----- anfänger hilfe! anlage für e-klasse. ca 4000€ Budget

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chefkoch01
Neuling

#1 erstellt: 21. Dez 2009, 22:39

also vorweg, bin seit ca. 5 minuten hier angemeldet und hoffe hier kann man mir weiterhelfen!

finde das forum echt top, hab hier schon viel gelesen und dazugelernt... trotzdem in ich sehr unsicher was gut ist und was nicht!

habe in meinem jetzigen auto: Golf 4... eine anlage von ACR verbauen lassen, und ganz ehrlich, ich habe 1300€ dahin getragen alles einbauen lassen und es is nur grütze...

also soll jetzt in der e klasse was anständiges her!!

da 1300e anscheinend nicht reichen mein geschmackt zu frieden zu stellen möchte ich dieses mal mehr ausgeben!

Langer text ich weiß, nur das ihr versteht inw elcher situation ich bin!

ALSO:
auto: E-klasse w211

musik: hauptsächlich elektro aber für meine freundin auch mal was schnulziges mit viel gesang

Budget: keine ahnung kommt drauf an wieviel nötig ist! ich sage mal so 4000€

was ich will, für electro: kickbass, Lautstärke, keine verzerrungen wenns mal lauter sein soll! ich will einfach in meinem auto sitzen und meinen ich bin in der disco

so für meine freundin: guter klang, muss jetzt nicht high end hifi sein sollte sich aber nicht schäbbig anhören.

möchte allerdings auch keine wummernde super basskiste, wo alle anderen töne untergehen!

verbaut werden sollen front und hecksystem als 2 wege und ein subwoofer der duch das loch in der hutablage spielt oder duch die skisack durchführung.
die headunit soll das originale comand aps bleiben und per dietz 4kanal-most wandler möchte ich das audio signal auf nen prozessor bringe und dann front aktiv und hecksystem passiv trennen. dachte da so an den bit one von audison!
alles soll dann von nem car hifi spezialisten eingemessen werden.

hatte mir jetzt von audio system den krypton 12" mit 2 helon composystem ausgesucht, sollte wohl schön laut gehen nur wie sieht es da mit klang aus?

dazu versuche ich mich jetzt schon seit 2 wochen schlau zu machen... da ich von acr erstmal geheilt bin möchte ich mal wissen was ihr mir so vorschlagt, damit ich wenn ich hier zum car audi fritzen gehen nicht ohne plan darstehe und wieder nur teuren müll kaufe!

hoffe ihr könnt mir helfen. schonmal danke fürs lesen und hilfreiche antworten! bin hier echt am verzweifeln!
DANKE!

gruß, ben

PS: bin elektriker also weiß schon worauf es stromtechnisch ankommt (denke ich zumindest)

[Beitrag von chefkoch01 am 21. Dez 2009, 22:44 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 21. Dez 2009, 23:18

Darf man fragen wo Du her kommst?

Deine Erfahrungen mit dem Fachhandel sind wohl danebengegengen.

Das ist NICHT zu verallgemeinern.

Man kann mit den 1300 im Golf was ANSTÄNDIGES anfangen, mit einem TOP Ergebniss.

Und mit den angedachten 4000 für den Benz geht mal richtig was.

Damit das aber kein Flop wird, sollte man Dir einen versierten Fachmann empfehlen.

Es gibt in jeder Branche schwarze Schafe.

DAS hier:

und hecksystem als 2 wege

darfst dann auch mal wieder in die Schublade packen

Musik ist STEREO aufgenommen

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

chefkoch01
Neuling

#3 erstellt: 21. Dez 2009, 23:40

komme aus osnabrück in niedersachsen

ich verallgemeiner es ja auch nicht, ich will nur schlauer sein beim nächsten mal und nicht wieder viel geld wegwerfen!
weil die 1300€ anlage die ich tag-täglich bewege: das geld hätte ich auch anzünden können, dann hätte ich es wenigstens warm gehabt...

zum hecksystem: ich mein jetzt nich son hutablagen wahnsinn... sondern das serienmäßige 2 wege system was in den hinteren türen steckt aufwerten!

