Kaufberatung für Golf 3 Anlage

Ich würde an Deiner Stelle erstmal ein ordentliches Frontsystem einbauen.
Vor allem solltest u wissen, das hier das Klangergebniss zu mind. 60% vom stabilen Einbau und Daäämung abhängt.



Bitte ALLE Links AUFMEKSAM lesen!
SO sollte das aussehen:

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=35

http://www.hifi-foru...ead=759&postID=49#49

http://www.kochaudio...757&products_id=6332

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-187.html


Dann schliesst Du die Endstufe dran an und den Subwoofer, zum Anfang ist das schonmal ganz ordentlich.



Radio:

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cd/KDC-BT8044U/



Lautsprechersystem:

http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html

Hi und willkommen im Forum.
Erstmal Glückwunsch zum Führerschein

Als Neuling bietet es sich immer an die Einsteigertipps hier im Forum zu lesen. Ist zwar viel, lohnt sich aber wirkich, und es werden manche Fragen vermieden, die die Nutzer hier einums andere mal beantworten müssen, obwohl sie in den Tipps ausführlich behandelt werden. Das ärgert einen natürlich und somit sinkt die Bereitschaft zu helfen. Als Beispiel nenne ich nun mal die Soundboards/Heckablagen.

Klick mich - Einsteigertipps

So, wenn ich dich nun noch nicht ganz verschreckt hab mal ein kleiner Einstieg. Zum absoluten Elektroschrott zählt es mit Sicherheit nicht. Vielmehr ist es Massenware aus dem Mediamarkt, Saturn und wie sie alle heissen. Natürlich bauen die Hersteller auch das ein oder andere sinnvolle aber in den meisten Fällen stimmt das Preis-Leistungsverhältnis einfach nicht. Man könnte es aber, das es ja eh schonmal in deinem Besitz ist, als untere Einstiegsklasse nehmen.

Kommen wir zum Budget von 500eu:

Radio: Mal bei Alpine, Clarion oder Pioneer umschauen. Da kann man selten was falsch machen. Persönliche Empfehlung wäre ein Pioneer. Beispielsweise als recht günstiger Einstieg ein Pioneer DEH-5100UB. Damit solltest du fürs erste, und auch für den weiteren Ausbau gut aufgestellt sein. Gibt es im Netz bereits ab 159eu.
Günstiger ginge es mit einem DEH 2120UB. Vorteil hier, bereits für 90eu neu zu haben, grüne Tastenbeleuchtung passend zum Golf 3. Nachteil ist das es nur ein Paar Cinchausgänge hat, was eine Basssteuerung übers Radio unmöglich macht.
Es wird dir bestimmt auch noch das Clarion 209 empfohlen werden, da ich es aber nicht kenne, werde ich nichts dazu sagen. Das kann glaube ich Zuckerbaecker besser
Grundsätzlich würde ich bis zu 170eu für ein Radio rechnen.

Weiter zum Frontsystem:
Hier gibt es sehr sehr viele gute Hersteller die auch günstige Einsteigersysteme anbieten und nicht im MM oder Saturn auftauchen. Eine Empfehlungsliste könnte mit Hertz, Rainbow, eton, DLS anfangen und sehr lange weitergeführt werden.
Fürs Frontsystem würde ich 100eu und aufwärts ansetzen.

Dazu dann einen Verstärker da dein Radio nur magere 10-15W liefert und das für einen ordentlichen Klang einfach zu wenig ist. Da gibt es dann 2 Versionen:
1) Einen 4Kanal, wobei Kanal 1+2 fürs Frontsystem genutzt werden und 3+4 gebrückt für den Sub.
2) Zwei 2Kanal. Eine zuerst mal fürs FS verbauen, und wenn man einen Sub nachrüsten möchte, eine eine 2. dazu kaufen.

Hier würde ich auch auf gebrauchte Sachen zurückgreifen, zum Beispiel hier aus dem Biete-Forum.
Ein paar Namen zur orientierung könnten: Eton, Steg, Audiosystem, Soundstream oder Rodek sein.
Aber auch da gibt es noch unzählige andere Möglichkeiten.

