Welches 3-Wege System + eure Meinung

Was hast du für ein Auto?Was haste jetzt als Frontsystem?Dämmung?

VW VENTO, steht doch oben, gedämmt sind die Türen vo + hi

Was für ein Radio hast du?

MfG Olly

metal-gear schrieb:

Was für ein Radio hast du? MfG Olly

Was spielt das für´ne Rolle
Wird doch passiv gefahren.....


Die Frage ist - Warum 3-Wege?

Welche Einbauplätze?
Was hattest Du bisher eingebaut?
Was gefällt Dir daran nicht?

Weil ich finde, das zumindest Teilaktiv bei 3-Wege sinnvoll ist! Kein muss natürlich aber sinnvoll!:)


Mfg Olly

Zu den Einauplätzen:
Vorne 16er Ausschnitt unten in den Türen
10er Ausschnitt im Amaturenbrett
Hochtöner krieg ich schon irgendwie unter

Denke mal dass ich mit nem 3-wegesystem noch nen bisschen mehr rausholen kann, da ich den Platz ja sowieso habe. Bisher hatte ich AIV Grenn SLX 165 vorne und hinten in den Türen. Die in den Türen hi will ich drinn lassen und die von vorne ganz nach hinten auf Die Hutablage machen , die ich dann aber noch schwer verstärken und verschweren würde (unter der HA sind Metallverstrebungen).

Teilaktiv heißt doch dass einen TEIL der Chassis von FS zb. Tieeftöner einen extra Kanal gebe oder? Das würd leider nicht gehen da ich nicht soviel Ausgänge an der HU haben werde. Oder heißt das das ich lediglich einen Teil der Chassis aktiv mit dem Verstärker trennen .( würde evt noch von der Kanalanzahl gehen)

Sorry, aber das Konzept ist für´n A***

Viel hilft viel Denkst Du?

Um im Auto HiFi zu reproduzieren braucht es genau 5 Lautsprecher.

Das was Du vorhast endet im Klangbrei.

Laut wird das sicher, mehr aber net.

Bevor Du so planlos weitermachst, solltest Du erstmal GUTE Auto´s anhören, sonst weißt Du net um was es hier geht.
Bei Treffen zB

Warum endet das im Klangbrei? wird halt nen 7/6.1 System im Auto ( das würd natürlich auch entsprechend angesteuert). Deswegen wollte ich auch bein Rainbow bleiben, weil ich dann 4 mal gleiche + 2 mal ähnliche HT habe. dabei wird halt das wesentliche über das FS ( und Center) gespielt weshalb ich das ja auch erneuern will.
Laut wollt ichs gar nicht ( wirds wohl auch nicht, da die meisten LS ja mehr oder weniger nur Effekte spielen werden).

Weil die Ausrichtung und die Abstimmung unglaublich wichtig ist! Was du da zamzimmern willst ist einfach totaler Schmarrn.

MfG Olly

Abstimmung kann ich machen, habe Messverfahren zu verfügung und auch die daraus folgenden Einstellungen sollten kein Problem, sein da ich parametrischen Mehrkanal Equalizer, Laufzeitkorrektor , ... nutzen kann.
Eibauort im Vento is ja wie im Golf3, also MT und HT auf einen Linie und Höhe nah beieinander.

Vielleicht ist es möglich euch ein bisschen genauer ausudrücken. Die Behauptung dass das Schmarn ist bringt mir echt wenig. Sag doch einfach, was nicht passt , wo die Probleme genau liegen und vor allem was zum 365.25 (Erfahrungen) oder allgemein zu 3-wege Systemen. Kenn mich halt mehr mit HomeHifi aus, als Hifi im Auto. War mir bisher auch noch nit so wichtig. Wollte auch eher wissen ob diese 3er System oder für das geld lieber ein "besseres" 2er

zuckerbaecker schrieb:

Um im Auto HiFi zu reproduzieren braucht es genau 5 Lautsprecher.

Du möchtest 15! Lautsprecher einbauen.
Das KANN nie funktionieren.
Die ganzen Reflektionen und unterschiedlichen Laufzeiten sind NIE in den Griff zu bekommen.
Oder hast Du eine 15Kanal Laufzeitkorrektur zur Verfügung?

Musik ist STEREO aufgenommen.

Zur Wiedergabe benötigst Du 2 Schallquellen.

Eine rechts und eine links VOR den Ohren.

Um das zu erreichen: http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Also 2 Hochtöner, 2 Tiefmiteltöner.

Der Sub wird unter 80 Hz getrennt und ist so nicht mehr ortbar und spielt quasi vorne mit.

Thats ist.