ist übrigens ne limosine

[Beitrag von chefkoch01 am 21. Dez 2009, 23:43 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 21. Dez 2009, 23:56

chefkoch01 schrieb:

komme aus osnabrück in niedersachsen

DANN sollte Dein Weg mal zu Meister Nitsche führen

http://www.carhifi-store-buende.de/

marvstar
Inventar

#5 erstellt: 22. Dez 2009, 00:27

Hallo, was zuckerbaecker dir damit sagen wollte, war einfach, dass Stereo aus 2 Quellen stammen sollte. Sprich Links und Rechts. Das ist der Grundgedanke jeder Musikquelle. Damit sollte man auch hantieren. Du willst guten Klang erreichen, dann solltest du auch danach gehen wie er von der Quelle her gemeint ist. Deshalb das Stereodreieck!

Also auf zum Fachmann und dir mal was richtiges verbauen lassen. Dein Budget reicht auf jedenfall für eine gehobene Anlage mit Suchpotential!!

Grüße aus Berlin

Marvin

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 22. Dez 2009, 00:31

chefkoch01 schrieb:

sondern das serienmäßige 2 wege system was in den hinteren türen steckt aufwerten!

Schwinni schrieb:

fender85 schrieb:

Kann man das erklären ? Warum ist das so ? Das geht bei mir nicht in den Kopf ...

Klar kann man das erklären.

Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch:

Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt.
Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist.
Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen:
Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf.
Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge).
Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°.

Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss.

Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich.

So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren.
Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne.
Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen.
Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt.
Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt.
Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ;)).

So weit so gut, nun ein bisschen Physik.
Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren.

OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss.
Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht.
So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet.
Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind.
Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst.
Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen".
Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist.

Nun zur Musik:
Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren.
Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt.
Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke).

Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt.
Eine gute Band spielt zusammen im Studio.
Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt.
Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert.
Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet.

Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus.
Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw.
Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt.
Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst.
Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so.
Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben.
Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst.

Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an.
Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen.

Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst.
Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der

Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert.

Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr.
Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist.
Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest.

Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht!

Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte!

Gruß,
Schwinni

chefkoch01
Neuling

#7 erstellt: 22. Dez 2009, 09:30

Ja okay das mit stereo hab ich jetzt gerafft nur warum baut mercedes serienmaeßig ein hecksysttem ein? Ist bei dem harmann kardon ja auch so!

Werde denn mal nach buende fahren und mich beraten lassen.

Was wuerdet ihr denn sagen was mach sinn an anlage u d was nicht!

Gruß, ben

Simon
Inventar

#8 erstellt: 22. Dez 2009, 09:55

chefkoch01 schrieb:

Ja okay das mit stereo hab ich jetzt gerafft nur warum baut mercedes serienmaeßig ein hecksysttem ein? Ist bei dem harmann kardon ja auch so!

12 Lautsprecher lassen sich deutlich teurer verkaufen als 5.
Mit den Autos selbst machen die Hersteller kaum Gewinn.
Bei einem Lautsprecher, der in der Herstellung nichtmal einen Euro kostet und im 10er Pack leicht mal 2000€ kostet sieht die Gewinnspanne schon anders aus.

Der für mich einzige Grund Hecklautsprecher bei der Wiedergabe von Stereo zu verbauen sind Kinder.
Da kann man die CD mit Kinderlieder einlegen und vorne auf stumm schalten und sich gemütlich unterhalten.
Dafür reicht aber in der Regel das originale System. In dem Fall geht es ja nicht um HighFidelity.

chefkoch01 schrieb:

Was wuerdet ihr denn sagen was mach sinn an anlage u d was nicht!

Zwei Hochtöner, zwei Tiefmitteltöner, ein Subwoofer, 5-6 Verstärkerkanäle, Prozessor (wenn es keine neue HU sein darf), ... und ein ordentliches Fachwissen.