Hecksystem...brauch kein mensch

Soweit erstmal zu den Komponenten.
Zum Einbau: Es ist egal wie teuer ein Frontsystem ist oder wie gut es in Tests abgeschnitten hat. Auf den richtigen Einabu kommtes an. Dazu gehört der stabilste Einbau, also nicht auf Plastikadapterringen, sondern Ringe aus MDF, MPX oder Alu. Ausserdem muss die Tür gedämmt werden. Hier besteht die Möglichkeit verschiedene Pasten zu Benutzen (werden hart wie Beton), Bitumenmatten (Nicht die aus dem Baumarkt) oder aber das zur Zeit beste/zumindest meist gehypte Alubutyl. Damit wird Aussen und Innenblech ruhiggestellt, genauso wie die Türverkleidung.
Fürs dämmen und den stabilen Einbau muss man gut und gerne 150eu rechnen (die sich aber lohnen, da sie den Klang zu 60-70% beeinflussen). Wenn das soweit alles geschehen ist, braucht man "fast" keinen Sub mehr
In deiner Preisklasse wird das FS allerdings nicht so potent sein, das man gänzlich auf ihn verzichten könnte.


Schlussendlich will das auch noch alles verkabelt werden, wo man auch nochmal zwischen 60 und 100eu ausgeben wird.

Zusammenfassung:
HU: 170eu
FS: 100eu+
AMP: 100eu
Dämmung: 150eu
Kabel: 100eu
670eu

Da das deine 500eu schon jetzt überschreitet, würde ich vorschlagen, voerst den vorhanden AMP zu nutzen und dann nach und nach aufzurüsten.
Wenn du zu einem Fachhändler fährst und dir da was zusammenstellen lässt, gibt es vielleicht auch einen Paketpreis

Noch ein paar Hinweise/Fragen:

- Probehören ist besser als jeder Test, jede Werbung, jede Meinung, sei es hier oder im Freundeskreis.
- Am besten mal eine wirkliche CarHifi Anlage hören, um zu wissen, WAS alles möglich ist.
- Wie geschickt bist du Handwerklich? (zum Beispiel Subkiste selber bauen?) Spart manchmal eine Menge Geld, die Auswahl wird größer und man kommt wirklich auf den eigenen Geschmack abgestimmte Komponenten.
- CarHifi ist NICHT:
- Morgens wachwerden und denken "Heute will ich Musik im Auto haben"
- Mittags die Sachen Kaufen
- Nachmittags einbauen
- Abends glücklich auf dem McDoof Parkplatz stehen mit viel blingbling und Brüllwürfeln ohne Klang.

Jetzt erstmal noch viel Spass beim einlesen in das Thema, und wenn Fragen sind, immer her damit.

Gruß
Der Jens

EDIT: Gnaaaaah...wieder zu langsam...und dann lag ich auch noch bei meinem Radiotipp von zucker falsch

Danke für die schnellen Antworten =)
Die links werde ich mir durchschauen, werden mir sicher viele infos geben, also danke
Also dämmen werde ich wohl auf jedenfall, wenn es so viel ausmacht =)
Werde mir auch aufjedenfall die Einsteigertipps durchlesen =)
Das Pioneer DEH-5100UB gefällt mir gut, besser als das Kenwood , da der USB eingang vorne ist.
Wenn ich dich richtig verstanden habe boahse81, dann kann ich auch anfangs nur das FS und das Radio kaufen, und mit meinen vorhandenen komponenten betreiben? und wenn ich dann nicht zufrieden bin immernoch im Nachhinein aufrüsten?
Das wäre glaube ich wirklich das beste, dann muss ich auch nicht gleich so viel auf einmal ausgeben =)
Gruß deSteini

Also die Aussage 60 bis 70 % Klang ist Einbau und Dämmung find ich schon übertrieben. Glaube kaum dass man zwischen einem ordentlich verbautem Plastikadapter und MDF Ringen klanglich deutlich unterscheiden würde. Dämmen kann man auch bis zum umfallen, da und hier ein Klappern zu hören mit einem guten Woofer im Koferraum gehört schon irgendwie dazu

Ich hoff ich bekomm das mit dem dämmen dann auch hin =) ganz so leicht schauts ja nicht aus... aber hab bei anderen Beiträgen gehört, man baut am besten 16er boxen ein, die vorgeschlagenen sind aber 17cm, macht das nichts aus?

