Neues Audiosystem Kia Carnival

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Suppenkasper93
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jan 2010, 12:09

Hi,

also erstmal: Ich bin neu hier. Mein Name ist Manuel und ich komme von der schönen Schwäbischen Alb.

Jetzt zum Thema:

Dieses Jahr werde ich mein erstes Auto bekommen. Steht auch schon hier bei mir auf dem Hof.
Da ich gerade die Audioausstattung für sehr wichtig halte, was durch bisher BOSE und jetzt leider Harman Kardon in unseren Autos ja geradezu vorprogrammiert ist, wollte ich mal nachfragen, was ihr mir empfehlen könntet.

Headunit, wenn man es so nennen will, ist von Becker, ich meine das Indianapolis Pro, und soll auch drinbleiben, wegen dem Navi.

Deshalb wäre eine im Preis-/Leistungsverhältnis vernünftige Endstufe fällig, da mit den 4x18-20W vom Becker (bin mir nicht sicher) kaum was zu reissen sein wird.
Betrieben werden sollen damit 4 Zwei-Wege Systeme, wie unten beschrieben. Außerdem würde ich gerne noch einen zusätzlichen Subwoofer verbauen.
Somit wäre eine passende 5-Kanal Endstufe gefragt. Budget hierfür liegt bei ca. 300€.

Lautsprecher habe ich mir die

Pioneer TS-E170Ci angeschaut. Die würden mit mit ca. 240€ für 4x Tieftöner und 4x Hochtöner gut passen.
Mehr wollte ich dafür auch nur ungern ausgeben. Irgendwo muss ja auch ein Limit sein. Außerdem würden die ohne Basteln in die original Lautsprecherhalter passen.

Beim Subwoofer habe ich mir bereits verschiedene angeschaut und bin, auch wegen den passenden Maßen, zum Magnat Transforce Reference gekommen. Macht mir einen brauchbaren Eindruck, wobei ich mich damit nicht allzu gut auskenn.
Budget hierfür liegt bei ca. 200€. Wichtig ist, dass er bereits ein Gehäuse hat und es nicht nur das leere Chassis ist.

Wichtig wäre dann noch ein Kondensator. Da habe ich mir den Hifonics HFICAP1000 angeschaut. Liegt mit ca. 60€ im bezahlbaren Preisfeld und sollte seinen Dienst gut verrichten.

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir da weiterhelfen könntet.
Technisch, also im Anschluss der ganzen Bauteile, sind mein Vater und ich recht fit. Das sollte nicht das Problem darstellen.
Schon mal vorneweg: Es soll kein absolutes Übersystem werden, sondern eine bezahlbare Verbesserung. Ich erwarte mir jetzt nicht, dass ich damit dem BOSE-System im W220 Konkurenz machen kann, aber einfach einen guten Klang mit mehr Bass, und das auch bei höheren Lautstärken.

Achso, ich höre damit hauptsächlich Hip-Hop, etwas Rock und was halt so im Radio läuft.

Ich hoffe, ich habe nichts vergessen und freue mich schon mal auf Eure Hilfe.

Danke schon mal,
Manuel

caveman666
Inventar

#2 erstellt: 17. Jan 2010, 13:21

Bei deinem Budget wird man klanglich bei Weitem VOR dm Bose Zeug stehen, wenn man den EInbau nich voll und ganz verpfuscht.

Dazu kommt leider, dass du gewaltig aufm Holzeweg bist, was das Anlagenkonzept angeht.

Les dich doch via Einsteigertipps und Co erstmal bissl in die Materie ein...

Ein Hecksystem braucht kein Mensch!

Wir sind hier in nem HiFI-Forum und nich in nem "wie lasse ich mich einfach nur irgendwie von allen Seiten beschallen - Forum"

Front richtig gut verbauen.

Potente und passende Endstufe mit angepasster Stromversorgung dazu!

Sub passend zum Wagen, Musi- und Hörgeschmack dazu.

Beachte, dass Einbaumaterialien schnell mehr als 200Euro kosten (Kabel, Strom, Dämmung,...).

Gruß,
Andy.

