Scanspeak 2904/60000 suche passende 165er TMT's

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bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Jul 2009, 18:04
Hallo,

ich habe einen Crossfire. Da mir der Klang der serienmässigen Infinityanlage nicht gefiel (Bühne zu tief, insgesamt etwas schrill) habe ich angefangen umzubauen. Dabei hab ich primär das genommen was sowieso schon im Fundus hatte. Mittlerweile entwickeln sich die serienmässigen TMT's zum Problem. Deshalb wollte ich mal fragen mit welchen TMT's ihr eure Scanspeaks kombiniert habt. Das Ganze wir vollaktiv als 6 Kanal betrieben - mit LZK, EQ ...

Aktuelle Kette:
Alpine 9855R
Helix HXA 400 für TMT und HT
Blaupunkt THA 275 PNP für Subs
HT: Scanspeak 2904/60000 in Alukugel an A-Säule
TMT: Serie - 160 mm allerdings kein Eurokorb und eine selten dämliche Türaufnahmekonstruktion - sonst wären sie längst getauscht
Subs: Serie - 2 x 160 Doppelspuler

Problem:
Die Scanspeaks kann man (finde ich nach vielen Hörsessions) erst ab ca. 2,5 Khz/12 dB oder 6.3 Khz/6dB ankoppeln.
Die Serien TMT's werden aber ab ca. 800 Hz recht laut und entwickeln bei ca. 2 Khz einen heftigen Peak. Kopple ich sie unter 1 Khz ab werden Stimmen zu dünn.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Es müssen andere TMT's her.
Aber welche?
Gibt es Erfahrungswerte?
In anderen Scanspeakthreads habe ich dazu leider nichts gefunden.

Danke & Grüße

PS: Anbei ein Bild von der Einbauposition der Scanspeaks. Mittlerweile sind sie in die A-Säulen integriert.



[Beitrag von bigblock454 am 18. Jul 2009, 18:07 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#2 erstellt: 18. Jul 2009, 23:17
Wenn du darauf Wert legst, dass die TMTs wirklich schön sauber rauf bis ca 2-3kHz agieren können, würde ich dir empfehlen, mal einen Audio Development W6 und einen µDimension JR 6Mid zu testen (die TÜre is hoffentlich schon von dir entsprechend vorbereitet worden, dass sich so n schöner 16er auch wirklich sauber entfalten kann).

Gruß,
Andy.
bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 19. Jul 2009, 09:30
Hallo,

ja die Türen sind bereits komplett mit Alubutyl gedämmt und entrappelt - beim Crossfire absolut notwendig.

Gibt es zu den Audio Development W6 ein Datenblatt?
Habe nur eine italienische Website des Herstellers gefunden.

µDimension JR 6Mid hab ich gefunden:
http://www.u-dimensi...ud/sp/Jr6Midspec.jpg


Noch eine Frage:

Wie gesagt: Leider harmonieren die Serienlautsprecher ja nicht mit den Scanspeaks. Was evtl. auch an den völlig seltsamen Lautsprecheraufnahmen liegen könnte - siehe Bild.
Diese decken große Bereiche des Lautsprechers ab.




Wie seht ihr das? Kann so eine Lautsprecheraufnahme den Frequenzgang entscheidend verbiegen?

Danke & Grüße


[Beitrag von bigblock454 am 19. Jul 2009, 09:31 bearbeitet]
goelgater
Inventar
#4 erstellt: 19. Jul 2009, 09:40
hi
wie trennst du,übers radio oder über die stufe,meiner meinung nach sind die scans viel zu tief getrennt,sie sollten ab 4 khz /12db laufen,dan könnte auch noch die helix für das etwas analytische musik empfinden sorgen,würde also erstmal alles übers radio trennen sofern das noch nicht der fall ist,die filter an der stufe auf off,dan mal versuchen die scans bei 4khz/12db und die tmt bei 80hz/12db- 2,5khz/12db,lzk nach stellen und wieder hören
PS. wo biste den her


[Beitrag von goelgater am 19. Jul 2009, 09:41 bearbeitet]
bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 19. Jul 2009, 09:49
Trennung:
Vollaktiv über das Radio (Alpine 9855R).

Einstellungstipp:
Danke, werde das ausprobieren und berichten.

