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Welchen Sub für Helix A1?+A -A |
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Autor |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
15:28
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#1
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Servus, Ich suche seit geraumer Zeit nach einem geeignetem Subwoofer für meine Helix A1 Competition. Jedoch hab ich keine große möglichkeit mir Subwoofer an nahen Händlern anzuhören. Ich setze hiermit auf eure Erfahrungen, denn dieses Forum hat mir schon bei vielen Fragen weitergeholfen. __________________________________________________________ zu den Fakten: Auto: Polo 6N Baujahr 96. HU: Pioneer DEH-8600MP. Musik: Überwiegend HipHop & RnB, gelegentlich auch Pop bis Electro. Vorlieben: Bassreflex; sollte klanglich top sein, aber keine Leistung missen müssen. Preislimit: 260,- Helix A1 Competition -> Technische Daten: * Ausgangsleistung RMS/Musik an 4 Ohm 1 x 300/500 Watt * Ausgangsleistung RMS/Musik an 2 Ohm 1 x 540/900 Watt * Ausgangsleistung RMS/Musik an 1 Ohm 1 x 790/1300 Watt * Frequenzbereich 20 Hz - 20 kHz * Bassboost Pegelanhebung 0 - 9 dB * Bassboost Einstellbereich der Mittenfrequenz 30-120 Hz * Phase regelbar 0° - 180° * TIM < 0,016% * Regelbereich Hochpass/Tiefpass/Bandpass 15 Hz - 6 kHz * Klirrfaktor < 0,009% * Geräuschspannungsabstand > 100 dB * Dämpfungsfaktor regelbar > 50 bis > 1800 * Eingangsimpedanz 10 kOhm * Eingangsempfindlichkeit 500 mV - 8 V * Sicherung 4 x 20 A * Abmessungen (H x B x T) in mm 35 x 432 x 240 * Gewicht netto 4,7 kg __________________________________________________________ Ich weiss das ich mit 260,- max. nichts überragendes finden werde, jedoch möchte ich eben das beste für den preis. Bis ich mir ein neues Auto leisten kann, reicht mir das dicke. Des Weiteren bin ich mir unsicher ob ich ihn auf 2 oder 1 Ohm laufen lassen soll. Da ich jetzt schon öfters gelesen hab auf 1Ohm würde der Klang ziemlich einbrechen. Ratschläge? Hoffe ihr könnt euch erste Impressionen machen und mir evtl. ein paar Ratschläge geben?? Wäre darüber sehr dankbar! mfg Skyline. [Beitrag von Skyline. am 19. Jul 2009, 15:30 bearbeitet] |
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da-muddi
Stammgast |
16:02
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#2
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Habe die A1 leider noch nie gehört. Aber es ist in der Tat so, dass viele Stufen bzw. die LS die dran hängen, trotz mehr Leistung bei weniger Widerstand schlechter klingen. Wie das bei der A1 ist kann ich nicht sagen. Muss für die 260 auch ein Gehäuse dabei sein oder baust Du das selbst? |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
16:09
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#3
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Hi, es sollte ein Gehäusesub sein, da ich mich ans selberbauen nicht recht rantraue. ![]() |
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da-muddi
Stammgast |
16:45
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#4
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Hier mal 2 Vorschläge: Omnes Audio Deep Pa Audio System HX 12 SQ BR |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
16:57
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#5
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
hmm von omnes audio hab ich noch nie was gehört und bei dem audio system steht garkeine Impendanz dabei?! Ich hatte vor einen mind. 2ohm sub drannzuhängen da ich gelesen habe das die Helix a1 an 4ohm kein dampf bringt. andere Meinungen?? und was wäre hiermit? ![]() allerdings steht heir 400watt rms aber nicht an wieviel ohm?! oder der hier: ![]() der würde dann auf 1ohm laufen allerdings hat er 1000 watt rms weiss net ob des schlecht is weil die helix a1 nur 790watt rms raushaut an 1ohm?! |
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da-muddi
Stammgast |
17:11
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#6
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Der Omnes ist ein wirklich schöner Sub und jeden Euro wert. Der HX12 hat 4 Ohm. Zur A1 kann ich leider nix sagen... Die Subs hab ich auch noch nicht gehört, wober der Eton bestimmt nicht schlecht ist. Die Frage ist, wie passt er zu der Musik die Du hörst... |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
17:20
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#7
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Wie er zur Musik passt kann ich ja selbst schlecht sagen ![]() Und was meinst du dazu, dass eine Endstufe immer 10-20% mehr leistung haben sollte als der Sub aushält? Zwecks Clipping? Kenn mich da net so aus. In dem falle jedoch würde ja de Eton wegfallen da 790w (Endstufe) < 1000w (Sub)... Wäre schön wenn sich noch andere Beteiligen würden ![]() |
