FS mit zurückhaltendem Hochton

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Add!cted2Bass
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Jun 2008, 10:21
Hallo zusammen,

nachdem mein Verstärker endlich repariert ist, konnte ich am Wochenende meine neue Anlage ausführlich testen (FS: MB Quart PVF-216, Amp: Audio System Twister F4-600, Sub: AS HX12SQG). Ich bin grundsätzlich relativ zufrieden, besonders der Bass ist der Hammer.

Was mich allerdings extrem stört, ist der schrille und agressive Hochtöner beim MB Quart. Die Weiche habe ich bereits auf -5 gestellt, empfinde den Hochton subjektiv aber immer noch als zu aufdringlich und nervig (besonders bei hohen Lautstärken). Wenn High-End so klingt, dann verzichte ich liebend gern darauf;) Die Anlage wurde selbstverständlich in einer Werkstatt eingestellt und auch der Einbauwinkel der Hochtöner sollte passen. Also werde ich diesen SCHROTT wegschmeißen (bzw. verkaufen)und dafür ein anderes Frontsystem einbauen.

Jetzt zu meiner Frage....

Könnt ihr mir Frontsysteme empfehlen, die einen sehr angenehmen und unaufdringlichen Hochton bieten und trotzdem gut klingen? Am besten im Bereich von 100-300 Euro, Musikrichtungen hauptsächlich House/Trance/Electro/Jumpstyle. Am besten kein MB Quart, Canton, Focal...:D

greetz Philipp


[Beitrag von Add!cted2Bass am 10. Jun 2008, 10:25 bearbeitet]
Simon
Inventar
#2 erstellt: 10. Jun 2008, 10:50
Hi!

Da sind auf alle Fälle die Speaker der Firma Morel zu empfehlen.

Und freundlich grüßt
der Simon
-=BOOMER=-
Inventar
#3 erstellt: 10. Jun 2008, 11:00
Versuch es doch erstmal mit einen Spannungsteiler an den Hochtönern, die den Pegel weiter absenken! Suche: Pegelabsenkung! machst du dann z. B. mit hochwertigen Visaton MOX-Widerständen.
Dass der HT bei hohen Pegeln nervt und blechernd klingt liegt vll auch daran, dass er zu tief getrennt ist!
Meinen Carpower muss ich bei >3,15kHz mit 18dB trennen damit er das auch nicht macht. Hersteller trennt bei 2kHz 12dB - bei leisen Tönen klingts gut.
Also vielleicht hilft dir auch eine neue hochwertige selbstbau Weiche mit guten MKPs die höher trennen! Die Speaker haben ja Potential...

Ansonsten am Radio Equalizer rumdoktorn - vll reflektiert deine Scheibe sehr stark! Bei mir steht z. B. 5kHz -12dB deswegen. Bei nem hochwertigen Radio ist das kein Problem.

Türen sind gedämmt? --> Pegelder TMT viel höher dann.

Falls du wirklich upgraden willst, solltest auf ein Andrian Audio A2 oder Audiosystem HX Dust Set (wenns einheitlich sein soll) sparen!
Simon
Inventar
#4 erstellt: 10. Jun 2008, 11:06
Hi!

-=BOOMER=- schrieb:
Falls du wirklich upgraden willst, solltest auf ein Andrian Audio A2 oder Audiosystem HX Dust Set (wenns einheitlich sein soll) sparen!

Wie kommst du gerade auf dieses System?

Und freundlich grüßt
der Simon
-=BOOMER=-
Inventar
#5 erstellt: 10. Jun 2008, 11:15
In dem gennanten Preisrahmen gibt es kaum besseres

Morel ist natürlich auch sehr fein, aber glaube das wird teurer, oder irre ich mich?
Was hällst du von den anderen Systemen mit Morel-Style TMT?
z. B. Soundstream RF 60C und GZ UC16SQ

Ansonsten ist natürlich Probehören ne gute Idee um sich absolut sicher zu sein
Simon
Inventar
#6 erstellt: 10. Jun 2008, 11:21
Hi!

-=BOOMER=- schrieb:
In dem gennanten Preisrahmen gibt es kaum besseres :)

Aber kaum wenn ein "FS mit zurückhaltendem Hochton" gesucht wird.
Gibt imho nur wenige Speaker, die ehrlicher und frischer spielen.

Die bauen Speaker in sehr vielen Preisklassen. Muss also nicht teuer sein.
Die Soundstream kenn ich nicht und von den GZ war ich gar nicht begeistert.

Und freundlich grüßt
der Simon
surround????
Gesperrt
#7 erstellt: 10. Jun 2008, 11:26
Oft ist sowas mit kleinen EQ eingriffen oder einer anderen Ausrichtung behoben!
ALso nicht gleich wild neues kaufen, sondern erstmal zum Händler und sich helfen lassen!
Messungen des Frequenzganges sind hier sehr hilfreich!
-=BOOMER=-
Inventar
#8 erstellt: 10. Jun 2008, 11:45
Jup, ein zurückhaltener Hochton wird maßgeblich durch den Einbau und Equalizer bestimmt.