Und freundlich grüßt

der Simon

chefkoch01
Neuling

#9 erstellt: 22. Dez 2009, 20:17

du schreibst 5-6 verstärker kanäle, also lag ich mit aktiv trennen ja schon nicht soweit aus der richtung! was passiert denn wenn man nen doppelcompo system nimmt und die zusätzlichen tmt´s hinten in die türen baut oder auch scheiße??
von wegen stereo?

und dann hab ich noch ne frage zu bandpässen hab da grade mal zu gesucht aber nix gefunden...

nen einfach ventilierter der auf 60 Hz abgestimmt ist, wie gibt der die töne die tiefer liegen wieder oder höher liegen?

wie ist das bei einem doppelt ventlierten? der auf 80 und41Hz abgestimmt ist???

weil bandpass heißt ja das er nur bestimmte frequenzbänder gut/laut? wiedergibt?

was ist da besser? gibt ja tonnenweise...

lohnt es sich tmt´s die viel kickbass können mit guten hochtönern zu paaren z.b. diese focal beryllium? klang technisch?

achso und verstärker technisch: wie siehts da aus? hab jetzt eben hier gelesen das ein spl dynamics 1200 irgendwas mit 1200watt an 1 ohm mehr kontrolle hatt als eine eton pa2802 mit 1200watt gebrückt an 4 ohm wie kann sowas sein?
dazu ist die spl dynamics digital und die eton analog!

sollte man drauf achten lieber digitale oder besser analoge endstufen zu verbauen??? mal abgesehen davon das eine digitale sparsamer ist?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Dez 2009, 20:38

Ich glaube, du solltest wirklich einfach mal zum Fachhändler fahren.
Bei dir muss man - sorry - komplett von vorne Anfangen. Es fehlt schon die Basis, die einfachsten Grundlagen.
Das alles hier aufzuarbeiten würde Wochen dauern (wenn man wirklich nur oberflächlich bleibt)

Fahr einfach mal zu dem vom zuckerbaecker verlinkten Fachhändler, knall ihm dein Geld auf den Tisch (mal so salopp gesagt) und sag "Ich will SQPL". Der kann dir dann schon helfen.

chefkoch01
Neuling

#11 erstellt: 22. Dez 2009, 20:58

wenigsten bist du ehrlich...

nein ich weiß selber das ich wenig ahnung von der materie habe!

und das was du sagst, habe ich hier in osnabrück praktiziert bin in den shop geschlurft hab den 1300€ eigentlich noch mehr aber damit hatts angefangen aufn tisch gelegt und gesagt mach ich will das so und so ahben!

hatt nicht geklappt eher im gegenteil es ist scheiße so sorry wenn ich es so sage aber wer das hört lacht sich tot über den laden!

daher will ich jetzt bevor ich wieder ins klo fasse mal ein bischen mehr ahnung erlangen!
wie kompetent der laden in bünde ist: ich hab kein schimmer! ehrlich null ahnung.
bei 1300€ und dem ergebnis war ich schon angepisst aber wenn das bei 4kilo nich besser wird zünd ich die hütte an die das verzapft hatt!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Dez 2009, 21:02

Deshalb hat man dir hier einen Fachhändler verlinkt, von dem man weiß, dass er sein Handwerk versteht.

Bei ACR gibts doch einige Spezialisten, da hat man schon die dollsten Dinger gesehen. In einer großen Kette kann nicht jeder Laden toll sein.

Simon
Inventar

#13 erstellt: 22. Dez 2009, 21:23

Hi!

Vergiss hinten irgendwelche Lautsprecher. Bleib beim wesentlichen.

1 Paar Hochtöner (z.B. Micro Precision 7.28 ~450,-)
1 Paar Tiefmitteltöner (z.B. Morel Elate 6 ~550,-)
1 Subwoofer (z.B. JL 12W6v2 ~500,-)
1 5-Kanal-Endstue (z.B. Audison LRx 5.1k ~1050,-)
1 Prozessor (z.B. RF 3Sixty.2 ~650,-)
Dann kommen noch die Stromversorgung, die Dämmung, die Verkabelung, das Einbaumaterial, ... und ganz wichtig der Einbau und die Abstimmung dazu.

So würde ich vorgehen. (Außer dass ich von Haus aus auf gebrauchte Komponenten setzen würde.)

Edit:
Bandpass ist wohl einer der besten Ansätze um ordentlichen Bass in den W211 zu bekommen. Aber NICHT irgendwelche Fertigkisten.
Der Fachhändler wird dir ein Gehäuse bauen, das zum Speaker, zum Auto, zu den restlichen Komponenten und zu dir passt.

