Komplettberatung für Renault Clio BJ1992

Autor

Beitrag

Jayfly
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Okt 2009, 16:10

Hallo!

Ich habe mich bereits im Forum und anderen Seiten über Car-HIFI informiert, doch es sind für mich immer noch einige Fragen offen. Ist leider ziemlich viel geworden, doch ich bin über jede Hilfe dankbar! Also los geht’s….

Wer bin ich?
Schober Markus, aus Oberösterreich

Welches Auto?
Renault Clio BJ1992, Batterie 44 Ampere Stunden
Ich weiß, dass das Auto wegen des Alters nicht wirklich für Soundanlagen geeignet ist, aber naja…

Wesentliche Platzangaben?
Die 2 Mittel-Tieftöner in der Tür sollten 13cm Durchmesser und eine Einbautiefe max. 70mm haben.

Was ist bereits vorhanden?
HIFI-technisch nichts

Was ich grundsätzlich möchte?
Eine qualitative Anlage mit sauberen Klang aber auch ordentlichen, kräftigen Bässen

Welche Musikrichtung?
Dance, Handsup, Techno, aber auch öfters Rock

Welcher Preisrahmen?
Maximal 700€

Gebrauchte Sachen OK?
Grundsätzlich ja, aber wenn möglich lieber doch nicht

Als Headunit habe ich mich derzeit für den Sony CDX-GT430U (90€) entschieden:

Sony CDX-GT430U
Hat Front-USB, AUX und 2 Vorverstärkerausgänge. Mehr Ausstattung, wie z.B. Bluetooth oder IPod-Support benötige ich nicht.
Bin natürlich für andere Vorschläge offen, es sollte aber eine HU sein, die die 3 vorhin genannten Punkte auch unterstützt.

Bei den Soundkomponenten wird es schon schwieriger für mich, aber grundsätzlich möchte ich folgendes Setup:

Quelle:

Hilfestellung - Autohifi-Anlage richtig einbauen und verkabeln - HIFI-FORUM

Da ich mir schwer tue, einzelne Komponenten herauszusuchen, welche dann auch problemlos zusammenpassen, habe ich mir derzeit einmal 2 Komplettsets herausgesucht:
1 (520€):

ESX-Set
2 (420€):

Helix-Set

Da sind jeweils 16,5cm Mitteltöner enthalten (im Auto 13cm Einbau vorhanden), doch die Sets kann man auf Anfrage leicht verändert bestellen.

Derzeit würde ich zum ESX-Set (520€) tendieren, was kann man dazu sagen? Kennt ihr Sets, die besser zu meinen Musikgeschmack und Auto passen und meinen Preisrahmen (700€) nicht übersteigen? Oder eine eigene Zusammenstellung? Bin wie gesagt für jegliche Vorschläge offen.

Kabel würde ich folgende bestellen:
1x Stromset mit 1x Cinch (+Remote):

Link
3x Cinch:

Link

Wird ein 20qmm Stromkabel reichen?
Welche Kabel werden von den 2 Frequenzweichen zu den jeweiligen Lautsprechern benötigt?

Wie sieht es mit der (Tür-)Dämmung aus, ein Muss? Und wird die derzeit verbaute Batterie (44 Ampere Stunden) reichen?

Benötige ich sonst noch irgendetwas?
Grundsätzlich irgendwelche Vorschläge/Kritik/Hinweise?

Gleich im Voraus Danke für jede Hilfe!

Mit freundlichen Grüßen
Schober Markus

[Beitrag von Jayfly am 25. Okt 2009, 18:18 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 25. Okt 2009, 21:07

Ziehen wir mal 100 EUR fürs Radio und 150 EUR für Dämmung und Kabel ab, bleiben 450 EUR

Frontsystem:

http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html

Endstufe:

http://www.monacor.d...id=6630&spr=DE&typ=u

Subwoofer:

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

Der EINBAU, sprich die stabile Befestigung des Tiefmitteltöners und die Ausrichtung des Hochtöners, sowie die Dämmung der Blech-und Verkleidungsteile beeinflusst das Klangergebniss zu 60%.