Musst z. B. schauen, dass du an den Ecken der Frontscheibe keine Hornladung erzeugst... und und und.

Obs generell an den MBs liegt (wie oft geklagt hier im Forum) kann man eigentlich nicht sagen. Ob ein anderes System da Abhilfe schafft eigentlich auch nicht, könnte sogar schlimmer werden.
Der Hinweis aufs Andrian war nur gedankliche Anregung und keine KAUF JETZT DAS A2 SET UND ALLES WIRD GUT
Add!cted2Bass
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 11. Jun 2008, 10:59
Danke für die Anregungen;)


-=BOOMER=- schrieb:
Türen sind gedämmt? --> Pegelder TMT viel höher dann.

Ja die Türen sind gedämmt.


-=BOOMER=- schrieb:
Dass der HT bei hohen Pegeln nervt und blechernd klingt liegt vll auch daran, dass er zu tief getrennt ist!

Sollte eigentlich nicht so sein, habe die Anlage zwar selbst eingebaut, aber in einer Fachwerkstatt einstellen lassen.


-=BOOMER=- schrieb:
Oft ist sowas mit kleinen EQ eingriffen oder einer anderen Ausrichtung behoben!

Habe schon versucht den Hochton im Equalizer noch weiter abzusenken, was aber nicht den gewünschten Erfolg gebracht hat. Hört sich dann etwas dumpf an und immer noch nicht wirklich angenehm.
Die Hochtöner sind leicht nach unten ausgerichtet also in Richtung der Amaturen, möglicherweise sollte ich da nochmal ansetzen.

Viele Lieder kann ich daheim am Rechner bzw. mit meiner Anlage ohne Probleme entspannt auch bei hohen Lautstärken hören, wogegen die Hochtöner im Auto dermaßen schrill klingen, dass ich nach 5 Minuten freiwillig ausschalte;) Also irgendwas kann da nicht ganz richtig sein. Können da falsch ausgerichtete Hochtöner so KRASS viel ausmachen? Immerhin steht die Weiche schon auf -5.

Gibts hier im Forum jemanden der auch hauptsächlich Techno hört und ein Frontsystem im Auto hat, dass sehr angenehm spielt? Muss nicht unbedingt so teuer sein wie das MB Quart, hauptsache ohrenschonend*g*

Bin für alle Tipps dankbar.

greetz Philipp
Simon
Inventar
#10 erstellt: 11. Jun 2008, 11:53
Hi!

Add!cted2Bass schrieb:
Können da falsch ausgerichtete Hochtöner so KRASS viel ausmachen? Immerhin steht die Weiche schon auf -5.

Einbaubedingt schlagen sich schon mal 20 bis 30dB zu Buche.
Das ist dann wirklich krass.


Add!cted2Bass schrieb:
Gibts hier im Forum jemanden der auch hauptsächlich Techno hört und ein Frontsystem im Auto hat, dass sehr angenehm spielt? Muss nicht unbedingt so teuer sein wie das MB Quart, hauptsache ohrenschonend*g*

Ich hab auch ein Focal Polyglass ordentlich eingestellt bekommen. Und das ist auch sehr für seinen "schrillen Hochton" bekannt.
Jetzt hab ich Micro Presision (Scan Speak) HTs verbaut. Die sind nicht so warm wie Morel, aber doch etwas zurückhaltender.

Und freundlich grüßt
der Simon
Boltar174
Stammgast
#11 erstellt: 11. Jun 2008, 11:58
DOMMSAU
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Jun 2008, 12:41
Hallo ich geb jetzt auch mall meinen Senf mit dazu.
Ich habe auch ein audio system system (x-ion 165) da war mir der Hochton auch einfach zu schrill.
Mein Händler hat gemeint dass ich mit audio system wahrscheinlich nicht glücklich werde da die alle einen recht schrillen Hochtöner haben.
Ich probiere seit kurzem den Omnes Audio BB3.01 (Breitbänder) vielleicht ist das für dich auch eine Alternative.
Boltar174
Stammgast
#13 erstellt: 11. Jun 2008, 12:42
Andrian Audio wär auch noch was Deluxes !!!!
Simon
Inventar
#14 erstellt: 11. Jun 2008, 12:48
Hi!

Wie kommt ihr bitte alle auf Andrian?
Die Hochtöner sind wohl eine der frischesten und kühlsten, die es gibt.
Die Auflösung ist natürlich gigantisch, aber genau das wird hier eben nicht gesucht.
Egal wie gut die Lautsprecher an sich sind.

Und freundlich grüßt
der Simon
FallenAngel
Inventar
#15 erstellt: 11. Jun 2008, 12:55
erstmal das Problem beheben! Neukaufen ist keine Lösung!

Also: Anlage messen lassen! Unter "Einstellen" kann man vieles verstehen.