Suppenkasper93
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Jan 2010, 14:33

Hi,

wegen dem Anlagenkonzept: Mir ist es schon wichtig, dass der Sound nicht nur auf dem Fahrersitz gut ist, sondern im ganzen Auto. Es gibt ja auch Mitfahrer und außerdem kann ich das absolut nich leiden, wenn nur aus einer Richtung guter Sound kommt, weil die originalen Lautsprecher sind echt bescheiden.
Das würde das ganze Klangbild, zumindest für mich, wieder zerstören, wenn es da von hinten reinhustet und -kracht.

Das mit dem Einbau ist klar. Türen dämmen usw. ist ja klar.

Du sagst ja: "... bei meinem Budget wird man klanglich bei Weitem VOR dm Bose Zeug stehen,..."

Was willst du mir damit sagen? Nur, dass das mit meinem Budget möglich wäre, oder auch mit den angedachten Komponenten?
Zumindest bei den Lautsprechern bin ich mir eigentlich recht sicher, dass es die werden sollen. Über die habe ich schon vile Gutes und nur wenig abwertendes gelesen. Besonders für diesen Preis.

Beim Rest bin ich flexibel.

Potente und passende Endstufe mit angepasster Stromversorgung dazu!

Hättest du da einen Vorschlag? Was meinst du mit der Stromversorung? PowerCap ist logisch, Batterie hat um die 100Ah, aber was noch?

Würde mich sehr über Hilfe freuen.

Manuel

caveman666
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2010, 16:01

Verbau ein Frontsystm gescheit. Mehr braucht man nicht. Ich fahr auch n großen Kombi -> ein gutes FS und kein Mensch der Welt braucht ein klangzerstörendes Hecksystem!!!

Bose und Co sind nicht nur mMn klanglich nicht wirklich gut...

Gruß,
Andy.

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 17. Jan 2010, 16:15

Vielleicht hast Du schon mal was von Stereo gehört?

So ist nämlch 99% des Musikmaterials aufgenommen.

Zur Wiedergabe braucht es ZWEI Schallquellen VOR den Ohren:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Die hinteren Lautsprecher kannst leise über die Radioendstufe für die Heckpassagiere mitlaufen lassen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du brauchst also EIN ordentliches Frontsystem, ein Subwoofer und eine 4-Kanal Endstufe.

Das angedachte Pioneer ist gut, alternative:

http://www.etongmbh....5845683ab2ddf57f8287

Endstufe:

http://www.etongmbh....ie/ec-5004/1/pid/12/

Als Subwoofer hatte ich in meinem Voyager einen LAT500 verbaut.
Vorteil war, das man einfach alles draufstellen kann:

http://pixpack.net/show/20081107201916783/faxvqysoxh

(Bei Interesse - meiner steht zum Verkauf)

http://www.exactaudio.de/html/subwoofer/lat500.php

Schwinni schrieb:

fender85 schrieb:

Kann man das erklären ? Warum ist das so ? Das geht bei mir nicht in den Kopf ...

Klar kann man das erklären.

Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch:

Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt.
Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist.
Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen:
Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf.
Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge).
Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°.

Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss.

Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich.

So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren.
Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne.
Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen.
Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt.
Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt.
Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ;)).

So weit so gut, nun ein bisschen Physik.
Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren.

OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss.
Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht.
So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet.
Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind.
Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst.
Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen".
Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist.

Nun zur Musik:
Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren.
Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt.
Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke).

Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt.
Eine gute Band spielt zusammen im Studio.
Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt.
Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert.
Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet.

Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus.
Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw.
Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt.
Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst.
Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so.
Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben.
Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst.

Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an.
Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen.

Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst.
Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der

Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert.

Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr.
Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist.
Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest.

Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht!

Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte!

Gruß,
Schwinni

[Beitrag von zuckerbaecker am 17. Jan 2010, 16:21 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 17. Jan 2010, 16:20

Suppenkasper93 schrieb:

Hi,

wegen dem Anlagenkonzept: Mir ist es schon wichtig, dass der Sound nicht nur auf dem Fahrersitz gut ist, sondern im ganzen Auto.

Wenn das ordentlich gemacht wird, HAT man Klang im ganzen Auto

.... hatte selbst nen Carni

Suppenkasper93
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Jan 2010, 19:59

Hi,

ich hab mich jetzt nochmal mit dem ganzen auseinander gesetzt. Auch hier in meinem Zimmer höre ich die Musik aus eine 5.1 Surround System. Ich hab da extra nochmal nur mit 2.1 gehört, aber für mich fehlt da dann einfach was, wenn der Sound nur von vorne kommt. Auch beim einfach Musikhören.