Wenige aber hochwertige Komponenten führen zum Ziel.
Nicht viele Mittelmässige.

die Stereoquellen lassen sich hochmixen und will ja auch gar nit soviel Stereoquellen hören, sondern 5.1 Quellen. Im Home Hifi bereich macht man das seit einer gewisssen Zeit auch (10 Jahre), man macht nen Upmix von zwei auf bis zu 7.1 . Wenn du dir mal wirklich gute HHifi Systeme anhörst wirst du festellen dass du einfach kein vergleich mehr zu Stero ist.Mit anderen Worten FINDE ICH dass Stereo veraltet und nicht mehr das Maß der Dinge ist. Um die Raumakustik eines Konzertes mit wiederzugeben reicht nie im Leben Stero (auch 5/6/7.1 is nur ein Kompriss), denn auch da haben die Extra Konzertsääle gebaut, die der Akkustik gerecht werden und nit einfach ne Stereo Bühne ins freie gestellt . Worum es mir geht ist Raumklang

Nur weil das im Auto noch keiner macht/gemacht hat heißt es nicht dass es nicht geht.
Und wenn ich mal überlege, zu Hause hab ich 7 x 3-Wege boxen + SW , macht nach Adam Riese 21+1=22 Chassis; und die hören sich sehr sehr sehr gut an, auch wenn ich ne Stereo CD einlege.LZK und equalizer sind da auch nur pro Box möglich. Was soll da im Auto großartig anders sein? Raummoden kann ich ausgleichen, aber die sind ja sowieso nur im unteren bereich.
Habe 8 Kanäle die ich anpassen kann, was meiner Meinung nach reicht; wenn du dir 2 16er Compos einbaust passt du da ja für gewöhnlich auch keine Laufzeiten an. Jede Chassisgruppe wird nahe beieinander liegen, weshalb ich denke dass ich KEINE Laufzeitkorrektur zwischen HT und TMT machen muss.

Reflexionen gibt es bei der Richtigen Ansteuerung nicht; sonst müsstest du dir im Kino die Ohren zuhalten

Ob einem nun Stereo besser gefällt als Raumklang ist Meinungssache. Aber ich wills , und wenn man halt ne schlecht Steroquelle hat (wovon ich nit mehr viel habe) die man nur schlecht upmixen kann, dann drückt man auf nen Knopf und es bleibt Stereo.
Aber vielen Dank für die bisherigen Antworten

habe gerade noch was gefunden:link

Ok werde es wohl nicht auf jeden Platz perfekt ausrichten können, aber auf jeden auf meinen.

Könntet ihr noch bitte was zum FS sagen? Also Eibbauort Tür und AB, HT und MT auf gleicher Höhe, in kleinem Abstand und gleicher Linie oder doch mehr Geld in ein 2er (hat jetzt ja nix mit raumklang zu tun)
Und vlt Meinungen zu den Endstufen ( macht ein 300€ 2er Kompo an der Rodek sinn?)

Fladimir schrieb:

. Worum es mir geht ist Raumklang

Zitat aus dem Link:
Die von Dolby lizenzierten Verfahren mit Namen Dolby Digital 5.1, 7.1 oder Dolby Surround sind für das Kino effektmäßig interessant, aber für eine Wiedergabe von spezifischer Raumklang-Musik weniger geeignet

Im aktiv Betrieb gibt man jedem Lautsprecher eine LKZ. Mal grob gesagt und daher benötigst du verdammt viele Kanäle...

Ließe sich mit einem Radio nie im Leben machen, vllt. mit einem CarPc mit mehreren Soundkarten!

Im passiven kannst du mit angepassten Weichen theoretisch auch eine "Art" LKZ schaffen. Ist aber sehr komplex und meistens zu teuer.

HomeHifi ist nicht zu vergleichen mit CarHifi, jedenfalls nicht 1 zu 1. Den im Auto gibt es Reflexionen, Druckkammereffekt,.... und zudem ist 7.1 mMn ein Filmformat und für Musik ungeeignet. Das wäre als würde man mitten in der Band stehen, ist ja absolut komisch...^^

MfG Olly

ALso 7.1 ist eine Lautsprecheranordnung, kein Format. Spielen kann man düruber alles (DD, DTS, 7xStereo, ...und verschiedene angepasste Formate/Klangmodi).

Etwas dass in DD aufgenommen/gemastert wurde (KLassik DVDs, Live Konzerte (warum kommen denn Hochwertige Aufnahmen in Mehrkanal Formaten raus?), ... sowie halt auch Filme, klingen natürlich über eine 5/7.1 Anordnung besser, darüber muss man nicht streiten.
Stereo Quellen wie z.b Cds oder MP3s(auch die gibts mitlerweile im Mehrkanalformat) müssen geändert werden (man kann aber auch bei einer 7.1 Anordnung nur Stereo oder Quadrophonie hören, spontan). Allerdings kommt es auf die Art der Änderung an. Prologic2x z.b wäre eine dieser Arten. Jeder kann ja mal, wenn er über eine hochwertige Anlage verfügt, testen wie sich das anhört. Viele glauben, anscheinend auch ihr, dass sich das zum Musik hören nicht eignet, aber PLx2 Music ist für Musikgenuss entwickelt worden(schaut mal in die links oben); was glaubt ihr denn warum alle gehobenere Soundsysteme in Autos das haben(auch wenn sie nicht mal nen Display zum Filme schauen habenn). Ist ja auch nit so, dass die Bühne auf einmal von allen Seiten kommt, die bleibt hörbar immer noch vorne, aber se etwas wie Reflektionen mit der Umgebung die z.b bei einem Live Konzert auuftreten, kommen halt auch bei nem Live Konzert nicht nur von vorne. Oder was ist mit dem Publikum ?
Steht das auf der Bühne (ist wohl bei Stereo so)? Bei Mehrkanal ist es überall, nur nicht auf der Bühne!!!

