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Ist der Sub der richtige ? welche endstufe?

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Profiler1984
Stammgast
#1 erstellt: 14. Nov 2009, 21:42
Hallo, ich bin neu hier im Forum und habe auch schon meine erste Frage..

Ich Fahre einen BMW E39 Touring.
Nun möchte ich anfangen die Anlage umzubauen.
Ich höre zum grösten Teil House und Techno.
Allerdings auch "fast" alles andere.

Daher ergibt sich das Problehm das ich einen sehr schnellen sub mit genügend Pegel suche.

Auf der suche bin ich auf vollgende Idee gekommen.

Ich habe vor Eine kiste mit 4x dem Hertz ES-250 Energy zu bestücken. Davon sollten 2 jeweils paralel geschaltet werden.
Jeder Sub sollte seinen eigenes abgeschlossenes gehäuse von 20L bekommen.
1. Frage Ist das möglich und was haltet Ihr davon?

2. Frage Welche Endstufe würdet ihr mir da empfehlen.(ich muss gleich dazu sagen das es nicht zu teuer werden soll ;-) )

3. Frage ist es dann möglich erstmal einen Sub zu betreiben und nach und nach die weiteren hinzu zu kaufen.

Danke schon einmal für die Antworten.

Gruß Ralf
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 14. Nov 2009, 22:21
1. Ja.

2. http://www.etongmbh....ie/pa-2802/1/pid/17/
Die leistet naher ein gutes Kilowatt für die 4 Chassis.
SO wie in Wiring Option #2 beschrieben sollten die vier angeschlossen werden:


http://www.rockfordf...r_qty=4&woofer_imp=1

Sie werden also mit einer Gesamtimpedanz von 4 Ohm an die gebrückte Endstufe angeschlossen.


3. Ja.
Profiler1984
Stammgast
#3 erstellt: 14. Nov 2009, 22:43
Welche Alternativen könnt Ihr mir sonst an Endstufen anbieten?

Und meint Ihr, dass ich mit den Sub`s richtig liege?

Gruß, Ralf
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 14. Nov 2009, 22:58
Arg weiter runter solltest bei 4 Subs eigentlich net.

Dann lieber was gebrauchtes nehmen.



SPL Dynamics S-6002

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=13616

oder


http://www.hifi-foru..._id=107&thread=13769
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 15. Nov 2009, 00:11
Hier gibts auch die PA 2802

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=13696
NixDa84
Inventar
#6 erstellt: 15. Nov 2009, 01:57
Vorsicht bei der 6002.
Ist ne geile Stufe. Nur mit leider öfters in Rauch aufgegangen... Die braucht arg viel Strom und noch mehr Kühlung...
Gruß
Chris
dreamsounds
Inventar
#7 erstellt: 15. Nov 2009, 10:08
Moijn Ralf.
Die Idee mit den 2 ES 250 kann ich befürworten.
Bei der Endstufe sollte man trotzdem einmal den Preisrahmen wissen. "Nicht so teuer" ist dehnbar. Den ES 250 gibt es auch als Doppelschwinger. Je nachdem könnte sich auch ein Monoblock anbieten.
Schon einmal daran gedacht das Ganze beim Touring auch in den Boden zu verfrachten? So bleibt die Ladefläche frei.

Grüße Mike
Profiler1984
Stammgast
#8 erstellt: 15. Nov 2009, 11:24
Guten Morgen und schon mal danke für die vielen Antworten.

Also gebraucht Darf der Amp nicht mehr als 200-300€ kosten.

Neu zwischen 500-600€ obwohl ich da wohl dann eher für einen gebrauchten bin.

Das problehm ist ich möchte hallt mit einem Amp später dann 4 ES-250 betreiben.

Ich weiß nicht ob da ein Monoblock noch in frage kommt?

Was haltet ihr von der Audiobank F2000 ? die soll angeblich ja nicht schlecht sein.


