Bräuchte die Hilfe eines Experten bei einer Kaufberatung

zuckerbaecker schrieb:

Die GRUNDVORAUSSETZUNG für eine gut klingende Anlage im Auto ist der EINBAU!! Dies beeinflusst das Klangergebniss zu mindestens 50% Wenn hier geschlampt wird kann der beste Lautsprecher nicht klingen. Das ist die allerwichtigste Lektion für Dich. Hier kannst Dir mal anschauen, wie das aussehen soll: http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=5 http://freenet-homepage.de/carandhifi/faq2.htm http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1133 Material: http://www.sound-install-products.de/2.html Das Autoradio ist die Bassis des ganzen, was vorne zum Lautsprecher nicht reinkommt, kann hinten nicht rauskommen. Dämmaterial, Kabel, Kleinzeug, Adapter schlagen als erstes mal mit 150-200EUR zu Buche. Radio --> hier sollten zwei Vorverstärkerausgänge vorhanden sein. Der günstigste Einstieg ist hier das Clarion 209 http://www.just-soun...-Autoradio-,art-3552 Gutes und günstiges Frontsystem: http://www.extremeau...fo&products_id=28421 Subwoofer: http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328 4-Kanal Endstufe: http://kl-audio.de/s...elid=180141&source=2

Erstmal danke für deinen Zitat. Das Dämmen von Türen wollte ich erst nachtragend machen und davor erstmal 400-500 in das Audiosystem investieren. Damit ich schonmal eine gute Basis habe um weitere Dinge hinzuzufügen wie z.b. das Dämen, 3+4 Lautsprecher.

Das Dämmen von Türen wollte ich erst nachtragend machen

Solch ein Lautsprechersystem ist KEIN Fertigmenue!

Der stabile Einbau des Tiefmitteltöners mit Hilfe eines Holzadapters, der direkt ans Türblech geschraubt wird,
die Ausrichtung des Hochtöners auf den Fahrerplatz,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile,
sowie die richtige Einstellung der Komponenten am Ende,
beeinflussen das Klangergebniss zu 60 - 70% !!

Wenn HIER geschludert wird, kann der BESTE Lautsprecher nicht klingen.

Der Vento hat einen geschlossenen und dichten Kofferraum.
Wenn Du dort einen Subwoofer reinstellst, wird vorne in der Fahrgastzelle nur noch ein begrenzter Teil zu hören sein.

Wenig sinnvoll - Oder?

In einer Limousine wird eine spezielle Lösung erforderlich:

http://img509.imageshack.us/img509/4227/bandpasskofferraumzm6.gif

http://www.bandpass.de/Bandpassgehaeuse.html

http://www.hifi-foru...hread=919&postID=1#1

Hier wird gewährleistet, das durch ankopplung des Ports an die Fahrgastzelle auch die gesammte Schallenergie dort landet, wo sie hingehört.




Fahre zu einem FACHhändler!
(Mediageizistgeilblabla.... gehört nicht dazu)

Mit Deiner PLZ kann man sicher einen versierten empfehlen.

Das mit der Bandpassgehäuse klingt sehr verlockend. Das ist aber ein Teil, wo ich sagen würde, dass ich es nachrüsten würde. Ich habe mich gerade entschieden Alubuthl zu kaufen und es mit eniem Kollegen komplett zu dämmen. Wenn ich die Teile die du geschildert hast kaufe, bräuchte ich da noch sonstige Dinge beim Einbau zu beachten? Welche Adapter und Kleinzeug brauche ich noch?
Distanzringe aus Mdw, bestenfalls Stahl / Alu bräuchte ich noch und ansonsten Kabel (mit Sicherung) von der Batterie zur Endstufe. Welche Kleinteile bräuchte ich außerdem?

Hast du dir schon gedanken gemacht ob das alles unter die orginale Türpappe past?? Desweiteren ist nicht zu vergessen, dass Alubutyl nicht gleich Alubutyl ist.

Ja das Alubuthl besorge ich mir aus einem Audio-Tuning shop der es speziell dafür verkauft. Die Gedanken, dass es unter die Türpappe passt, mache ich mir kaum welche. Ein Bekannter hat es ebenfalls mit 2,2mm dicke alubutyl gedämmt und es hat bestens geklappt, beim selben Auto modell. Meine letzten GEdanken des Projektes liegen beim Kleinkram. Was ich sonst noch besorgen muss, bevor unerwartete Kosten noch entstehen.

Nicht das Butyl. Die Lautsprecheraufnahmen müssen unter die Türpappe passen, oder willst du die modifizieren bzw. Doorboards bauen???