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da-muddi
Stammgast |
17:43
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#8
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Jein, mehr leistung ist immer gut, aber wenn alles richtig eingepegelt ist und Du nicht permanent am Limit bist, spielt das überhaupt keine Rolle. Wie sieht denn die Stromversorgung aus? |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
18:01
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#9
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Dachte mir schon das du das fragst. habe nur die Autobatterie ( AFA Plus 360A 12V 41Ah ) Stromkabel is knappe 12mm dick, Massekabel auch. |
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da-muddi
Stammgast |
18:11
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#10
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Dann solltest dort noch was tun. So brauchst Du da gar nicht über 2- oder gar 1-Ohm-Betrieb nachzudenken. Sollte schon eine Zusatzbatt. rein oder mindestens ein ausreichend dimensioniertes Kabel. |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
18:19
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#11
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
hmm hatte schon die befürchtung das die eine Batt. nicht langt. Aber bei dem Kabel dachte ich eigtl. immer das, dass dicke langen müsste. Allerdings muss ich sagen das ich schon eine Basskiste auf 2ohm hab laufen lassen an der Helix und von mangeldem Strom konnte nicht die Rede sein. hmm edit: das war ne Peerless, welche weiss ich nicht genau und ne Emphaser S oder T4 BR. [Beitrag von Skyline. am 19. Jul 2009, 18:25 bearbeitet] |
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da-muddi
Stammgast |
18:28
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#12
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Glaubst Du oder haste gemessen? Wie lange haste laufen lassen? Hast mal das Kabel angefasst? Kein Lichtflackern oder so bei höherem Pegel? |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
18:39
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#13
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Glaub ich ![]() hab sie vll 1 stunde getestet bei laufendem motor. kabel hab ich nicht angefasst und lichtflackern konnte ich ebenfalls keins feststellen. wo und wieso sollte denn ein Lichtflackern entstehen?? |
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da-muddi
Stammgast |
18:43
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#14
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Weil die Stufe beim Bassschlag soviel Saft zieht, dass die übrigen Verbraucher nicht genug abbekommen. Das sieht man am normalen Abblendlicht oder auch im Innenraum (Innenbeleuchtung, Amaturen, usw.) |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
19:19
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#15
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Ach Lichtflackern jaaa jetzt weiss ich was du meinst ![]() Ne is nich aufgetreten ![]() |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
19:31
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#16
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Aber mal zurück zum Topic. Die helix bringt an 2 ohm 540w rms sprich mir wär ein 2x4ohm sub lieb der vll um die 450 - 500w rms verkraftet. oder eben der Eton ec 12-1000: dazu noch eine frage und zwar sagtest du ja, wenn die endstufe nicht am limit fährt keine gefahr ausgeht. nun ist es doch so wenn ich nicht wirklich die maximale laustärke höre würde die helix mit ihrem 790w an 1ohm doch eh noch weniger fahren, ka vll 500w?? oder kann man dass nicht so sehen. den somit würde ich den eton ec 12-1000 mit 1000w rms ja total unterbelasten.... ?!?!? |
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da-muddi
Stammgast |
19:40
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#17
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
Ich sagte vor allem, dass wenn alles richtig eingepegelt ist, nicht passiert. Die Wattzahlen sind da nebensächlich. |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
19:42
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#18
erstellt: 19. Jul 2009, |||||||
und wie is das nun mit der lautstärke?? ![]() |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
12:51
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#19
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Kann da mal jemand stellung zu nehmen? ![]() Sind die Leistungsangaben von Verstärkern Lautstärke abhängig und wenn ja in wie fern? |
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Carbonat
Stammgast |
13:06
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#20