Denk mal du hast vor an der Dämmung selber zu basteln. Würde dir dann empfehlen z.B. in Foren nachzulesen wie man die Türverkleidung runter bringt und dann wieder rauf . Musst aufpassen wenn Airbags in den Türen verbaut sind, glaub ist bei 3er Golf nicht der Fall. Normalerweise nimmt man einfach die 16,5cm Lautsprecher und passende Adapter.

16er oder 17er Lautsprecher ist egal. Sie haben alle das genormte Maß 16,5cm

@merlin5
man dämmt nicht (nur) damit nichts mehr klappert.
Damit der Lautsprecher die gelieferte Energie auch in Schallwellen umsetzen kann, ist ein stabiler Einbau extrem wichtig. Was bringt das, wenn das Chassi das Innenblech zum vibrieren bringt?
Stell dir vor, du willst aus dem Stand hochspringen. Wo wirst du wohl die größere Höhe erreichen? Wenn du auf einem massiven Boden stehst, oder wenn der Boden nachgibt?
Nichts anderes ist es bei einem Lautsprecher. Das Mitschwingen der angrenzenden Bauteile nennt man auch Körperschall und ist eigentlich ein Schallpegelverlust.

Zugegeben, 70% ist vielleicht etwas zu hoch angesetzt, aber es ist deutlich mehr als die Hälfte, was Dämmung am Klangbild ausmacht. Dabei kommt es immernoch auf das Auto an. Während du in einem Fiat Panda von 1990 wahrscheinlich ewig Dämmen kannst und es wird doch immernoch besser, wirst du bei einer aktuellen S-Klasse weniger benötigen, da diese von Werk aus schon stabiler konstruiert und gedämmt ist.

Lieber ein günstiges System richtig verbaut, als ein 700eu System nur auf Plastikadaptern.

Gruß
Der Jens

Stabiler Einbau, Dämmung, Ausrichtung und Einstellung = 60%
oder 55 oder 65 - ist doch völlig Banane.

TATSACHE ist ( und das wissen eben die wenigsten Anfänger):

Solch ein Lautsprechersystem ist KEIN Fertigmenue.

NUR darum geht es - und nicht um Haarspaltereien

Sollte ja keine Haarspalterei werden
Wollte ja nur erklären WARUM das so ist

Meister Böse - ich weiß NICHT warum DU Dich angesprochen fühlst??

Dies galt natürlich dem http://www.highlande...s/2009/04/merlin.jpg

Also ich kann den beiden (zuckerbaecker + boehse81) nur zustimmen, der Einbau mit Dämmung ist wirklich extrem wichtig!
Ich war selbst unglaublich erstaunt, was man schon mit "billigen" LS erreichen kann.
Ich bin bei mir mittlerweile soweit, dass ich den Sub wieder ausbauen will, da mir auch ohne nichzs fehlt, und das obwohl nur 13er TMTs verbaut sind und das sind keinerlei High End LS!


Was ich dir aber nur empfehlen kann ist, nicht am Radio zu sparen - evtl sogar auch etwas mehr ausgeben und in Richtung Clarion DXZ 788 gehen...denn damit bist du dann auch für die Zukunft gerüstet und kannst problemlos aufrüsten.
Ansonsten ärgerst du dich nur, wenn du umstellen willst und ein neues Radio benötigst .