Fatal_6sic6 schrieb:

. Die Lautsprecheraufnahmen müssen unter die Türpappe passen, oder willst du die modifizieren bzw. Doorboards bauen???

Der Vento ist doch Golf3

Ist also alles in den vrlinkten Threads beschrieben.

Da brauchts keine Doorboards.

Hm stimmt hast recht. Soweit hab ich jetzt nicht gedacht. Aber stimmt der Vento hat was mim Golf 3 am Hut.

Ich hätte noch ein paar letzte Fragen, die ich beim Kauf zu beachten habe.
Ich habe mir jetzt das "Alpine CDE-101RM" (Radio) gekauft und entsprechend ein gutes Frontsystem von "Alpine SPG-17CS".
Außerdem bekomme ich demnächst einen Sub von Hifoncis "Titan Bandpass TX-8 BPi".
Nun suche ich eine einigermaßen passende Endstufe die für das FS / Radio und Sub geeignet ist.
Hier sind die Technische Daten der einzelnen Komponenten:

Alpine CDE-101RM:
4 * 50W Hochleistungsverstärker
1 Aux Eingang (KCE-237B erforderlich)
1 Vorverstärker

Alpine SPG-17CS:
2 Wege Komponenten Lautsprecher
280W Spitzenbelastbarkeit
70W RMS-Belastbarkeit
4 Ohm Nominale Impedanz
68Hz - 20 kHz Frequenzgang

Hifonics Titan Bandpass TX-8 BPi:
8" (20 cm) Single-Bandpass-System
300/600 Watt, Impedanz 4 Ohm
2" (50 mm) Langhubschwingspule
Verwindungssteifer Alu-Gusskorb
Hochwertiger Logo-Teppichstick
Umschaltbare Innenbeleuchtung blau/weiß
Abmessungen: 40 x 29 x 30/37 cm



So nun kam die Endstufe von Clarion "APX4241E" in Frage, hier kurz die Daten:
400 W maximale Musikleistung
4*80W RMS an 2 Ohm, 20Hz - 20kHz bei <0,1% Klirrfaktor
4*60W RMS an 4 Ohm, 20Hz - 20kHz bei <0,1% Klirrfaktor
Auswählbare Bassanhebung: 0/6/12 dB bei 50Hz
MOSFET-Leistungsumschalttransistor
Front/Rear unabhänging voneinander einstellbar - 12dB/Okt. Hoch-/Tiefpass-Übergang, 50-300 Hz



Nun komme ich zu meiner eigentlichen Frage:
An welchen Einheiten / Leitung / Frequenz muss ich mit halten, damit die Komponeten gut zusammen harmonieren und es keine Probleme auftreten?
Ist die o.g. Endstufe passend für die Komponeten oder fehlt da doch an Leistung oder ist deutlich zu viel?
Was ist genau mit Hoch-/Tiefpass gemeint?
Auf welche Dinge muss ich zwichen Sub und Endstufe achten?
Würde ein 10mm² Powerkabel von der Batterie für die Komponenten reichen?
Was für ein Querschnitt sollte der Lautsprecherkabel haben, würden da 1,5mm² in Ordnung sein?




Mfg
Raiden2008

Noch so ein Beratungsresistenter

Das Radio besitzt nur einen VV-Ausgang und der blau/weiß leuchtende Plastikhaufen ist auch nicht geeignet

Ich hatte Dr doch oben die Subwoofergeschichte versucht zu erklären,
irgendwie hast Du es aber nocht nicht verstanden.

Die Schallenergie, die aus dem Port des Gehäuses kommt, muss DICHT!! an die Fahrgastzelle angekoppelt werden.

Wie willst das mit dem angedachten Teil bewerkstelligen?


Das muss entweder SO:
http://www.bmw-syndi....asp?TOPIC_ID=146009

oder SO:

http://www.bmw-syndi...page=13#Reply1648957

Gelöst werden.


Also je nachdem, ob Du eine Skisackdurchreiche hast, oder nicht.









2.

Ist die o.g. Endstufe passend für die Komponeten oder fehlt da doch an Leistung oder ist deutlich zu viel?

Zuviel Leistung gibt es nicht.
Je mehr, desto besser.

Du kannst die Komponenten jeweils mit einer Stufe betreiben, die 4 x 50 Watt RMS liefert,
ebenso kannst Du auch eine mit 4 x 100 Watt oder 4 x 200 Watt verwenden.
Jeweils natürlich immer RMS!


Wichtig ist nur bei jeder Endstufe, das sie korrekt eigestellt wird, dann kann nix kaputt gehen.

Viel wichtiger als die Leistung ist die QUALITÄT!
Dies hat oberste Priorität bei der Wahl.