Wegen dem Sub: Mir ist der zum Einbauen nicht so recht. Ich wollte den gerne vorne zwischen die Frontsitze anstatt diesem Tisch einbauen und darauf als Ersatz irgendeine kleine Ablage befestigen, damit die nicht ganz wegfällt. Damit wäre der Weg zur Endstufe, die auch vor dem Mittelkonsole liegen soll, in diesem CD-Fach, welches dann wegfällt,
Deshalb sollte es ein möglichst quadratisches Gehäuse sein. Wegen den genauen Maßen werde ich mal morgen messen gehen.

Aber mal ehrlich Leute: Wer von euch hat denn schon wenigstens ein BOSE-System live gehört? Das wird gesichert nur der geringere Teil sein. Hier wird es doch wie bei allem sein: Was ich nicht hab, kann auch nicht gut sein. Ohne irgendwie damit protzen zu wollen würde ich mal sagen, dass es auf den großen Teil der Masse zutrifft, wenn ich sage, das viele BOSE so runterziehen, weil sie es sich ganz schlicht nicht leisten können.
Klar, ein wirklich gutes Preis-/Leistungsverhältnis ist bei BOSE nicht drin, aber deshalb sind die System doch nicht gleich nur Müll, so wie das in dem Forum hier generell geschildert wird. Wir haben durchaus auch noch was anderes, so ist das nicht und ich will auch nicht leugnen, dass unsere Anlage im Wohnzimmer das BOSE-System klar aussticht, aber da sprechen wir doch auch von ganz anderen Dimensionen. Schon rein technisch, können doch 10 dieser Autolautsprecher nie mit entsprechend vielen und guten aus nem Heimsystem, die das ganze Auto ausfüllen würden, konkurieren.
Ich will jetzt niemanden damit angreifen, aber das musste mal gesagt werden.

Manuel

[Beitrag von Suppenkasper93 am 17. Jan 2010, 22:25 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 17. Jan 2010, 23:22

Wer von euch hat denn schon wenigstens ein BOSE-System live gehört?

Genug - dankeschön.

1000 mal durchdiskutiert - das langweilt.

http://www.hifi-foru...hread=397&postID=1#1

http://www.hifi-foru...rch%2526g%253D1#1203

deshalb sind die System doch nicht gleich nur Müll

Vom Preis/Leistungstechnischen Aspekt her schon.

Dein Problem:

Du hast zuwenig Erfahrung
und glaubst deßhalb zuviel irgendwelchem Werbegewäsch.

Aber so ists halt im Leben.
Jeder muß wohl selbst die Erfahrung machen.
Nur aus eigenen Fehlern lernt man.

Auch hier in meinem Zimmer höre ich die Musik aus eine 5.1 Surround System.

Musik ist noch immer STEREO aufgenommen.
Und NICHT 5.1
Wen Dir dieser das gefällt - bitteschön.
Mit HiFi hat das nix zu tun.
Warscheinlich hast Du das noch nie von einer ORDENTLICHEN Stereoanlage gehört.

Deßhalb erübrigt sich auch jede weitere Diskussion hier.

Viel Spass noch.

caveman666
Inventar

#9 erstellt: 18. Jan 2010, 08:38

Suppenkasper93 schrieb:

Aber mal ehrlich Leute: Wer von euch hat denn schon wenigstens ein BOSE-System live gehört? Das wird gesichert nur der geringere Teil sein. Hier wird es doch wie bei allem sein: Was ich nicht hab, kann auch nicht gut sein. Ohne irgendwie damit protzen zu wollen würde ich mal sagen, dass es auf den großen Teil der Masse zutrifft, wenn ich sage, das viele BOSE so runterziehen, weil sie es sich ganz schlicht nicht leisten können.
Klar, ein wirklich gutes Preis-/Leistungsverhältnis ist bei BOSE nicht drin, aber deshalb sind die System doch nicht gleich nur Müll, so wie das in dem Forum hier generell geschildert wird. Wir haben durchaus auch noch was anderes, so ist das nicht und ich will auch nicht leugnen, dass unsere Anlage im Wohnzimmer das BOSE-System klar aussticht, aber da sprechen wir doch auch von ganz anderen Dimensionen. Schon rein technisch, können doch 10 dieser Autolautsprecher nie mit entsprechend vielen und guten aus nem Heimsystem, die das ganze Auto ausfüllen würden, konkurieren.
Ich will jetzt niemanden damit angreifen, aber das musste mal gesagt werden.