[Beitrag von Profiler1984 am 15. Nov 2009, 11:26 bearbeitet]
NixDa84
Inventar
#9 erstellt: 15. Nov 2009, 11:33
Audiobank 2000 ist super. ARC Audio KS 1000.1 ist auch super.
DLS A6 ist auch super
Wobei die ARC sicher nicht gebraucht zu bekommen ist.
Gruß
Chris
Profiler1984
Stammgast
#10 erstellt: 15. Nov 2009, 11:37
Danke schon mal gut zu wissen. Wenn ich 2 ES-250 paralel schalte bekomme ich dann einen wiederstand von 2ohm hin ?! sehe ich das richtig ?

Vorallem geht es mir da drum das ich eine Stuffe habe die dann 4 Hertz ES-250 betreiben kann ;-) wo von ich immer 2 parallel schalten wollte.

Oder bietet sich da eher die version mit doppelschwingspule an ?


[Beitrag von Profiler1984 am 15. Nov 2009, 11:39 bearbeitet]
NixDa84
Inventar
#11 erstellt: 15. Nov 2009, 11:39
Siehst du richtig.
4 Ohm parallel zu 4 Ohm = 2 Ohm.
Gruß
CHris
Profiler1984
Stammgast
#12 erstellt: 15. Nov 2009, 11:40
Naja dann ist die Audiobakn ja eigentlich der gewinner ;-)

2x 450sinus .. müsste ja für die Subs reichen oder liege ich da so falsch ?
NixDa84
Inventar
#13 erstellt: 15. Nov 2009, 11:43
Sollte reichen...
Hier machts die Membranfläche wieder wett.
Gruß
Chris
Profiler1984
Stammgast
#14 erstellt: 15. Nov 2009, 13:45
Mal sehen vieleicht komme ich ja günstig an die Eton (wegen dem Klang) dran .. aber die DLS ist ja nur ein mono block davon brauche ich dann ja zwei
NixDa84
Inventar
#15 erstellt: 15. Nov 2009, 13:45
Warum 2?
Mit genug Strom packt se auch die Impedanz.
Gruß
Chris
Profiler1984
Stammgast
#16 erstellt: 15. Nov 2009, 13:58
Korigier mich wenn ich falsch lieger, dann habe ich ja nur noch 0,5 Ohm wiederstand ?
zuckerbaecker
Inventar
#17 erstellt: 15. Nov 2009, 14:04

Profiler1984 schrieb:
.. aber die DLS ist ja nur ein mono block davon brauche ich dann ja zwei :D



Hast Du nicht gelesen was ich oben in meinem ersten Beitrag beschrieben habe?
Oder hast Du es nicht verstanden?
NixDa84
Inventar
#18 erstellt: 15. Nov 2009, 14:04
Liegst richtig. Kannst natürlich auch an 2 Ohm fahren. Da nicht so sehr auf die Leistung achten
Gruß
Chris
Profiler1984
Stammgast
#19 erstellt: 15. Nov 2009, 14:11
OmG sorry aber jetzt bin ich ein wenig verwirrt.

Also mit einer 2 kanal 2 paralel schalten

mono alle 4 in reihe ?!
NixDa84
Inventar
#20 erstellt: 15. Nov 2009, 14:14
Halt! Mein Fehler!!!
Entweder 0,5 Ohm 4 Ohm oder 12 Ohm.
Gruß
Chris
Profiler1984
Stammgast
#21 erstellt: 15. Nov 2009, 14:19
Okay dann noch einmal zurück zum anfang.

Ich möchte halt 4 Teller betreiben.

Allerdings erstmal nur einen und nach und nach einen dazu kaufen.

Möchte aber eine stufe haben die mit einem läuft und dann auch später für 4 geeignet ist.

Was genau währ da dein vorschlag.

Habe das gefühl ich habe das gerade alles leider miss verstanden

Gruß Ralf
NixDa84
Inventar
#22 erstellt: 15. Nov 2009, 14:21
Teller stehen aufm Esstisch... Schöne in ner Vitrine... Dreckige in der Spülmaschine.
Für das Geld bekommst doch einen richtig guten Sub... Macht in meinen Augen keinen Sinn da 4 mal nen Einsteigergerät reinzusetzen.
Gruß
Chris
Profiler1984
Stammgast
#23 erstellt: 15. Nov 2009, 14:23
Das war ja meien Frage direkt am Anfang. Ob man mir sonst einen anderen Sub empfehlen würde und wenn ja welche damit ich diese mir mal ansehen kann.
NixDa84
Inventar
#24 erstellt: 15. Nov 2009, 14:26
Nicht ansehen... Anhören.
Woher kommst du?
Gruß
Chris
Profiler1984
Stammgast
#25 erstellt: 15. Nov 2009, 14:29
Komme aus Wuppertal.
Ich war bei Pro-Audio in Essen und die hatten mir 3 Rockford Fosgate P2 in 25cm empfohlen an einer RF T1500.