Woher:
Raum Ludwigsburg
hg_thiel
Inventar
#6 erstellt: 19. Jul 2009, 09:51
Die Scan Speaks haben doch ein angekoppeltes Volumen und eine Reso von 750 Hz meine ich. Wenn man die ab 2,5 Khz einsetzt, sollte das ohne Probleme funkionieren.
goelgater
Inventar
#7 erstellt: 19. Jul 2009, 09:52
hi
in deiner gegend haben wir öfters mal treffen,vielleicht kannste einfach mal hin fahren und dir live tips holen,gibt sehr viele klangfuzzi in diesem raum
NixDa84
Inventar
#8 erstellt: 19. Jul 2009, 09:58
Liegt nicht an den Lautsprecheraufnahmen. Eher an der Endstufe im Fußraum bzw. dem Lautsprecher...
Hatte auch mal nen Kunden mitm Crossfire da. Da lässt sich eigentlich recht gut ein ordentlicher Adapter realisierien!
Verbaut hab ich damals ohne Probleme eine neue Endstufe im Fußraum wo die alte Infinity sitzt sowie ADW600 in die Tür gebaut.
Bei der Tür muss man aber wirklich Gas geben das die nicht rappelt.
Gruß
Chris
goelgater
Inventar
#9 erstellt: 19. Jul 2009, 10:01

hg_thiel schrieb:
Die Scan Speaks haben doch ein angekoppeltes Volumen und eine Reso von 750 Hz meine ich. Wenn man die ab 2,5 Khz einsetzt, sollte das ohne Probleme funkionieren.

hi
da hast du recht,aber die betonung liegt bei sollte,im car hifi ist ja bekannt das es meistens nicht so ist und man sehr viel probieren muss bis es passt
bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 19. Jul 2009, 10:02
Die Scanspeaks sind glaube ich nicht das Problem.

Mir ist aber auch schon aufgefallen, dass beispielsweise Stimmen etwas bis sehr kraftlos wirken wenn ich die Scans zu tief (also unter ca. 2 bis 2,5 Khz/12 dB) ankopple.

Natürlich ist beim 2 Wege-System das Staging besser je tiefer man die HT's ankoppelt. Aber was nützt es, wenn es nicht klingen will.

Ich denke das ich eher andere TMT's brauche die etwas linearer sind. Wobei ich garnicht weiß ob man das so einfach sagen kann, denn die individuelle Fahrzeugakustik spielt ja auch eine wesentlich Rolle. Wahrscheinlich macht nur Versuch klug.

(Bin schon soweit, dass ich über eine andere HU 9986 mit automatisch einmessendem Prozessor PXA-H100 nachdenke.)

Wo finde ich Infos zu den genannten Klangfuzzi Treffen?


[Beitrag von bigblock454 am 19. Jul 2009, 10:04 bearbeitet]
goelgater
Inventar
#11 erstellt: 19. Jul 2009, 10:05
hi
naja die imprint lösung ist ja bekannt dafür das sie bei orginal anlagen etwas bringt,aber meiner meinung nach auch nicht die top lösung,wenn mans nicht beim fachmann machen lässt
NixDa84
Inventar
#12 erstellt: 19. Jul 2009, 10:05
Macht auch wirklich Sinn im Crossfire wenn der Hochtöner auch in den Werksaufnahmen sitzt!
Gruß
Chris
hg_thiel
Inventar
#13 erstellt: 19. Jul 2009, 10:08
Die Fahrzeugakustik verbiegt einem soviel...

ich wette das man mit deinen Serienmäßigen Tmts auch noch soviel rausholen kann, WENN die Anlage komplett eingemessen worden ist und alles perfekt eingestellt ist.

der einbau sollte natürlich auch verändert werden

aber andere tmts ist generell der richtige weg!

schau dir mal Andrian Audio A165 oder A165G an.


bzg treffen findest du hier einige: http://www.klangfuzzis.de/viewforum.php?f=16

das würde ich dir auch empfehlen da lernt man ein paar sachen kenn und leute und deren ideen / meinungen. ist immer sehr interessant und informativ! hier im hifi forum gibts auch ein paar termine übrigens...
caveman666
Inventar
#14 erstellt: 19. Jul 2009, 10:18
Hier das Datenblatt zum W6 -> der kann bei deinem Anspruch in der Tat gut passen.
Du "musst da" sicher nich zu Imprint greifen.

Hol dir den TMT beim Fachmann vor Ort und dann lass ihn mal sauber einmessen/einstellen in deinem Beisein. Damit auch dein Ohr die "Endabstimmung" mit beeinflussen kann.