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Ja, siehe:http://img442.imageshack.us/my.php?image=wattschalldruck2nx6.jpg Ein guter Freund von mir fährt an der Helix A1 einen JL 13W6v2. Funktioniert gut (obwohl der Woofer sicher 2 A1 gebrauchen könnte *g*) Bei mir im Auto geht sein JL schon bisschen besser (an einer F2-500), da mehr Leistung da ist. Also wird auf alle Fälle lauter und dynamischer. Er selbst fand den JL auch an der F2-500 besser. Obwohl die F2-500 ja auch nicht das Kontrollwunder ist... Mir persönlich wäre die Leistung der A1 zu wenig. Aber das muss jeder selbst wissen. Ich finde mehr Leistung in Verbindung mit genügend Membranfläche immer besser. Ich würde an deiner Stelle einfach nen Mittelklassewoofer nehmen... Auf jeden Fall einen 12er... mit um die 500RMS Belastbarkeit (die eh nicht so derb ausschlaggebend ist - eher ne Menge über den Woofer an sich aussagt finde ich). HX 12 SQ ist sicher nicht verkehrt... aber auch Manhattan 12, Reso 12, Eton EC... sollte alles gut klappen! Einfach ausprobieren. Am Entscheidensten ist eh die Stromversorgung und das Auto mit Gehäuse... [Beitrag von Carbonat am 20. Jul 2009, 13:10 bearbeitet] |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
13:29
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#21
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Hi, danke erstmal für die Antwort! Den JL 13W6v2 hatte ich auch schonmal ins Auge gefasst, jedoch ist er mir viel zu teuer ![]() Da hätte sich mein Kumpel bestimmt gefreut, denn der fährt auch eine F2-500 umher. Ich meinte das mit der Lautstärke eher so an einem beispiel: Helix a1 an 2ohm = 540w rms Carpower Probass 112 = 400w rms ![]() das sind ca. 33% mehr leistung doch wenn ich jetzt die lautstärke nicht bis zum anschlag habe (am radio) dann dürften doch auch keine 540w rms rauskommen sondern vll nur 420w rms, sodass ich den Sub nicht so schnell kaputt mache?? Stimmt diese Sichtweise?? Denn der Probass 112 wäre jetzt meine Kaufentscheidung gewesen. Grund: der HX 12 SQ wäre ja ein 4Öhmer mit 350w rms was zwar passen würde für die Helix, aber bestimmt zu wenig leistung/pegel für mich wäre. Der Atomic Manhattan 12 gibts wohl nicht mit Gehäuse :S bin ja net so de Gehäusebauer ![]() Einen Peerless hatte ich schon drinnen als BR, weiss nicht ob es ein Reso war, allerdings hat er mich nur in tiefen frequenzen überzeugt. und der Eton Ec 12-1000 wie gesagt liefe dann an 1ohm mit 1000w rms un die helix reisst da nur 790w rms, glaube bissl unvorteilhaft?! :-/ |
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caveman666
Inventar |
13:36
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#22
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Hör dir da mal einen RE Audio SE 12 an... Geschlossenes Gehäuse mit bissle weniger als 40Litern wirste doch selber bauen können, oder? ![]() Ansonsten: Kostet das ja auch net die Welt... Gruß, Andy. [Beitrag von caveman666 am 20. Jul 2009, 13:36 bearbeitet] |
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ff701
Inventar |
13:38
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#23
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Der Lautstärkenunterschied zwischen 350W und 500W ist (beim gleichen Woofer) verschwindend gering. [Beitrag von ff701 am 20. Jul 2009, 13:39 bearbeitet] |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
13:54
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#24
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
@caveman666 Habe in nem anderen Thread schon deinen Vorschlag bezüglich RE Audio SE 12 gelesen, scheint ja ein echtes Schmuckstück zu sein. Jedoch wär ich da auch schon bei 350,- mit Gehäuse wenn ich es bauen lasse, schätz ich. Ich würd ihn mir liebend gern mal anhören, jedoch vertreibt ACR Darmstadt solche Marken nicht. @ ff701 Irgendwie check ich des immernoch net ganz. kannst du mir vll die Frage bezüglich hierrauf mit ja oder nein beantworten? ![]() ___________________________________________________________ Ich meinte das mit der Lautstärke eher so an einem beispiel: Helix a1 an 2ohm = 540w rms Carpower Probass 112 = 400w rms ![]() das sind ca. 33% mehr leistung doch wenn ich jetzt die lautstärke nicht bis zum anschlag habe (am radio) dann dürften doch auch keine 540w rms rauskommen sondern vll nur 420w rms, sodass ich den Sub nicht so schnell kaputt mache?? Stimmt diese Sichtweise?? ___________________________________________________________ Und was haltet ihr Vom Probass 112, den gibts ja schon für 209,- und soviel wollte ich eigetnlich nicht mehr in den Polo stecken als armer Student ![]() |
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da-muddi
Stammgast |
14:11
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#25
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
meine Rede...