Und diese Qualitätsgrundlage,
in Verbindung mit Deinem Budget, bestimmt am Ende die Leistung.

Du kannst davon ausgehen, das ein ordentliches Watt um die 0,50 - 1 EUR kostet.
Nach oben natürlich keine Grenzen.


Ob DIR jetzt die 60 Watt ausreichen, kann hier NIEMAND beantworten.






Zum Thema Radio

Hier habe ich Dich oben auch schon auf die wichtige Grundaustattung hingewiesen, hat irgendwie auch net gefruchtet.

Radio --> hier sollten zwei Vorverstärkerausgänge vorhanden sein. Der günstigste Einstieg ist hier das Clarion 209

Rundherum kann man sagen:
Um eine ordentliche HiFi Anlage aufzubauen, ist der FACHhändler die richtige Anlaufstelle,
dort arbeiten nämlich Leute, die Dir im Leben keine so unsinnige Zusammenstellung empfohlen hätten
(muss natürlich auch ein guter sein)
und nicht eine mediageizistgeilsaturn.....



Mit Deiner PLZ kann man sicher einen versierten in der Gegend empfehlen.

Nun komme ich zu meiner eigentlichen Frage: An welchen Einheiten / Leitung / Frequenz muss ich mit halten, damit die Komponeten gut zusammen harmonieren und es keine Probleme auftreten? Ist die o.g. Endstufe passend für die Komponeten oder fehlt da doch an Leistung oder ist deutlich zu viel? Was ist genau mit Hoch-/Tiefpass gemeint? Auf welche Dinge muss ich zwichen Sub und Endstufe achten? Würde ein 10mm² Powerkabel von der Batterie für die Komponenten reichen? Was für ein Querschnitt sollte der Lautsprecherkabel haben, würden da 1,5mm² in Ordnung sein?

1. Du brauchst für das FS einen Highpass Filter (der läßt nur die hohen Töne durch, aber der eingestellten Frequenz.)
Der Subwoofer braucht einen LowPass Filter (Analog zum HPF)
Beide kannst du auf ca. 80Hz einstellen.

2. Zuviel Leistung gibt es nicht. Alles eine Frage der Einstellung. Die Endstufe kann schon passen, aber allzu laut wird es damit nicht (ich hab zB an meinem FS pro Seite ca. 150W)

3.Zwischen Sub und Endstufe muß man nur darauf achten, dass die Impedanz stimmt (Ohm). Wenn du einen 4 Ohm Subwoofer gebrückt an 2 Kanäle legst, dann wird jeder kanal mit 2 Ohm belastet. Somit muss die Endstufe brückbar und 2 Ohm stabil sein.

4. 10qmm geht, ist aber an der Grenze. Besser wäre 16-20qmm reines Kufer Kabel (OFC Kabel)
1,5qmm reicht für Sub und Lautsprecher.

Edit: zu langsam...

Hot-Wasabi schrieb:

Noch so ein Beratungsresistenter

....... und es gibt aber auch einige wenige Außnahmen, die man gerne als gutes Beispiel hernehmen darf:



http://www.hifi-foru...d=40472&postID=36#36

zuckerbaecker schrieb:

Hot-Wasabi schrieb: Noch so ein Beratungsresistenter ....... und es gibt aber auch einige wenige Außnahmen, die man gerne als gutes Beispiel hernehmen darf: http://www.hifi-foru...d=40472&postID=36#36

Stimmt
Das einzige was mich noch stört sind die Wörter "einige wenige" "immer mehr" wäre doch viel Angenehmer

Das sind Illusionen, die man als Neuling hat,
davon habe ich mich schon lange verabschiedet.....


ABER:
Wir zählen auch DICH

Ich begreife das schon mit dem Bandpass System des Subs.
Aber der Bass, ohne bandpass system, den ich in der fahrergastzelle merke, reicht mir völlig aus!
Ich war bei einem Fachhändler und habe die ganze Situation erklärt.
Er hat daraufhin gesagt, dass man mit der Endstufe zu wenig Leistung für ein guten woofer hat und man es sich überlegen sollte bei einem bandpass system.
Er hat mir ebenfalls angeboten mehrere Subs in den Kofferraum zu stellen und zu testen, und ich bin zufrieden.
Außerdem ist ein Bandpasssystem sehr aufwändig herzustellen, weil man sich auf den Woofer das entsprechende Volumen basteln muss.
Außerdem müsste ich eine andere Endstufe kaufen, was für mich zu viel des Guten ist. Ich will eher einen guten Klang haben, als einen top bass!
Ich bedanke mich trotzdem bei allen Kommentare, die mir einigermaßen die Kaufentscheidung erleichtern.