Der BESTE Lautsprecher kann nicht ordentlich spielen, wenn diese GRUNDVORAUSSETZUNGEN nicht gegeben sind.

SO muss das aussehen:

http://freenet-homepage.de/carandhifi/faq2.htm

http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1133

http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

Jayfly
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Okt 2009, 10:13

Danke für die Antwort, das Set sieht ganz ordentlich aus. Nur ist bei dem Frontsystem ein 17cm TMT enthalten, ich habe aber serienmäßig nur einen 13cm Platz in den Türen. Wie könnte ich am Besten bewerkstelligen, trotzdem die 17er zu verbauen?

Und für mich ist (erst jetzt... :.) auch klar, dass Dämmen einfach sein muss.

mfg Schober Markus

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 26. Okt 2009, 10:44

Tschouba schrieb:

ich habe aber serienmäßig nur einen 13cm Platz in den Türen.

Ich wollte eigentlich verdeutlichen, das die Originaleinbauplätze nix taugen,
hast das nicht verstanden

Deßhalb die Links, damit Du siehst wie man solch einen stabilen Adapter bastelt.
Und da Du den eh selbst anfertigen musst, kannst auch gleich einen für 16er TMT bauen.

Hier noch ein Beispiel:

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=35

http://www.kochaudio...757&products_id=6332

Jayfly
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 26. Okt 2009, 11:46

Aso, OK... Wird wohl doch mehr Arbeit als ursprünglich gedacht. Aber wenn dann solls doch halbwegs ordentlich werden.

Danke für die Links, die sind sehr hilfreich!

Sind bei so einem 2-Wege-Kompo die Kabel von den Frequenzteilern zu den Lautsprechern eigentlich schon enthalten? Weil in den Produktbeschreibungen und Bildern kann ich nie welche erkennen...

Und wird die Batterie (44ah) reichen?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Okt 2009, 11:52

Sind bei so einem 2-Wege-Kompo die Kabel von den Frequenzteilern zu den Lautsprechern eigentlich schon enthalten?

Meistens nicht. Darfste selbst dazukaufen.

Da reicht aber das Lautsprecherkabel ausm Baumarkt für 1,50€/lfm. aus.

Und wird die Batterie (44ah) reichen?

Bei den vom zuckerbaecker vorgeschlagenen Komponenten ja.
Während der Fahrt kommt der Strom sowieso von der Lichtmaschine, im Stand wirst du dann eben nicht sooooo lange hören können, weil die Batterie doch recht klein is.

2 Stunden bei gehobener Lautstärke sollten aber drin sein.

Jayfly
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 26. Okt 2009, 12:15

Gut, danke euch beiden für die Hilfe! Derzeit wäre für mich alles geklärt und der nächste Schritt ist jetzt wohl das Bestellen der ganzen Komponenten.

Oder hat noch irgendjemand Vorschläge/Kritik etc.?

mfg Schober Markus

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 26. Okt 2009, 12:19

Ich würde mir an Deiner telle einen guten Fachhändler vor rt suchen.
Dort kannst auch mal das euin oder andere VOR dem Kauf probehören, hast einen Ansprechpartner wenns Probleme gibt oder naher bei der Einstellung der Anlage, meißt bekommt man dann auch einen schönen Bundle Preis für alles

MitDeiner PLZ haben wir vielleicht eine Empfehlung in Deiner Gegend.

SeppSpieler
Inventar

#9 erstellt: 26. Okt 2009, 12:33

Noch ein Österreicher.
Woher kommst genau, der Name Schober ist bei uns in der FRegion auch öfters vertreten.

Jayfly
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 26. Okt 2009, 13:26

Ich komme aus Oberösterreich - 4645 Grünau im Almtal.
In der Nähe ist mir der

ACR Oberndorfer bekannt. Ich habe einen Katalog von dem zuhause, doch da sind die Komponenten, die mir zuckerbaecker empfohlen hat, nicht gelistet...