Du solltest weniger Wattbezogen denken ![]()
der klingt auch nur im Geschlossenen |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
14:16
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#26
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Ich will halt nix kaputt machen durch clipping oder sonst was und da ich jetzt net grad de profi bin, bin ich da immer bissl vorsichtig ![]() Falls die eine Batt. sofort leergesaugt wird, kann ich mir ja immer noch ne zus. Batt zulegen ;-) |
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da-muddi
Stammgast |
14:31
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#27
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Dann solltest Du, wie schon gesagt, Deine Stromversorgung verbessern... Außerdem richtig einpegeln und immer mithören, dass sich alles sauber anhört. Dann kann nichts durch Clipping kaputt gehen. |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
14:34
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#28
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Dumme Frage aber wie pegelt man denn richtig ein?? Meinst du damit, das ich die richtige Laustärke finde, bei der sich noch alles sauber anhört? |
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da-muddi
Stammgast |
14:45
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#29
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Kann man im Groben so sehen. Wichtig - lies mal ![]() Dort findest Du unter anderem, wie eine Endstufe richtig eingestellt/eingepegelt wird. |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
15:28
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#30
erstellt: 20. Jul 2009, |||||||
Okay Top!! habs mir sorgfältig durchgelesen. Werde die Helix, sobald sie von der Reparatur kommt, nochmal neu Einstellen. Okay un dann denke ich das ich mir den Carpower Probass 112 zulegen werde. ![]() Wollte die Helix schon auf 2ohm laufen lassen un da gibts glaub in der Preisklasse nicht viel vergleichbares welchen ich auch richtig auslasten kann. |
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Carbonat
Stammgast |
11:56
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#31
erstellt: 22. Jul 2009, |||||||
Es kommt am Woofer eh nicht so viel Leistung bei einem Musiksignal an! Die Woofer sind auch meist für mehr ausgelegt, als draufsteht. Der RMS-Belastungswert ist für mich nur ein Richtwert um Treibereigenschaften und Handling bestimmen zu können. Bin monatelang mit einem 250W-Woofer an 800W der F2-500 gefahren... da ist lang nichts passiert! Wichtig ist, nicht einzubauen und sofort loszurotzen, sondern langsam schauen, wie sich Strom / Signal und Chassis verhalten... Wenn du beispielsweise feststellst, dass bei VolX und laufendem Motor nur noch Spannung von bspw. 12,4V (minimalwert) oder so an der Stufe hast, weißt du, dass du ein Stromproblem hast... Wenn du beobachtest, dass ab Vol X der Woofer nach 5min Hiphophören anfängt leicht zu stinken, weißt du, dass er zuviel Leistung oder Clipping bekommt... usw... Wenn du alles selbst machen willst, kommst du nicht drumrum, dich in das Thema einzulesen. Warum ACR? Warum fährst du nicht zu kompetenten Fachhändlern in deiner Nähe? Wie z.B.: ![]() ![]() ![]() ![]() oder sourround???? hier ausm Forum Dominik Wenz (Großrinderfeld) |
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WuWu-Mann
Ist häufiger hier |
16:21
![]() |
#32
erstellt: 22. Jul 2009, |||||||
Ich würde an Deiner Stelle statt der A1 eher zur A2 greifen - mehr Dampf, die A1 ist kein "Reisser" am Sub - ist auch eher als Mono-Stufe fürs Frontsystem gedacht... |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
05:50
![]() |
#33
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Danke für die Fachhändler links, es musste ja auch nicht umbedingt ACR sein, doch ich kannte nur den ACR in Darmstadt und den CAS-Carhifi in Hähnlein, bei dem man aber nur auf Termin längere Gespräche führen kann. Werde demnächst bei Banzai-Carhifi vorbeischauen ![]() @WuWU-Mann Leider hab ich die A1 ja schon und damals hab ich sie für knappe 260,- gebraucht bei ebay ersteigert insofern ist es glaub ein schnäppchen gewesen ![]() Hab das schonmal gelesen das sie am Sub kein reisser ist, naja jetzt hab ich sie und versuch das beste draus zu machen, wollte wie gesagte nicht mehr allzuviel in das Auto stecken ;-) |
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Carbonat
Stammgast |
11:17
![]() |
#34
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Naja... der übelste Schnäppchenpreis ist das nun auch nicht... Find den Preis normal für ne gebrauchte... Aber ich bin von ihr als Substufe auch nicht so überzeugt. |
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WuWu-Mann
Ist häufiger hier |
13:32
![]() |
#35