Wo drauf hin ich nach anderen lösungen gesucht habe. Es sollte halt nicht zu teuer werden.

Und in Foren habe ich dann gelesen das die Hertz, Exact Audi und Atomic das beste für mich währ.

Also mein Bedürfniss ist es einen Schnellen Sub zu haben der dennoch genügend Pegel bietet. Daher bin ich auf die idee mit 2 oder 3 chasses gekommen.

Der Sub sollte einzelnd nicht mehr als 200€ Kosten habe ich ganz vergessen. Und da fand ich den Herz eine Gute Wahl. werde mir den natürlich morgen mal anhören gehen.
Gruß Ralf


[Beitrag von Profiler1984 am 15. Nov 2009, 15:37 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#26 erstellt: 15. Nov 2009, 16:36

Profiler1984 schrieb:
OmG sorry aber jetzt bin ich ein wenig verwirrt.

Also mit einer 2 kanal 2 paralel schalten

mono alle 4 in reihe ?!





Jetzt leß das doch oben mal bitte nochmal RICHTIG durch.

Das ist doch sogar ein Bildchen dabei auf dem die Verschaltung aufgemalt ist, damit Du mit 4 Chassis auf 4 Ohm Gesamtimpedanz kommst.
Profiler1984
Stammgast
#27 erstellt: 15. Nov 2009, 18:02

zuckerbaecker schrieb:


Jetzt leß das doch oben mal bitte nochmal RICHTIG durch.

Das ist doch sogar ein Bildchen dabei auf dem die Verschaltung aufgemalt ist, damit Du mit 4 Chassis auf 4 Ohm Gesamtimpedanz kommst.



Okay das habe ich soweit verstanden. Danke schon einmal.

Mir ging es jetzt auch gerade da drum das meine Sub Wahl kitisiert wurde und ob jemand da verbesserungsvorschläge hat.

Und ob Die Audiobank F2000 okay ist. Da ich sie mir dann besorgen würde. Oder ob ich da auch lieber was anderes nehmen sollte.

Gruß Ralf
NixDa84
Inventar
#28 erstellt: 15. Nov 2009, 18:18
Die Audiobank hatte ich ja schon gesagt das sie mehr als okay ist...
Zwecks Woofer hatte ich auch ganz klar gesagt was du machen solltest.
Gruß
Chris
zuckerbaecker
Inventar
#29 erstellt: 15. Nov 2009, 18:22
Die Audiobank ist ein ganz heisses Teil.
Wenn Du die für nen guten Kurs bekommst, kannst zuschlagen.

Zum Thema Woofer:

Viele Wege führen nach Rom.

Die einen bauen siche EINEN für 800 EUR,
die anderen VIER für 800 EUR ein.

Welches DEIN Weg ist, kann hier keiner sagen.
Das sollten DEINE Ohren entscheiden.
Profiler1984
Stammgast
#30 erstellt: 15. Nov 2009, 18:23

NixDa84 schrieb:
Die Audiobank hatte ich ja schon gesagt das sie mehr als okay ist...
Zwecks Woofer hatte ich auch ganz klar gesagt was du machen solltest.
Gruß
Chris


Hehe ja einen Hochwertigeren.oder vieleicht soager 2 aber was würdest du den da empfehlen? damit ich mir die mal im vergleich angucken kann. Alos meine händler führen rockford fosgate, Hertz, DD, Kove,Alpine, Helix, Eton, Audison, Audio System. Und ich kann ja nicht alles Probehören

Danke schon einmal.
Profiler1984
Stammgast
#31 erstellt: 15. Nov 2009, 18:24

zuckerbaecker schrieb:
Die Audiobank ist ein ganz heisses Teil.
Wenn Du die für nen guten Kurs bekommst, kannst zuschlagen.