SeppSpieler
Inventar

#11 erstellt: 26. Okt 2009, 13:58

Würde an deiner Stelle ein paar KM fahren, zb nach Bad Ischl

www.soundonstreet.at

Jayfly
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 26. Okt 2009, 22:49

Ich habe mich jetzt noch einmal genauer wegen der Komponenten umgesehen und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

Headunit:

Sony CDX-GT430U (94,45 €)
oder:

Clarion CZ209 (109,00 €)
Frontsystem:

Pioneer TS-E170Ci (118,98 €)
Verstärker:

Monacor Power-4/400 (169,00 €)
oder:

Helix DB FOUR (175,00 €)
oder:

Eton EC 500.4 (245,00 €)
Subwoofer:

Audio System Radion 12 PLUS BR (189,00 €)
Strom + 2 Cinch + Remote + Lautsprecher-Kabel:

Endstufen Anschluß-Set - 4 Kanal 25mm² (99,00 €)
2 Cinch:

Mohawk MZN-5.0 (33,80 €)

Headunit würde ich eher zum Sony tendieren, weil er Front-USB hat (und nicht Back-USB wie der Clarion). Was kann man über die Soundqualität der Beiden sagen?

Frontsystem ist schon ziemlich sicher und ich glaube auch kein Fehlkauf.

Beim Verstärker bin ich aber schon unschlüssig. Welchen dieser 3 Kandidaten sollte ich nehmen? Brauche ich den teureren Eton überhaupt? Genügt der Helix nicht auch vollkommen? So von der Musikqualität ist doch hier kein Unterschied, oder? Sollte ich den Monacor dem Helix vorziehen?

Als Subwoofer tendiere ich derzeit zum Audio System Radion 12 PLUS BR. Dieser passt doch zu meiner Musikrichtung (Dance/Handsup/Rock) und bringt das Auto (mehr oder weniger) ordentlich zum Vibrieren?

Die Kabel würde ich einfach bei dem autohifi-Shop mit bestellen, doch die Sachen kommen mir ziemlich teuer vor. Bei anderen Shops (soundonstreet.at, soundonwheels.at,...) habe ich diese Dinge entweder gar nicht gefunden oder auch nur zu einem ähnlichen Preis. Könnt ihr mir hier etwas preisgünstigeres empfehlen?

Dämmung habe ich hier bewusst nicht aufgelistet, da ich das System zuerst einmal ohne erleben will. Falls nötig dämme ich die Türen später einmal.

Die Lautsprecherringe für die TMT kann ich mir selber machen.

Würde also derzeit insgesamt ca. 700 - 750€ kosten, kommt halt noch auf den Verstärker an.
Aber wenn ich all diese Dinge kaufe müsste ich eigentlich alles haben, was ich für meine Anlage benötige, oder? Und passt auch alles einwandfrei zusammen (leistungs-/anschlussmäßig)? Gibt es generelle Verbesserungsvorschläge oder Vorschläge für andere Komponenten?

Danke gleich wieder im Voraus!

mfg

[Beitrag von Jayfly am 26. Okt 2009, 23:16 bearbeitet]

moskito_91
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Okt 2009, 22:54

geht das zeug denn alles ohne Zusatzbatterie... Weil mein Schwager hat 2 Xion 30er und die lutschen ihm ganz schön an der Batterie gelutscht deswegen hatte der sich eine Zusatzbatterie reingebaut.
Mit Zusatzbatterie kostet das ja wieder mehr..
Ist nur so ne Frage am Rande.
Mfg Marcus

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 26. Okt 2009, 22:57

Ein Subwoofer "lutscht" bestimmt nicht an der Batterie.

Kommt auf die Endstufe an...welcher Subwoofer da dranhängt, ist unglaublich egal.
Und JA, das Setup kann man ohne Zusatzbatterie einwandfrei betreiben.

moskito_91
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Okt 2009, 23:00

Ja stimmt schon das es an der Endstufe liegt.
Aber es ist schon relevant ob du einen Sub dranhängst der sag ich mal 200w rms hat oder einen der 600w rms hat.
Denn ich denke mal desto stärker der Sub desto mehr Strom benötigt auch die Endstufe und im Endeffekt lutscht der Subwoofer..
Mfg Marcus

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 26. Okt 2009, 23:02

Aber es ist schon relevant ob du einen Sub dranhängst der sag ich mal 200w rms hat oder einen der 600w rms hat.
Denn ich denke mal desto stärker der Sub desto mehr Strom benötigt auch die Endstufe

Nö.
Nicht mal ansatzweise.