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Das beste draus machen heisst: A1 ab zu ebay und nach Alternativen schauen. LRX1.400 finde ich geil am Sub und ist günstig! |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
16:52
![]() |
#36
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Nungut, das trübt mich wirklich etwas traurig :S Ich denke ich fahre erst einmal zum Banzai und hör mir mal ein paar woofer an, wenn das möglich ist. Vll kann er mir ja auch ein gutes Angebot machen. Die LRX1.400 kostet immerhin auch 300,- bei ebay NEU. Andere Preise hab ich nicht gefunden. |
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sisqo80
Inventar |
17:01
![]() |
#37
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Du solltest mal bei der gleichen Marke suchen ![]() Helix P12 V Precision passt super zur A1 |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
18:46
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#38
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Danke für den Tipp, allerdings läuft diese ja auch nur an 4Ohm und ich hatte kürzlich eine geschlossene AS HX12 im Kofferaum mit ebenfalls 4ohm 350wrms und ich befürchte da sehr viel leistung missen zu müssen. Hatte vor sie mind. mit 2Ohm zu betreiben. |
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sisqo80
Inventar |
18:55
![]() |
#39
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Um deinen Polo durchzuschütteln, sollten 300Wrms doch reichen. Der Helix ist ja ein Bassreflex, der wird vom Pegel her schon mehr machen als ne geschlossene Kiste. |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
20:55
![]() |
#40
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Sorry, vergaß zu sagen das ich auch schon ne Emphaser S4 BR drinn hatte. Die lief auch an 4ohm - War ok, aber besser gefiel mir de Dampf, wo sie an der F2-500 meines Kumpels angeschlossen war. |
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sisqo80
Inventar |
21:14
![]() |
#41
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Die A1 ist auch nicht zum prügeln gedacht, eher für klangoptimierte Subwoofer(Anlagen)! |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
21:42
![]() |
#42
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Ja, da hab ich evtl. die falsche stufe eingekauft. Aber ich denke wenn ich sie auf 2ohm laufen lasse, wird mir die Leistung reichen! |
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sisqo80
Inventar |
21:56
![]() |
#43
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Musst du ausprobieren, da solltest du mal bei einem oder mehreren Fachhändlern, dir paar Kisten anhören! |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
22:10
![]() |
#44
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Ja werde ich wie gesagt demnächst hier: ![]() Hoffe nur da ist Probehören möglich! |
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da-muddi
Stammgast |
23:02
![]() |
#45
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Woher kommst Du denn? |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
23:13
![]() |
#46
erstellt: 23. Jul 2009, |||||||
Komme aus Riedstadt 64560, in der nähe Darmstadts. |
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da-muddi
Stammgast |
08:14
![]() |
#47
erstellt: 24. Jul 2009, |||||||
Ich komme aus Frankfurt. Wenn Du willst können wir uns mal treffen. Habe ein paar Subs hier rum liegen, die vielleicht auch interessant für Dich wären. U.A. Peerless Resolution, Atomic Energy, Hertz ES, AS HX 12SQ, Helix W12, Exact PSW. Alles 12" und 4-Ohm. Ich will zwar erstmal noch keinen davon verkaufen, aber würde Dir bestimmt weiter helfen. |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
11:11
![]() |
#48
erstellt: 24. Jul 2009, |||||||
Nette Geste, schade das kein 2ohm Sub dabei ist. Falls ich beim Banzai nichts finde womit ich glücklich werde, ließe sich das bestimmt einrichten ![]() Komme drauf zurück. Welcher davon ist denn im BR verbaut? |
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da-muddi
Stammgast |
11:20
![]() |
#49
erstellt: 24. Jul 2009, |||||||
Nur der Helix ist im BR. Aber in das BR passt auch der HX gut rein. Ich habe nicht für alle Subs ein eigenes Gehäuse ![]() |
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Skyline.
Ist häufiger hier |
19:42
![]() |
#50
erstellt: 24. Jul 2009, |||||||
So war heute bei der Fa. Banzai. Erster Eindruck: Sehr kompetent, symphatisch und ein Redefreund ![]() Mache mit ihm am Dienstag ein Termin aus zum Probehören. Er hat mir spontan einen Sub von DD und einen von Kove vorgeschlagen - beide im BR und um die 250-300 euro. Des Weiteren wies er auch auf die Stromversorgung deutlichst hin. Weiteres berichte ich wenn ich dort war. gruß Skyline. |
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da-muddi
Stammgast |
00:02
![]() |
#51
erstellt: 25. Jul 2009, |||||||
Meine Rede... ![]() |
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