unsinnig, brauch kein
mensch beim stereohöhrn, was eine 4kanal wiederum unsinnig
macht und besser in ein hochwertiges FS und stufe angelegt
ist. nicht zu vergessen der stabile einbau + dämmung.



bist du dir da sicher mit dem subausgang???

ziemlich, aber kann man ja nochmal genauer rausfinden um
sicher zu gehn!


und ist das dein ernst mit dem high low wandler?

es ist eine alternative, wenn auch keine gute. daher meinte
ich ja, er soll das überdenken!


wie wärs anstatt dessen mit nem soundprozessor?
gibts ja auch mit high-level eingang.
war nur nen scherz

dann doch lieber einfach nur eine HU mit 4chinchausgängen!


[Beitrag von zepa am 12. Mrz 2010, 01:04 bearbeitet]
pimp-my...
Stammgast
#13 erstellt: 12. Mrz 2010, 01:10
der subausgang ist auch für nen paar rearspeaker.
wählbar am radio und da kommt normaler weise das volle signal an.
wenn man nur ein fs verbaut ist es egal ob es am radio jetzt der ausgang für vorne oder hinten ist.
stereo ist stereo
zepa
Inventar
#14 erstellt: 12. Mrz 2010, 01:15

pimp-my... schrieb:
der subausgang ist auch für nen paar rearspeaker.
wählbar am radio und da kommt normaler weise das volle signal an.
wenn man nur ein fs verbaut ist es egal ob es am radio jetzt der ausgang für vorne oder hinten ist.
stereo ist stereo


habs auch grad nachgeguckt, ist korrekt, ist von sub auf rear
umschaltbar. mein fehler!
pimp-my...
Stammgast
#15 erstellt: 12. Mrz 2010, 01:16
hmm @ etti...

man hat von der scheibe zum innenblech der tür ca 40mm richtig?
mit nem mdf ring komme ich dann auf: mehr !
damit hab ich dann genug platz für alle möglichen systeme.

oder nicht?
pimp-my...
Stammgast
#16 erstellt: 12. Mrz 2010, 01:21
zepa schrieb:

und ein hecksystem ist komplett unsinnig, brauch kein
mensch beim stereohöhrn, was eine 4kanal wiederum unsinnig
macht und besser in ein hochwertiges FS und stufe angelegt
ist.


ach ja von vier kanälen halte ich in diesem fall übrigens auch nichts!


[Beitrag von pimp-my... am 12. Mrz 2010, 01:23 bearbeitet]
zepa
Inventar
#17 erstellt: 12. Mrz 2010, 01:25

pimp-my... schrieb:
hmm @ etti...

man hat von der scheibe zum innenblech der tür ca 40mm richtig?
mit nem mdf ring komme ich dann auf: mehr !
damit hab ich dann genug platz für alle möglichen systeme.

oder nicht?


naja man muss aufpassen, dass der aufbau nicht zu weit raussteht,
aber ansich verbau ich mein FS auch immer mit ringen.
1. aus stabilitätsgründen und 2. da so platzprobleme (in der regel) vermieden werden können.

Alechs
Inventar
#18 erstellt: 12. Mrz 2010, 10:31
einbautiefe passen meines wissen nach bis 72mm

deine ls dann einfach aufn mdf/mpf ring dichtband drunter und aufs blech verschrauben. vorher aber mit klarlack oder so einschmieren. sonst gammeln sie dir weg, so wie bei mir







dann dämmst du die türen und die hochtöner am besten in die a säulen montieren. beim vectra ein bisschen von der frontscheibe versetzt.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-181.html

kannst dir ja mal angucken wie er das gemacht hat:
http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1352
Etti_ME-Speedshop
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 12. Mrz 2010, 11:45
zepa schrieb:

Und ein hecksystem ist komplett unsinnig, brauch kein
mensch beim stereohöhrn, was eine 4kanal wiederum unsinnig
macht und besser in ein hochwertiges FS und stufe angelegt
ist. nicht zu vergessen der stabile einbau + dämmung.