Ein Sub "hat" keine 200 oder 600W, "stark" ist er auch nicht.
Wieviel Watt aus der Endstufe kommen, wird lediglich durch die Impedanz, die Musik und den Lautstärkeregler am Radio bestimmt.
Ob das Chassis nun 50W oder 4kW verträgt, ist der Endstufe sch***egal.

[Beitrag von 'Stefan' am 26. Okt 2009, 23:03 bearbeitet]

moskito_91
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 26. Okt 2009, 23:09

Du hast mich falsch Verstanden.
Also ich meine wenn du einen dicken Subwoofer hast... dann hast du dir den bestimmt nicht eifnach so gekauft... der soll ja auch was machen.
So nun ist es doch so das du auf den Sub der 200w rms hat nicht so viel Leistung wie auf einen großen geben.
Also schluckt ein Sub der mit mehr Leistung betrieben wird doch mehr als einer der nur wenig Leistung hat und auch mit wenig betrieben wird oder nicht?
Eigendtlich unnützig worüber wir hier diskutieren aber was solls :D...
Mfg marcus

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 26. Okt 2009, 23:12

Also schluckt ein Sub der mit mehr Leistung betrieben wird doch mehr als einer der nur wenig Leistung hat und auch mit wenig betrieben wird oder nicht?

Ein Lautsprecher hat keine Leistung. Die kommt von der Endstufe.

Und wenn die Endstufe nunmal 300W RMS an 4Ohm Brücke macht, ist es wurscht, ob da nun ein 15-Zöller dranhängt, der 4kW verträgt, oder ein 8er, der nur 100W verträgt.

Aus der Endstufe kommt das Gleiche raus. So einfach ist das.
Wenn du "mit mehr Leistung betreiben" willst, muss eine größere Endstufe her.

BTT

Jayfly
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 27. Okt 2009, 13:38

Momentan würde ich folgendes kaufen:
Headunit:

Clarion CZ209 (109,00 €)
Frontsystem:

Pioneer TS-E170Ci (118,98 €)
Verstärker:

Eton EC 500.4 (245,00 €)
Subwoofer:

Audio System Radion 12 PLUS BR (189,00 €)
Strom + 2 Cinch + Remote + Lautsprecher-Kabel:

Endstufen Anschluß-Set - 4 Kanal 25mm² (99,00 €)
2 Cinch:

Mohawk MZN-5.0 (33,80 €)

Ist dies eine gute Zusammenstellung? Kann man etwas anderes empfehlen? Ich wäre wirklich über jeglichen Ratschlag dankbar und würde nochmal gerne eine Bestätigung von euch hören, bevor ich alles dann wirklich kaufe.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 27. Okt 2009, 16:29

Kann man so auf jeden Fall machen!

Is kein Müll dabei.

Jayfly
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 27. Okt 2009, 18:54

Gut, dann werde ich das demnächst so bestellen.

Vielen Dank an euch alle für die Beratung!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 27. Okt 2009, 18:59

Ist das Kabelset mit OFC-Kabeln?
Steht irgendwie nichts dabei...

Nimmst sicherheitshalber das hier:

http://www.carhifi-shopping.de/stromkabel/ks25-kabelset-25mm.html

Und kauft noch ein/zwei Cinchkabel + Lautsprecherkabel extra.

Jayfly
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 28. Okt 2009, 12:06

Ich habe wegen den Kabeln dort nachgefragt, folgende Antwort:
"keine info vom hersteller"

Werde aber trotzdem diese Kabeln bestellen, da einfach alles im Set dabei ist und keine Versandkosten sind.

Aber trotzdem Danke für diese Empfehlung!