-> von Achims Seite die Druckversion des Datenblatts:
http://www.pimpmysou...7dc4baf70910e96a9be1


Gruß,
Andy.
bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 20. Jul 2009, 14:06
Hallo,

Zwischenstand:

Ich habe gestern die Original TMT Aufnahmen zerlegt und die SerienTMT gegen MB Quarts ersetzt die ich noch im Keller liegen hatte - glaub die heissen QM 160.



Zwischenergebnis:
Es klingt anders, aber noch nicht viel besser. Im Zusammenhang mit den Seriensubs bieten die Serien TMT's mehr Bass.

Also HT's neu positioniert - weiter nach oben.
Und siehe da schon genzes ein Stückchen besser.
HT's nochmal verpolt und Aha! Da war also ein größerer Haken.

Mit der aktiven Frequenzweiche bin ich noch am experimentieren, aber bei einer Abkopplung über 1.2 Khz bei 12 dB fangen die TMT's immer noch deutlich an zu quäken (ich nenn das jetzt mal so).

Also hab ich nochmal mit den TMT's experimentiert. Die Serienaufnahme hat eine ovale Abdeckung. Wenn man die dran macht hat es den Vorteil, dass das Staging besser wird. Wenn man sie weglässt klingt es aber irgendwie besser - Stimmen werden runder, bekommen mehr Obertöne, klingen nicht leicht topfig und quäken auch nicht so stark.



Also ist es wohl weniger der LSP selbst, als die LSP Aufnahme die hier Ärger bereitet.

Der einfache Weg wären wohl Distanzringe für 165 mm LSPs die zwischen Serienaufnahme und LSP kommen um den LSP weiter nach vorne - Richtung Türverkleidung - zu bringen und die Abdeckung weglassen zu können.

Die Distanzringe sollten ca. 25 mm Dicke haben.
Gibt es sowas zu kaufen? Wo?

Grüße
Hannoman
Inventar
#16 erstellt: 20. Jul 2009, 14:32

bigblock454 schrieb:
Die Distanzringe sollten ca. 25 mm Dicke haben.
Gibt es sowas zu kaufen? Wo?

Obi, Hornbach, Praktiker, Max Bahr, Bauhaus, halt überall da, wo Du MDF- oder MPX-Platten kaufen kannst. Musst Du halt nur selber auf Maß sägen.

Hanno
Audiklang
Inventar
#17 erstellt: 20. Jul 2009, 15:01
hallo

hol den mittelton doch aus der türe raus

da bei den lüftungsdüsen richtung scheibe einen kleinen zwei oder drei zoll mitteltöner flach ins A-brett einlassen und ab etwa 300-500 Hz laufen lassen bis zum hochtöner

trennung zwischen mittltöner und hochtöner passiv an den endstufenkanal wo jetzt nur der hochtöner drann hängt

das sollte doch machbar sein

Mfg Kai
bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 20. Jul 2009, 16:08

Hannoman schrieb:

bigblock454 schrieb:
Die Distanzringe sollten ca. 25 mm Dicke haben.
Gibt es sowas zu kaufen? Wo?

Obi, Hornbach, Praktiker, Max Bahr, Bauhaus, halt überall da, wo Du MDF- oder MPX-Platten kaufen kannst. Musst Du halt nur selber auf Maß sägen.

Hanno


Also da wär ich ja selbst nie drauf gekommen.

Was ich meine ist ob fertige Distanzringe gibt. Also sowas wie z.B. die von Andrian Audio, blos eben 25 mm dick um sie zwischen Originallautsprecheraufnahme und LSP zu machen.



Hannoman schrieb:

hallo

hol den mittelton doch aus der türe raus

da bei den lüftungsdüsen richtung scheibe einen kleinen zwei oder drei zoll mitteltöner flach ins A-brett einlassen und ab etwa 300-500 Hz laufen lassen bis zum hochtöner

trennung zwischen mittltöner und hochtöner passiv an den endstufenkanal wo jetzt nur der hochtöner drann hängt

das sollte doch machbar sein

Mfg Kai


Grundsätzlch eine gute Idee. Ich vermute aber, dass ich mir dadurch eher mehr Probleme mache, denn der kleine Mitteltöner würde gegen die Scheibe und den A-Säulenholm spielen. Ausserdem hängt der HT in seiner Kugel direkt darüber.

Wäre also eine äußerst ungünstge Einbauposition plus ein zusätzlicher Phasendreher zwischen TMT, MT und HT.

Plus der Rest läuft ja vollaktiv. Da wieder was passives reinzuhängen halte ich eher für kritisch.