Das mit dem Hecksystem war ja nur gut gemeint, da dies mit im Gesambetrag liegt und die 4 Kanal nur gering Fühgig mehr kostet.
Das mit der Dämmung ist Absolut richtig wenn mann sich damit auskennt, aber schon in der Anfrage war zu lesen das sich "DarkInvader" nicht gut mit Hifi auskennt und daher wollte ich im einfach und schnell Beraten wie er ohne wenig Aufwand eine sofortige gute Klangverbesserung erreicht.

pimp-my... schrieb :

man hat von der scheibe zum innenblech der tür ca 40mm richtig?
mit nem mdf ring komme ich dann auf: mehr !
damit hab ich dann genug platz für alle möglichen systeme.


Wie oben schon beschrieben gehe ich davon aus das "DarkInvader " auf Grund seiner Kentnisse eine einfache saubere Lösung an Original Plätzen benötigt , wobei er keine Löcher Bohren - Ringe Herstellen usw.. anfertigen muss.

Selbstredend habt Ihr volkommen recht wenn man sich mit der Materie Holz und Hifi auskennt und dieses perfekt anpassen möchte Aber hochwertige Systeme sauber und einfach verbaut klappern auch nicht umernader und spielen schön Musik ab auch wenn es für Freaks (mich einbezogen ) schöner sein könnte Aber im Falle von "DarkInvader" glaube ich immer noch das mein Vorschalg richtig war. Gruss Etti

p.s. wie macht Ihr es das die Antowrten andere Mitglieder in einem Kasten seperat aufgeführt werden in meiner Antwort Danke
NixDa84
Inventar
#20 erstellt: 12. Mrz 2010, 11:50
Hi Etti Du nun auch hier?
Klick einfach auf "quote/zitieren" dann hast den Kasten.
Gruß
Chris
pimp-my...
Stammgast
#21 erstellt: 12. Mrz 2010, 12:03
etti schrieb:

Das mit dem Hecksystem war ja nur gut gemeint, da dies mit im Gesambetrag liegt und die 4 Kanal nur gering Fühgig mehr kostet.


daher hab ich ihm einfach nen fs mit 4 tmts vorgeschlagen die dann vorne und hinten verbaut werden können.

ob darkinvader handwerklich begabt ist und lust auf basteln hat konnte ich bisher noch nicht rauslesen. ich denke der aufwand ist nicht so groß wenn man die tv sowieso ab hat, schnell nen bissl dämmen und nen mdf ring aufsetzen( gibts auch bei ebay fertig muss ggf noch nen bissl nachbearbeitet werden) und das wars.
BLIND666
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 12. Mrz 2010, 12:42
Hi,
vielleicht findest einiges was dir hilft bei meinem Einbau http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1352

MfG
Alechs
Inventar
#23 erstellt: 12. Mrz 2010, 12:59

kannst dir ja mal angucken wie er das gemacht hat:
[url]http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1352
[/url]



[Beitrag von Alechs am 12. Mrz 2010, 13:02 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#24 erstellt: 12. Mrz 2010, 13:01
Spiegeldreieck funktioniert super im Vectra!

Gruß Dominik
Alechs
Inventar
#25 erstellt: 12. Mrz 2010, 13:04

Spiegeldreieck funktioniert super im Vectra!

Gruß Dominik


wie habt ihr die denn ausgerichtet?
also bei mir sollen die zum innenspiegel zeigen. hatte die mal probeweise an die dreiecke und dann an die a säule gehalten. fand die an den a säulen dann doch schon vom klang her besser.

Alex
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 12. Mrz 2010, 15:32
Also Etti hat schon recht, ich wollte eig. die Ori. PLätze verwenden, da ich zuhause nicht so die möglichkeiten habe sowas Handwerkliches herzustellen, leider. So ein über High end system möchte ich ja auch nicht, weil ich sowas erst in mein 2tes Auto einbauen wollte.
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:10
Das bedeutet aber nicht das ich das nehme was du vorgeschlagen hast.