Und freundlich grüßt

der Simon

[Beitrag von Simon am 22. Dez 2009, 21:26 bearbeitet]

CAW258
Stammgast

#14 erstellt: 22. Dez 2009, 22:57

Hi, also ich weiss nicht was du gegen ACR Osnabrück hast! Den Holger kenn ich ganz gut und er hat ahnung! Aber wenn du dir irgendwas von Michi (Värkeufer!) andrehen lässt dann bist du selber schuld!!!
Ich versuch´s immer den Holger persönlich zu erwieschen!
für 4000,- Euro wird er dir super Anlage verbauen!

Schau dir die ganzen einbauten an.

Hier sind die Einbauten von denen:

ACR Osnabrück

Einbauten marken nach:

Einbauten

MfG

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 22. Dez 2009, 23:12

Toller Laden wenn man nur zufällig Glück hat an den "anscheinend" richtigen zu geraten ......

chefkoch01
Neuling

#16 erstellt: 23. Dez 2009, 12:17

Mir ist egal wer da ahnung hatt... Ich bin von acr generell geheilt! Ich denke mal du meinst den chef, das der ahnung hatt?! Wenn ja, dem hab ich erklaert was ich haben will, dann hatt er mir gesagt was ich brauche und irgend so eine andere wurst hatt das eingebAut und eingestellt! Ich denke mal das ich schon gute komponenten habe fuer meine damaligen ansprueche! Nur der einbau wirds sein der es kaputt macht...

Hab mich auch schon an den store in buende gewandt, die machen des dann im februar oder so, wenn der wagen endlich bei mir ist.

Gruß, ben

derboxenmann
Inventar

#17 erstellt: 23. Dez 2009, 12:28

CarHifiStore Bünde ist ein toller Laden!
Die wissen was sie tun

Jagger192
Inventar

#18 erstellt: 23. Dez 2009, 18:22

CAW258 schrieb:

ACR Osnabrück

Einbauten marken nach:

Einbauten

MfG

ACR Osnabrück ist schon einer der besseren ACR Läden, leider bringt es nicht wenn sie nur einen Verkäufer haben der Ahnung hat.
War auch mal da zum Drücken aus Spaß, und habe mich beraten lassen für eine Batterie

Naja war wohl nicht der Holger der mich beraten hat:

Jagger

schollehopser
Inventar

#19 erstellt: 24. Dez 2009, 16:54

Der Hifi-Store Bünde ist top.. lohnt sich...

Pr0GamEr
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 24. Dez 2009, 17:43

chefkoch01 schrieb:

Also ich komme auch aus Osnabrück und muss sagen das der ACR dort einer der wohl besten ist die ich kenne.
Vielleicht haben die dir damals einfach die falschen komponenten ausgesaucht??

Also ich denke wenn du dir jetzt da was schönes einbauen lässt ala Focal als FS und dann nen schönen Hertz Sub oder was dir gefällt geht da schon einiges.
Vorallem bauen die dir auch die Subkiste für die Skisacköffnung.

edit: Also ich wurde auch schon von Holger und Michi bedient und die haben beide Ahnung da kann man mir sagen was man will.

[Beitrag von Pr0GamEr am 24. Dez 2009, 17:46 bearbeitet]

chefkoch01
Neuling

#21 erstellt: 24. Dez 2009, 18:09

ganz ehrlich ihr könnt sagen was ihr wollt ich betrete den laden höchstens nochmal um mich zu übergeben!
niemals wieder kauf ich da was nichmal nen stück kabel!

fahre jetzt zu dem in bünde und hoffe mal das alles besser wird, was ja nicht schwer zu bewerkstelligen ist!

gruß, ben

Jimmbean1986
Inventar

#22 erstellt: 24. Dez 2009, 20:29

Hi,

Ganz ehrlich.. ich kann die Frustration verstehen!

ICH würde da auch NIEWIEDER hingehen!

Egal wie toll andere den finden!

Mir versucht auch jeden Tag einer zu erzählen wie toll Mediamarkt ist..

ICH geh trotzdem IMMER 100% zufrieden beim FACHMANN raus!

@Chefkoch

Ich würde auf jeden Fall sagen, dass du den Weg nach Bünde GARANTIERT NICHT bereuen wirst!

Und dann wirst du erstmal sehen, was alles möglich ist!

Grüße und Frohe Weihnachten @ All Jimmy