Manuel

Ich reiss "wöchentlich" solche super duper Bose-Anlagen aus Autps raus und auch wenn ich nur kleine Einsteigersetups dafür verbau -> es topt solche Systeme in Dynamik, Aufösung, Üräsenz, Brillianz IMMER um Welten...

Gruß,
Andy.

ACR-N_sound_factory
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Jan 2010, 18:27

Jo man, da kanste einen drauf lassen. Boose stinkt!

Stereo ist und beibt nun mal Kanal links und Kanal rechts.

Habe zuhause 7.1 und zwar richtig! Habs aber nur für Filme

Musik läuft bei mir nur STEREO, sonst kommt nur Brei raus.

Suppenkasper93
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Jan 2010, 20:12

Hi,

ich glaub, ihr habt da was nicht ganz verstanden.

Natürlich höre ich die Musik in Stereo. Geht ja auch nicht anders, aber eben aus einem 5.1 System. ICH finde es furchtbar, wenn die Musik nur von vorne kommt. Da fehlt doch die Hälfte.

mr.booom
Inventar

#12 erstellt: 20. Jan 2010, 20:23

Dann stehen Deine LS daheim schlicht falsch wenn es Dir in 2.1 nicht gefällt

caveman666
Inventar

#13 erstellt: 20. Jan 2010, 23:12

Suppenkasper93 schrieb:

Was fehlt da denn? Der Brei, der dir "mehr Fülle" vermittelt, weil unkontrolliert von allen Seiten irgendwas rumbrüllt und was wiedergibt, das so auf der CD ja nich drauf/gedacht ist...

Gruß,
Andy.

Astra_G_Rider
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Jan 2010, 12:44

Zum Thema Bose: Die waren früher im Home Hifi Bereich echt nicht schlecht. Durfte dann vor einiger Zeit mal nen Mazda 6 mit Bose System fahren. Grauenhaft, da klang das original VW System in meinem Polo Variant ja schon besser. Du siehst Bose hat nix mehr mit Qualität zu tun, ist einfach nur der Name der verkauft wird. Früher gabs für den Golf 3 original von VW nen Soundsystem namens "Nokia DSP". Das war noch ne Serienanlage die ihren Preis wert war, aber heutzutage kann mansich das sparen.

zum Thema Lautsprecher bei dir: Tuh dir selbst den gefallen, dämm nur vorne anständig deine Türen, kümmer dich um gute Kabel und bau dein Frontsystem ein. Danach hörste dann mal Probe. Wenns dirdann tatsächlich net gefällt (kann ich mir echt nicht vorstellen) kannste immernoch die hinteren Türen machen. Das darfst du auch nicht mit deiner Heim Anlage vergleichen. Im Auto herscht ne komplett andere Akustik. Allein der zu beschallende Raum ist schon kleiner.

Suppenkasper93
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Jan 2010, 17:58

Hi,

das ist doch mal ne sinnvolle Antwort. Danke dir! So hätte ich mir das auch gedacht. Der Aufwand wäre für hinten ja auch deutlich größer. Deshabl hätte ich auf jeden Fall zuerst nur vorne getestet. ICH kann es mir zwar nicht vorstellen, dass es so gut ist, aber ich lasse mich da ja gern eines anderen belehren.

Ich muss euch schon teilweise recht geben wegen BOSE. In den kleinen Autos sind die wirklich nicht so besonders. Durfte gestern in nem RX-8 Probehören.
Der Unterschied ist wirklich rießig zum W220, also der bisherigen S-Klasse von Mercedes. Das sind wirklich Welten.
Und da bleibe ich dabei, dass BOSE in dem Fall echt gut ist.

Manuel

Astra_G_Rider
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Jan 2010, 23:06

Du hättest hören sollen was son original VW Lautsprecher wenn die Tür top gedämmt ist und der LS gut befestigt ist alles kann. Ich mein klanglich ist es immernoch nicht der Hit aber im Vergleich zu vorher hätte das manchem Durchschnittshörer mehr als ausgereicht.

Hannoman
Inventar

#17 erstellt: 22. Jan 2010, 10:28

Astra_G_Rider schrieb:

Du hättest hören sollen was son original VW Lautsprecher wenn die Tür top gedämmt ist und der LS gut befestigt ist alles kann.