Und beim Verstärker kann ich dir auch empfehlen, dich nach gebrauchten Geräten umzusehen. Hier kannst du schon mit wenig Geld an brauchbare Geräte kommen


Gruß

Schau mal in die BDA, was das Kennwood kann.

merlin5 schrieb:

Also die Aussage 60 bis 70 % Klang ist Einbau und Dämmung find ich schon übertrieben. Glaube kaum dass man zwischen einem ordentlich verbautem Plastikadapter und MDF Ringen klanglich deutlich unterscheiden würde. Dämmen kann man auch bis zum umfallen, da und hier ein Klappern zu hören mit einem guten Woofer im Koferraum gehört schon irgendwie dazu :prost

gerade beim golf3 ist die aussage nicht übertrieben. kennst du die türen von einem golf3? ls sind an der türverkleidung aufgehängt, die schwingt fast so sehr wie der ls und es gibt auch kein innenblechen oder ähnliches wie beim golf 4. die tür ist offen und klapprig. wenn sie ordentlich gedämmt ist, dann kannst du sie (gerade beim 3 türer) nachstellen, da sie durch das gewicht hängt. so war es jedenfalls bei mir...

@steini
wenn du das radio ordentlich einbauen willst, dann bau handschufach/beifahrerairbag aus (ist nicht kompliziert), da kommst du gut ran. ansonsten bekommst du eventuell probleme das radio vollständig im schacht zu versenken, vor allen wenn du chinchkabel hinten dran steckst.

boehse81 schrieb:

Zusammenfassung: HU: 170eu FS: 100eu+ AMP: 100eu Dämmung: 150eu Kabel: 100eu 670eu

100,- für Kabel, 150,- für Dämmung....wo kaufst du denn ein???

Je nachdem ob man mit Alubutyl oder Bitummenmatten dämmt, kosten Kabel UND Dämmung nicht mehr wie 100-150,- zusammen.

Und wenn man geschickt einkauft, dann ist auch eine gute Einsteigeranlage für 500,- realisierbar.

@Michelnator

Egal wo man kauft, eine Rolle ALB 5x0,5m=2,5m² mit ner Stärke von 2,2mm kostet 100eu. (Vielleicht auch irgendwo für 95eu zu bekommen)


Hab mir gerade ein Angebot von Didi/Fortissimo machen lassen, für Dämmmaterial für die Tür, und zwar ohne Aussenblech. Nur der Bereich hinter dem Lautsprecher, das Innenblech, und die TVK. Für 2 Türen sage und schreibe 186eu.


Stromkabel 35mm² kostet der Meter wenn man ihn günstig bekommt 5eu. 6eux5m/eu=30eu

Polklemmen, Lautsprecherkabel, Sicherungen und Gabelschuhe...weitere 30eu.

Da ich gerade selbst unterwegs war in dem großen roten Markt hab ich mir mal ein Stromkit angesehen. Da kostet ein 35mm² mit 2kanal cinch und Sicherungen auch schon über 70eu.

Ein zumindest mal doppeltgeschirmtes, 4Kanal Cinchkabel ist auch nicht unter 30eu zu haben.

Hätte gerne mal ein Rechenbeispiel wie du mit 100eu für Dämmung UND Kabel mit Kleinkram hinkommst.

Im übrigen, natürlich bekommt man eine Einsteigeranlage für 500-600eu hin. Wenn man gebrauchte Sachen kauft und viel Zeit zum warten auf Schnäppchen hat

Kleines Beispiel:
Alpine 9812rb ~ 110eu
Eton CEK 650 ~ 50eu
Steg AQ 105.4 ~ 80eu
Polk DB 12 ~ 35eu
Kabel 35mm² ~ 25eu
Dämmung ALB ~ 120eu
Holz ~ 50eu
Kleinteile ~ 50eu

=520eu

Wie gesagt...viel Zeit und Gebrauchtes und es ist möglich.

PS: hat mich bis zu dieser Zusammenstellung ca. 3 Jahre gekostet

Gruß

Der Jens

So komm grad von der Arbeit, habt ja mittlerweile viel geschrieben =)
Ich werde aufjedenfall versuchen die Türen selbst zu dämmen, ich hoffe es klappt einigermaßen =)
Die Türe nachstellen wenn sie hängt, ist das schwer, kann man das auch alleine machen?
Ich denke ich werde das Pioneer DEH-5100UB kaufen, da mir das ganz gut gefällt, und preislich auch noch in ordnung ist, und die Vorgeschlagenen LS TS-E170Ci.
DAzu noch die Kabel und Dämmmaterial, und werd erstmal meine vorhandene Endstufe und den Subwoofer verwenden.