Zum Thema Woofer:

Viele Wege führen nach Rom.

Die einen bauen siche EINEN für 800 EUR,
die anderen VIER für 800 EUR ein.

Welches DEIN Weg ist, kann hier keiner sagen.
Das sollten DEINE Ohren entscheiden.



Super. danke .. das ist mal eine aussage mit der ich was anfangen kann. hast du den einen favoriten den du mir im gegesatz empfehlen würdest ?

Gruß Ralf
zuckerbaecker
Inventar
#32 erstellt: 15. Nov 2009, 18:25

Profiler1984 schrieb:
Und ich kann ja nicht alles Probehören

Danke schon einmal.


Warum den nicht?

Hast Du den die P2 angehört?

Auch sehr schöne Chassis.
zuckerbaecker
Inventar
#33 erstellt: 15. Nov 2009, 18:29
Das ganze theoretisieren bringt dann was, wenn Du schon Erfahrung hättest.

Wenn Du schon viele verschiedene Woofer oder Konzepte kennen würdest und selbst gehört hast.

Dann kann man über Vor-und Nachteile und eigene Vorlieben sprechen.

SO aber empfehle ich Dir das ganze einfach VOR Ort mit Deinem Fachhändler durchzuziehen.

Mit Pro Audio hast ja nen guten erwischt.
NixDa84
Inventar
#34 erstellt: 15. Nov 2009, 18:30
Du wirst ja alles anhören können was sie lagernd haben...
Favorit bei mir wäre hier DD unter den genannten Marken.
Aber was dir gefällt kann ich kaum sagen.
Gruß
Chris
Profiler1984
Stammgast
#35 erstellt: 15. Nov 2009, 18:44
Okay danke schon einmal. Ich werde dann mal morgen Probehören gehen und mich dann noch mal melden.

Schönen Sonntag noch.

Gruß Ralf
caveman666
Inventar
#36 erstellt: 16. Nov 2009, 02:23
Und was konntest´ alles anlauschen?


Gruß,
Andy.
Profiler1984
Stammgast
#37 erstellt: 16. Nov 2009, 10:45
Noch leider nix, ich habe mir jetzt erstmal eine sehr gut gebrauchte Audibank F2000 für 150€ organisiert ;-)

Somit hat mein Low Budget Projekt schon mal einen schritt nach vorne gemacht.

Ich überlege gerade ob ich vieleicht erstmal meine

Headunit: Alpine CDR 9855R (hoffe das ist noch gut genug)
und die Audiobank anschliese und dann mir das ganze direkt in meinem auto anhören gehe.

Ich werde heute mal mit dem "Fachmann" telefonieren

Gruß Ralf
zuckerbaecker
Inventar
#38 erstellt: 16. Nov 2009, 12:33

Headunit: Alpine CDR 9855R (hoffe das ist noch gut genug)



Das war gut und ist gut

Mit solch einem Radio wundert mich aber, das Du immer nur vom Bass sprichst

Das kommt im HiFi eigentlich als letztes dran.
95% des Musikmaterials kommt doch von vorne.

Erstmal ist ein gutes Frontsystem wichtig, in dem Falle aktiv angesteuert mit einer 4-Kanal Stufe, stabil eingebaut und gedämmt.
Ohne das, klingt doch ein Bass überhaupt net.
Das gibt nur gedröhne.

http://www.steven-sa...n5erE39/006_JPG.html

Schau Dir hier mal "E39Limo" an:

http://www.fortissimo.magix.net/
Profiler1984
Stammgast
#39 erstellt: 16. Nov 2009, 16:39
Ja der grund ist eigentlich ganz einfach.

Ich kann mich noch nicht entscheiden Ob ich wirklich vorne Doorboards haben möchte oder nicht.

Ich weiß eigentlich bleibt es nicht aus. Möchte aber gerne die Original Optik bei behalten. Und nur ein 13er in die original einbauplätze plus den HT glaueb ich wird nicht so prikelnd sein.

Da zu kommt das ich mich da noch weniger entscheiden kann was ich haben möchte

Was ich nur sagen kann ich würde gerne so viel wie möglich selber machen.