[Beitrag von FallenAngel am 11. Jun 2008, 13:03 bearbeitet]
Simon
Inventar
#16 erstellt: 11. Jun 2008, 13:00
Hi!

Dass die HT nach unten spielen halte ich auch für sehr merkwürdig.
Kann leicht sein, dass genau dadurch die Problematik ensteht.
Den Frequenzgang messen und dann mit der Ausrichtung der Hochtöner spielen wäre meine Empfehlung.

Und freundlich grüßt
der Simon
Add!cted2Bass
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 11. Jun 2008, 13:08

DOMMSAU schrieb:
Ich probiere seit kurzem den Omnes Audio BB3.01 (Breitbänder) vielleicht ist das für dich auch eine Alternative.

Sagt mir bisher nichts, aber kannst ja deine positiven oder negativen Erfahrungen mal posten;)


Simon1986 schrieb:
Jetzt hab ich Micro Presision (Scan Speak) HTs verbaut. Die sind nicht so warm wie Morel, aber doch etwas zurückhaltender.

Das hört sich auf jeden Fall schonmal nach dem an was ich suche. Welches System würdest du mir von Morel empfehlen?

Also nachdem was ich hier im Forum so mitbekommen habe, werde ich auf jeden Fall mal keine MB Quart, Canton oder Focal kaufen;) Wie siehts mit Herstellern wie Alpine, Ground Zero, Pioneer, Emphaser, Rainbow aus? Hat jemand so ein System im Einsatz und kann dazu was sagen (besonders im Bezug auf die HTs)?

Und noch ne technische Frage... Ist der Grund für einen schrillen und aggressiven Hochton NUR im Pegel des Hochtöners zu suchen oder begründet sich das ganze nicht auch in der "Klangcharakteristik" des Systems? Jeder redet immer nur davon, den Pegel durch Widerstände bzw. Spannungsteiler abzusenken, aber ist es nicht möglich, dass der Hochtöner grundsätzlich von der Bauweise her einfach aufdringlich klingt (andere nennen das wohl detailiert oder brilliant)??


[Beitrag von Add!cted2Bass am 11. Jun 2008, 13:08 bearbeitet]
Add!cted2Bass
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 11. Jun 2008, 13:14

Simon1986 schrieb:
Den Frequenzgang messen und dann mit der Ausrichtung der Hochtöner spielen wäre meine Empfehlung.


Das werde ich wohl als nächstes überprüfen, danke für den Tipp.

In der Autohifi war bei der Frequenzmessung ein Peak im Hochton zu sehen. Ich kenne mich da zu wenig aus, um die Auswirkungen richtig beurteilen zu können, aber wäre es nicht möglich, das genau dieser Peak dafür verantwortlich ist?
FallenAngel
Inventar
#19 erstellt: 11. Jun 2008, 13:21

Add!cted2Bass schrieb:
Jeder redet immer nur davon, den Pegel durch Widerstände bzw. Spannungsteiler abzusenken, aber ist es nicht möglich, dass der Hochtöner grundsätzlich von der Bauweise her einfach aufdringlich klingt (andere nennen das wohl detailiert oder brilliant)??


ja, aber so extrem ist es dann bei Lautsprechern passender Qualität doch selten. So stark wird die Überhöhung wohl kaum sein!
Simon
Inventar
#20 erstellt: 11. Jun 2008, 13:22
Hi!

Jetzt werden bestimmt einige aufschreien, weil es eine Verallgemeinerung ist.
Seiden-Dome-HTs klingen so gut wie immer weicher und wärmer als Metall-Kalotten.

Ich kenn das Messdiagramm nicht.
Eine relativ schmalbandige Spitze mit 2dB zB ist kaum wahrzunehmen.
5dB auf dem ganzen Speaker aber schon.

Und freundlich grüßt
der Simon
DOMMSAU
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Jun 2008, 14:09
Also bis jetzt habe ich eigentlich nur gut Erfahrungen gemacht
die Bühne hat sich meiner Meinung nach positiv verbessert, das Schrille was ich mit dem Original AS Hochtöner hatte ist verschwunden.
Gut einige werden sagen ihnen fehlt im Hochton die gewisse Brillianz wenn man einen BB verwendet aber ich bin mit dem Hochton sehr zufrieden und finde das der BB ausreichend im Hochton spielt.
Habe zwar noch nicht den Frequenzgang gemessen und Endgültig eingestellt bin aber jetzt schon begeistert.
Add!cted2Bass
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 11. Jun 2008, 15:57

Simon1986 schrieb:
Jetzt werden bestimmt einige aufschreien, weil es eine Verallgemeinerung ist.
Seiden-Dome-HTs klingen so gut wie immer weicher und wärmer als Metall-Kalotten.



Was wäre denn ein empfehlenswertes Frontsystem mit Seiden-Dome-HTs?? Das bringt mich auf jeden Fall schonmal weiter:)
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