Wenn ich dann irgendwann mal mehr geld haben sollte =) dann kann ich ja noch gut Nachrüsten =)

Mal noch die Frage wo du herkommst, oder hab ich das überlesen?
Als absoluter Neuling in dem Bereich, ist es vielleicht nicht ganz falsch, einen Händler in der Nähe zu kennen, oder zumindest einen etwas erfahrerenen User, der dir mal ein bisschen über die Schulter schaut
Meist gibt es ne helfende, erfahrene Hand für den Einbau schon für ne Kiste Bier, sinnvolle tipps und dumme Sprüche inbegriffen

Gruß

Der Jens

ah natürlich, sorry^^
ich komm aus Wimsheim, in Badenwürtemberg, nähe Phorzheim, fals euch das was sagt... zw Karlsruhe und Stuttgart =)

boehse81 schrieb:

Mal noch die Frage wo du herkommst, oder hab ich das überlesen? Als absoluter Neuling in dem Bereich, ist es vielleicht nicht ganz falsch, einen Händler in der Nähe zu kennen, oder zumindest einen etwas erfahrerenen User, der dir mal ein bisschen über die Schulter schaut Meist gibt es ne helfende, erfahrene Hand für den Einbau schon für ne Kiste Bier, sinnvolle tipps und dumme Sprüche inbegriffen Gruß Der Jens

für nen Döner und ein Pils hätt ich mal drüber geschaut
Iss aber zu weit wech

Bin leider auch raus. Zu weit und darf/kann im Moment eh nicht fahren
Und selbst hier kann ich nix basteln obwohl noch zig Sachen zum Testen anstehen. Das nächstemal sollen sie mir wenigstens einen Steckschlüsselsatz mit an die Hand gipsen.

hehe, schade... aber trotzdem danke ;D

Ich sag ja nicht dass Einbau und Dämmung unwichtig sind. Aber wenn man liest 60-70 % von der Anlage, könnte man meinen man könnte dann einfach 60 € Radio 40 € Verstärker 20 € Frontsystem kaufen und Sub braucht man eh nicht so wie hier einige schreiben und wenn man alles schön teuer und richtig gedämmt und stabil eingebaut hat dann hat man so um die 80% vom bestmöglichen Ergebnis erreicht . Hmmm dann frag ich mich wirklich warum die meisten hier im Forum soviel Geld für High End Komponenten ausgeben.

Die Prozentangaben beziehen sich ja auch nicht auf den Preis der Komponenten
Sie sollen ledigllich verdeutlichen, dass guter Einbau + Dämmung mehr wert ist als tuere LS OHNE guten, festen Einbau. Heißt nicht, dass du 120€ für den Einbau, 30€ für LS und 30€ für ES hinblättern sollst.

mfg

Ich mein es auch nicht auf den Preis bezogen.

Meine Meinung ist, dass alle Komponenten wichtig sind. Wenn du Hammer Anlage hast aber die Hochtöner nicht dein Geschmack sind hilft dir auch die beste Dämmung, Ausrichtung und perfekter Einbau nichts. Deswegen find ich das mit 60 oder 70 oder auch 50 % übertrieben.

Man könnte ja als Beispiel ersteinmal die Serienlautsprecher drin lassen und die Tür vernünftig dämmen. Die original Plastikringe werde verstärkt mit Spachtel und Bitumen, und dann kann man sich ja selber mal ein Urteil bilden, WAS das für einen Unterschied macht.

Ansonsten gebe ich dir natürlich recht, das man nicht das aller billigste kaufen sollte.

Warum die Leute hier soviel Geld dafür ausgeben.
Komischerweise fällt mir da die Pareto Verteilung ein. Eigentlich komplett flasche richtung, aber ich versuch es mal anzupassen.

Grundsätzlich sagt das Prinzip aus: Man schafft 80% der Arbeit in 20% der Zeit. Für die restlichen 20% Arbeit braucht man 80% Zeit.

Übersetzt:
Mit 20% Aufwand bekommt man 80% guten Klang hin. Für die letzten 20% bis zum perfekten Klang muss man allerdings 80" Aufwand treiben. Sei es nun finanziell oder vom Einbau her.