Will erstmal noch die meinungen von anderen hören :>

Wie ist das eig. wenn ich ein Frontsystem einbaue, kann man dann hinten schlechtere boxen einbauen oder wie schaut das aus?
caveman666
Inventar
#29 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:13
Lass das mit den hinteren Gurken und verbau vorne dein Systm richtig gut!!
Hast DU deutlich mehr von und im Vectra haben die hinten immer noch mehr als genug Musik, ffür das, dass sie nix an der Anlage gezahlt haben


Gruß,
Andy.
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:32
Ist mir schon klar das es vorne gut werden soll

meinte nur, also hinten garkeine ?^^
caveman666
Inventar
#31 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:34
Wäre reine Gled- und Zeitverschwendung

Bei deinem Budget würden 50Euro mehr beim FS eine enorme Steigerung mit sich bringen (ordentlicher Einbau immer als Basis!!)


Gruß,
Andy.
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:39
Ob nun 50 euro mehr oder nicht das ist ja nicht schlimm^^
Alechs
Inventar
#33 erstellt: 12. Mrz 2010, 21:19

Ob nun 50 euro mehr oder nicht das ist ja nicht schlimm^^


glaub caveman666 doch einfach
das geld kannst lieber für fs, dämmung oder kabel ausgeben.

also um die mdf ringe zu montieren brauchst nicht mehr als einen akkuschrauber und schrauben. wenn du keine lust hast dir die ringe selber mit ner stichsäge auszusägen, so wie ich zB, dann geh zum tischler und lass dir das da doch machen. dauert keine zwei minuten und kostet nicht mehr als die von ebay.
wenn du aber doch unbedingt die originalen aufnahmen haben willst, versteif die mit glasfaserspachtel.

dämmen is auch kein problem. is schwieriger die türverkleidung heil abzukriegen.

türverkleidung demontieren:
http://www.motor-tal...ng-etc-t1533756.html

kurze anleitung zum dämmen:

- batterie abklemmen und halbe stunde warten
- seitenairbagsenor abklemmen




- innen und außenblech von schmutz befreien. ich hab bremsreiniger benutzt. kannst auch normalen verdünner nehmen.


-dann bitumenmatten mit nem heißluftföhn erhitzen, überlappend aufkleben und feste drandrücken. ich hab aufs außenblech zwei schichten und innenblech eine geklebt. dann noch um den ls aufnahmering ne schicht.

-türverkleidung war bei mir iwi nich nötig zu dämmen, weil die auch bei hohem pegel nie gekappert haben

-alles wieder dranmontieren und fertig


so nun gibts beim dämmen wieder unterschiede. ich habs so gemacht weil ich keine andere anleitung gefunden habe. in diesem forum hab ich nun gesehen dass viele auch alustreben genommen haben um das blech zu versteifen. da müsstest dich dann druchlesen wie man das am besten macht. meine tmts klingen aber schon bei der dämmung vom bass bereich gut. wird ja einen grund haben warum alle von dämmung sprechen. das blech muss halt iwi versteift werden.

Alex
caveman666
Inventar
#34 erstellt: 12. Mrz 2010, 21:23
Na, wenn 50Euro net schlimm sind, dann gleich n richtig gutes FS rein!

Du versaust dir mit nem einfach eingebauten Hecksystem nur das Klangbild...

Wenn Hecksystem, dann auch entsprechend mit Prozzi, LZK, Weichen und EQ arbeiten... Dann biste aber nich 50Euro mehr los, sondern über 500Euro mehr!! Und das für etwas, das kein Mensch braucht, das eh nich auf ner CD druff is...