Da müßte ich dann schon das ganze Konzept ändern.
Audiklang
Inventar
#19 erstellt: 20. Jul 2009, 21:10
hallo

das mit der scheibenreflektion ist ja so gewollt

die trennfrequenz zwischen mitteltöner und hochtöner kann deutlich nach oben rutschen was die anbindung untereinander( Mt+Ht ) vereinfacht ( kommt aber etwas auf den verwendeten mitteltöner an )

eine "mischung" von aktiv und pasiv stellt auch kein problem dar

die phasenlage zwischen dem tieftöner unten in der tür und oben egal ob mitteltöner oder hochtöner musst du ja sowieso anpassen was du ja über trennung und Lzk regelst

als konzeptänderung würde ich das auch nicht bezeichnen eher als erweiterung

jedenfalls ist ein tieftöner ganz schön beschäftigt wenn er tiefton und mittelton wiedergeben muss eines von beiden wird da immer etwas auf der stecke bleiben erst recht wenn`s mal etwas lauter wird beim hören

Mfg Kai
Hannoman
Inventar
#20 erstellt: 21. Jul 2009, 10:47

bigblock454 schrieb:

Hannoman schrieb:

bigblock454 schrieb:
Die Distanzringe sollten ca. 25 mm Dicke haben.
Gibt es sowas zu kaufen? Wo?

Obi, Hornbach, Praktiker, Max Bahr, Bauhaus, halt überall da, wo Du MDF- oder MPX-Platten kaufen kannst. Musst Du halt nur selber auf Maß sägen.

Hanno


Also da wär ich ja selbst nie drauf gekommen.

Deshalb schrieb ich das ja. Im Ernst, viele kommen nicht auf die Idee dass man sich so etwas sehr einfach selber anfertigen kann. Es sieht dann nur meist mangels Werkzeug nicht ganz so gut aus wie die professionell angefertigten.


Was ich meine ist ob fertige Distanzringe gibt. Also sowas wie z.B. die von Andrian Audio, blos eben 25 mm dick um sie zwischen Originallautsprecheraufnahme und LSP zu machen.

19er habe ich letztens irgendwo (aber wo ...) gesehen. Ob sich allerdings der Mehrpreis gegenüber selber machen lohnt ist die Frage. Hast Du mal deinen Händler gefragt, ob er Dir welche anfertigen würde?



Hannoman schrieb:

hallo

hol den mittelton doch aus der türe raus

da bei den lüftungsdüsen richtung scheibe einen kleinen zwei oder drei zoll mitteltöner flach ins A-brett einlassen und ab etwa 300-500 Hz laufen lassen bis zum hochtöner

trennung zwischen mittltöner und hochtöner passiv an den endstufenkanal wo jetzt nur der hochtöner drann hängt

das sollte doch machbar sein

Mfg Kai

Das schrieb ich nicht.

Hanno
WuWu-Mann
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Jul 2009, 16:25
Wenn Sie reinbekommst, würde ich die exact M18 W nehmen - finde ich aktiv genial in Kombination mit den Scans
bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 22. Jul 2009, 20:24
LSP Distanzen:

Ich bin bei Sinus Live fündig geworden. Dort gibt es Einbauadapter aus Aluguss für 165 mm LSP's in 10 und 15 mm Dicke. Habe 15mm genommen für 10 Euro das Paar. Wenn ich mir das selber baue wird das teurer. Mit 15 mm müßte der LSP jetzt optimal mit ca. 12-15 mm Luft hinter der Verkleidung sitzen. Aber die braucht er ja auch.


Exact M18 W:

Danke für den Tipp. Werde ich mal ausmessen. Wird voraussichtlich aber ziemlich knapp ohne komplett neue LSP Aufnahme zu bauen. Problematisch ist auch, dass die Türverkleidungen eine ovale Öffnung zum Innenraum haben. Die Verkleidungen möchte ich aus optischen Gründen nicht verändern.
NixDa84
Inventar
#23 erstellt: 22. Jul 2009, 21:49
Die musste aber nachbearbeiten damit die meisten 16er Chassis reinpassen.
Lochkreis stimmt auch nicht...
Gruß
Chris
bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 22. Jul 2009, 23:54

NixDa84 schrieb:
Die musste aber nachbearbeiten damit die meisten 16er Chassis reinpassen.
Lochkreis stimmt auch nicht...
Gruß
Chris



Werde berichten, ob das bei mir auch nötig ist.

Da ich bereits Batterieklemmen von Sinus Live habe bin ich aber schon auf das Schlimmste gefasst (o;
NixDa84
Inventar
#25 erstellt: 23. Jul 2009, 02:36
Ist es.
Gruß
Chris
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