Die leute die hier wirklich Geld investieren haben schon 80% des Klangs...aber sie wollen mehr.

Hoffe das kann man irgendwie verstehen/nachvollziehen

Gruß
Der Jens

merlin5 schrieb:

Ich sag ja nicht dass Einbau und Dämmung unwichtig sind. Aber wenn man liest 60-70 % von der Anlage, könnte man meinen man könnte dann einfach 60 € Radio 40 € Verstärker 20 € Frontsystem kaufen .

Du hast es ganz einfach falsch verstanden oder falsch interpretiert.

Ich rede vom Klangergebniss der Lautsprecher.
EGAL wieviel die kosten.
Wenn sie schlecht eingebaut sind, klingen sie nicht.
Auch wenn es der beste und teuerste Lautsprecher ist.

Also:
Die 60% sind in Relation zum Lautsprecher zu sehen.
Und wenn der schlecht eingebaut ist, kann er eben nur 40% DESSEN bringen, was er EIGENTLICH könnte.

Ich wohne übrigens in Pforzheim
UND ich hab nen Golf3 (Variant)

Wir können uns gerne mal zu Probeörungen treffen - wenn wir den kurzen Weg nach Karlsruhe noch auf uns nehmen, dann können wir sogar Lautsprecher durchprobieren (aller Preisklassen)

Na DAS ist doch mal ein Angebot, was man nicht ausschlagen kann
1.) Mal wahrscheinlich eine Anlage hören, was wirklich möglich ist (wahrscheinlich nur, da ich gerne Dinge beurteile die ich selber gehört hab. Denke aber schon, dass das von dem boxenmann nahezu perfekt ist ;))
2.) Es gibt nichts besseres als Probehören
3.) Definitiv jemand der weiß wovon er redet, und so glaube ich zumindest, nicht ein Vermögen für Halbweißheiten verlangt

Wenn ich überlege wie weit manche hier fahren, nur um Erfahrungen auszutauschen, dazu noch in "fremden" Autos...

Wohnt nicht zufällig noch jemand mit nem Polo ind der Nähe Magdeburg oder Siegen?

boehse81 schrieb:

Na DAS ist doch mal ein Angebot, was man nicht ausschlagen kann

Mach ich doch gerne

1.) Mal wahrscheinlich eine Anlage hören, was wirklich möglich ist (wahrscheinlich nur, da ich gerne Dinge beurteile die ich selber gehört hab. Denke aber schon, dass das von dem boxenmann nahezu perfekt ist ;))

Perfekt ist sie noch lange nicht Aber das liegt wohl in der Natur der Sache... schließlich will man immer mehr.. und mehr.. und mehr

2.) Es gibt nichts besseres als Probehören

vollste Zustimmung

3.) Definitiv jemand der weiß wovon er redet, und so glaube ich zumindest, nicht ein Vermögen für Halbweißheiten verlangt

Ich verlange gar nichts für die Beratung, und ansonsten, danke für die Blumen

Wenn ich überlege wie weit manche hier fahren, nur um Erfahrungen auszutauschen, dazu noch in "fremden" Autos... Wohnt nicht zufällig noch jemand mit nem Polo ind der Nähe Magdeburg oder Siegen? :D

Sowas sollte doch aufzufinden sein...
Gibts da net sogar nen Thread dazu hier im Forum?

das klingt ja richtig geil =)
hast du mir vllt. ne icq nummer oder so? dann könnten wir des da mal besprechen =)

man blicke in meine Signatur

xD ales klar

so der boxenmann hat mir mal en Angebot gemacht, dass ich euch einfach mal zeigen will, und hören, was ihr davon haltet =)

Clarion DXZ788RUSB => 249€/Stk
Replay-Audio Budget RB08-4 Hochtöner => 59€/Paar
Replay-Audio Budget RB65-4 Tieftöner => 89€/Paar
Kabelset 20mm² => 35€/Set
Lautsprecherkabel 10m => 15€
Alubutyl, Rollenware => 40€/m² (soviel wir brauchen für die Dämmung der Türen)

es sollte an die 500euro angelehnt sein.

Aber erst treffen wir uns zum Probehören