Daher habe ich mich entschieden erst einmal die Original Anlage um ein wenig mehr bass zu verbessern, bis ich mich für das Frontsystem entschieden habe. Deswegen bin ich auch auf die idee mit den 3-4 Subs gekommen. da ich den bass so der anlage anpassen kann ;-)

Gruß Ralf


[Beitrag von Profiler1984 am 16. Nov 2009, 16:56 bearbeitet]
Profiler1984
Stammgast
#40 erstellt: 16. Nov 2009, 17:38
Ist es den Möglich eine aussage zu machen welche endstuffe man für ein aktives System empfehlen würde, wenn ich mir noch nicht sicher bin ob ich 1 oder 2 paar 16er Einbauen möchte ?

Sollte eine Endstuffe sein die man Gebraucht kaufen kann.
Bin ja leider schüler ;-)
zuckerbaecker
Inventar
#41 erstellt: 16. Nov 2009, 21:43

Profiler1984 schrieb:

Daher habe ich mich entschieden erst einmal die Original Anlage um ein wenig mehr bass zu verbessern,





Ein bisschen Bass




Ich habe vor Eine kiste mit 4x dem Hertz ES-250 Energy zu bestücken.


Sorry, aber für mich macht das so keinen Sinn.

Damit kann man sich vielleicht die Birne zuballern, mehr auch net.

Erstmal die Energie und das Geld vorne investieren, dann klappts auch mit dem Klang.
Profiler1984
Stammgast
#42 erstellt: 16. Nov 2009, 22:30
Ja nur wie gesagt ist es so das ich eine lösung gesucht habe um mir mit dem frontsystem erstmal ein wenig zeit zu lassen.

Und die Audiobank F2000 habe ich gekauft, da mit ich nicht wieder 3 mal neu kaufen muss ;-)

Ich hatte so eine Tolles emphaser xt4 front system an einer Rodek 4200 und einen Emphaser t4 12" an einer eyebrid Y2000

Und das ging von vorne bis hinten nicht ;-)
Klanglich naja, wobei der emphaser sub sich bei hiphop ganz okay angehört hat. aber er übersteuerte in allen lebenslagen oder die Eyebrid war einfach überfordert wie auch immer.

Und deswegen muss jetzt was Gutes für den kleinen geldbeutel her.
Profiler1984
Stammgast
#43 erstellt: 16. Nov 2009, 22:32
Ach ja eine wichtige frage noch .. ich habe die möglichkeit ganz günstig einen atomic quantum 12 D4 zu bekommen.

Der müsste doch ganz gut an der Audiobank laufen oder ?

Werde den mir allerdings morgen erst mal anhören gehen.

Allerdings ansich ist der sub doch zu was zu gebrauchen oder ?!


[Beitrag von Profiler1984 am 16. Nov 2009, 22:45 bearbeitet]
Profiler1984
Stammgast
#44 erstellt: 17. Nov 2009, 13:21
So ich gehe mir jetzt mal ein paar frontsysteme anhören und dem nach dann danach die passenden subs..
Profiler1984
Stammgast
#45 erstellt: 17. Nov 2009, 17:41
SO.. ich war mir gerade beim Car Hifi Point Hattingen ein paar gute Frontsysteme anhören und habe mir dazu den Herz auch angehört.

Fazit: ich komme bei dem Druck den die Audiobank F2000 an dem richtigen teller entwickelt nicht um doorboards vorne herum.

Mein ergebniss:

1. Test Helix RS 6 Competition
+Sehr schöner Klang
-Hochtöner leider manchmal etwas zu present

2.Hertz HSK 163.4 Hi-Energy
+Schön sauber nicht zu aufdringlicher Hochtonbereich
+Schöner kick

3.Audio Development AD600
+Unglaublicher Kick
-Leider schwachen hochtonbereich

4.Hertz MLK 2 Mille
+Naja was soll ich sagen für mich ist das System einfach perfekt nur leider viel zu teuer

Daher steht für mich momentan das Hertz HSK Hi.Energy auf platz 1.
Das ganze soll voraussichtlich dann an eine Kove K4 800 angeschlossen werden.