Gruß,
Andy.
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 12. Mrz 2010, 21:54
@ wkm, ich meine es ist kein Prob. 50 euro mehr auszugeben, nicht das ich das unsinnig finde,
Alechs
Inventar
#36 erstellt: 12. Mrz 2010, 22:03

@ wkm, ich meine es ist kein Prob. 50 euro mehr auszugeben, nicht das ich das unsinnig finde,


is gut
bei mir laufen die hinteren ls im auch noch mit aber ich werd die mal mit der zeit abklemmen und guckn wies dann klingt. mach dir um die hinteren ls aber mal keine gedanken. dämmung is viel interessanter

Alex
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 12. Mrz 2010, 22:22
mir wärs mal lieb iwie ne Vorstellung zu haben was ich jetzt genau verbauen soll für ein gescheites Frontsystem =)
caveman666
Inventar
#38 erstellt: 12. Mrz 2010, 23:01
Rechne mal mit 180-200Euro für Kabel und Dämmung. Dann bist du gewappnet für den Vectra und kannst den Lautsprechern und der Endstufe ein ordentliche Basis bieten.

Front: Replay Audio Energy RE 65-4 + µDImension Pro XT 2 Aluset (+passende Weiche)

Amp: Da holste dir ne gebrauchte kräftige 2-Kanal Endstufe dazu



Überleg dir für später mal, ein anderes Radio zu holen


Gruß,
Andy.
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 13. Mrz 2010, 10:49
Und von der Tiefe her passt das in den normalen Ori. plätzen rein ?
caveman666
Inventar
#40 erstellt: 13. Mrz 2010, 10:51
Ich hatte im Vectra mal (lange is her) ein Phase CFS 16er verbaut -> da gabs absolut keine Probleme mit der Einbautiefe... Den TMT einfach stabil auf nem passenden Ring montieren
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 14. Mrz 2010, 21:29
Kann mir wer vllt noch erklären wie ihr das meint mit "chinchausgänge von Sub auf Rare umstellen" oder so ?

Und wieso brauch man für die boxen nen vorverstärker wenn man von dem HU zum Verstärker geht ?

und noch eins

Fals ich später nen Sub noch ein bauen wollen würde, müsste ich mir dann ein neues HU zulegen ?

Ach und zu den Ring für den TMT, ist der ein "muss" oder wie ist das =) ? Müsste man den bei ebay kaufen oder kann man auch nen Tischler beauftragen oder so :>?


Mfg: Invader (Hoffe es sind nicht zu viele Fragen)


[Beitrag von DarkInvader am 14. Mrz 2010, 21:31 bearbeitet]
pimp-my...
Stammgast
#42 erstellt: 14. Mrz 2010, 21:51
du kannst am radio einstellen ob du den vorverstärkerausgang
als sub-oder als rear-ausgang nutzt.

nen neues hu ist nicht zwingend erforderlich wenn du nen sub nachrüsten willst.

um die ringe wirst du nicht drum rum kommen. ob jetzt bestellen oder beim tischler ist egal.
billiger ist selber machen
Alechs
Inventar
#43 erstellt: 14. Mrz 2010, 22:00

Fals ich später nen Sub noch ein bauen wollen würde, müsste ich mir dann ein neues HU zulegen ?


wenn du dirn sub mit einer 2kanal endstufe holst kannst du das chinchkabel mitn y kabel splitten oder vom radio in eine endstufe gehen und von da aus mit einem anderen kurzen chinchkabel zu der anderen endstufe.

nur dann müsste einer der stufen halt ein chinch eingang und ein ausgang haben.
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 14. Mrz 2010, 23:07
Kannst mir denn vllt sagen wo du das gefunden hast das man das ändern kann ? :>
pimp-my...
Stammgast
#45 erstellt: 14. Mrz 2010, 23:11
im handbuch zu deinem radio
DarkInvader
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 15. Mrz 2010, 21:53
caveman, könntes vllt spezifisch einen Verstärker nennen ? gerne auch Neu, wollte eig kein gebrauchten :>
caveman666
Inventar
#47 erstellt: 16. Mrz 2010, 08:16
Audison SRX2, Audison SRx4 (mit ner Biamping Weiche oder dann au mal vollaktiv), Kove K2-400, Hertz EP2X, Kove K2-700, Kove K4-600, Hertz EP4X, Ampire MX4, Alpine PDX...


Gruß,
Andy.
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