Im Kofferraum kommt dann die Audiobank F2000. Erstmal mit einem abgestimmten Atomic Quantum.

Zur ausswahl würden sonst später 2 Hertz HX 250 D.4 Hi-Energy stehen oder ein Digital Designs DD 3510 e
2. davon ist mir leider momentan zu teuer. Die kleineren modelle hören sich ein wenig unsabeur an.

Den atomic bekomme ich von einem Freund daher steht das für den anfan fest.

So jetzt haben wir endlich eine Grundlage über die man sprechen kann.

Bitte um Verbesserungvorschläge oder Meinungen. Vieleicht weiß jemand anhand meiner erkenntnisse ja sonst systeme oder komponenten die Suepr für mich währen.

Gruß Ralf


[Beitrag von Profiler1984 am 17. Nov 2009, 17:42 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#46 erstellt: 17. Nov 2009, 18:17
Is doch WUNDERBAR - warum sollten wir deinen Hörgeschmack "verbessern" wollen.

Du hast genau das richtige getan: Deine Ohren benutzt, um das Richtige für dich zu finden.

Den schwachen Hochtonbereich beim AD600 kann ich aber nich nachvollziehen... Mit Abstand der beste HT (nachm ML 280) aus deiner Testreihe... (für MICH!!)


Gruß,
Andy.
Profiler1984
Stammgast
#47 erstellt: 17. Nov 2009, 18:25

caveman666 schrieb:
Is doch WUNDERBAR - warum sollten wir deinen Hörgeschmack "verbessern" wollen.

Du hast genau das richtige getan: Deine Ohren benutzt, um das Richtige für dich zu finden.

Den schwachen Hochtonbereich beim AD600 kann ich aber nich nachvollziehen... Mit Abstand der beste HT (nachm ML 280) aus deiner Testreihe... (für MICH!!)


Gruß,
Andy.



Hehe ;-) ich find er spielt nicht ganz so detaliert und klar wie die anderen. was natürlich auch ein Vorteil sein kann. Alles hört sich super an was man anhört. bei den anderen geht es finde ich aber noch ein wenig mehr ins detail.

Allerdings habe ich noch nie so einen TT aus einem 16er gehört

Dachte nur das vieleicht jemand eine alternative für mich hätte die ich mal probe hören könnte. Da ich mir das MLK2 von Hertz leider nicht leisten kann ;-)


[Beitrag von Profiler1984 am 17. Nov 2009, 18:27 bearbeitet]
NixDa84
Inventar
#48 erstellt: 17. Nov 2009, 18:26
Volle Zustimmung. Wenn der T100 nicht geklungen hat, habt ihr definitiv was falsch gemacht.
Der gewinnt ohne Probleme gegen den Helix und den von der Hi-Energy Serie.
Gruß
Chris
Profiler1984
Stammgast
#49 erstellt: 17. Nov 2009, 18:29
Das war halt mein hörempfinden das ich bei den systemen so wie sie mir vorgestellt wurden hatte.

Davon abgesehen finde ich das des MLK2 system eindeutig am besten zusammen spielt.
Da war ich echt von den socken.

Habt ihr den eine preisünstieger alternative ?


[Beitrag von Profiler1984 am 17. Nov 2009, 18:30 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#50 erstellt: 17. Nov 2009, 18:43
So wie man deinen Hörgeschmack interpretieren kann:

Kombination aus:

AD W600
+
Hertz HT 28 (du hast den kleineren Bruder angehört... hör dir mal den neuen großen an -> den brauchste mMn im Zusammenspiel mitm W600)


Gruß,
Andy.
Profiler1984
Stammgast
#51 erstellt: 17. Nov 2009, 18:56

caveman666 schrieb:
So wie man deinen Hörgeschmack interpretieren kann:

Kombination aus:

AD W600
+
Hertz HT 28 (du hast den kleineren Bruder angehört... hör dir mal den neuen großen an -> den brauchste mMn im Zusammenspiel mitm W600)


Gruß,
Andy.



Das war auch meine überlegung.
Davon hat man mir abgeraten, weil dann der mittelton bereich ja nicht mehr zum hochton passt.
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