Das Problem das die meisten haben, scheint mir eher dass sie keine gute Heimanlage/Boxen haben, sowas wie ne DD Anlage ausm Aldi, welche vlt für Filme noch geht, aber bei Musik versagt, auch bei Stereo.
Wer mir nicht glaubt, schnappt sich ne CD, gehe in nen Hifiladen, lege sie ein, stelle ein MUSIKMODI ein und wundert sich mal gewaltig was da bei raus kommt. Das ist echt kein Vergleich mehr zu Stereo, will das ja alles auch nit aus Spaß machen!!!!!!!!!!!!!!!
Habt ihr überhaupt mal ne hochwertige Mehrkanalanlage gehört? oder euch mal die links angeschaut?

Ist aber jetzt genug zu dem räümlichen...kann ja jeder mal testen....und bleint wohl auch ne gewisse Meinungssache. ABER TESTET ES MAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Zum FS: (CarPC mit ein oder mehreren Soundkarten triffts, nur sind mehrere Soundkarte auch teurer bei guter Qualität)
Naja also meint ihr ich bräuchte ne LZK wenn MT und HT nebeneinder sind und nur über ne Weiche getrennt. Verstehe einfach nicht warum das da nötig sein soll bei dieser Anordnung(dicht nebeneinander)
Wenn das tatsächlich nötig wäre, dann würde ich eher zu nem 2er greifen)
Hat jmd vlt mal das Rainbow gehört?

Wir sind hier im CarHifi Bereich.
Nicht vergleichbar mit einer Home Anlage.

Das Problem ist das Du noch nie eine gute Anlage im Auto gehört hast.

Deßhalb ist es für mich sinnfrei mit Dir darüber zu diskutieren.

Ich wünsche Dir viel Spass mit dem Projekt.

Ich frag mich grad wie du im Auto ne 5.1 oder 7.1 Anlage zum funktionieren bekommen willst, wenn du nichtmal weist wie man ein Stereodreieck auf die Reihe bekommt!?

LG

Geb ich meinen Vorrednern recht, ist nicht wirklich sinnvoll weiter zu diskutieren! Nur noch schnell abschließend möchte ich dir 2-3 Sachen sagen!

1. Das mit dem Format, war nicht als File gemeint, da kenn ich mich zu genügend aus, sondern vom Aufbau her das falsch gewählte System um Musik wiederzugeben!

2. Vergleiche mal die Anordnung deiner Lautsprecher daheim und die im Auto! Du hast Sitze zwischen den hinteren Lautsprechern und dir^^ Das mindert den Klang unglaublich! Du kannst einfach die Lautsprecher nicht so platzieren wie daheim.

3. Also wenn du ein 7.1 System umsetzten willst, dann solltest du dir bewusst werden, das es dementsprechend viel kosten wird...(wegen Soundkarten, zudem ist dann da wichtig das sie die richtigen Treiber unterstützen nur so mal im vorraus)

MfG Olly

@sisqo80:
sowas is mir echt zu kindisch
@zuckerbeacker:
War ja auch mit dieser Diskussion fertig. Wills halt umstzen/probieren weils mir besser gefällt
@metal-gear
1.Naja wie gesagt, mit den richtigen Wiedergabemodi fins ichs so besser. Meinungssache
2.Ob nun Sofa oder Sitz
3.Danke für den Tip. Bin mir bewusst

Bin mir aber sicher, dass Mehrkanal bald Standard im Auto wird.
Würde dann auch die Diskussion für beendet erklären.
Trotzdem Danke für eure Tips, Warnungen und Meinungen bisher


Allerdings würde mich das mit dem FS (Erfahrungen mit dem 365.25, Klang .., und der Laufzeitkorrektur bei naher Anordnung) immer noch interessieren. Stellt euch einfach vor ich würde Stereo darüber hören.

Warum wehrst du dich so vehement dagegen was dir hier teilweise sehr erfahrene Nutzer schreiben?
Es ist schlicht + ergreifend Käse...
So ein Projekt sinnvoll!!! unter mehreren tausend € zu realisieren ist nicht möglich.
Wobei sich der Sinn von 5.1 mir eh nicht erschließt bei Stereo Aufnahmen.
Würde an deiner Stelle einfach mal nen vernünftiges FS einbauen und das richtig abstimmen lassen. Danach geht die Sonne auf

Also doch nochmal:

1.habe viele, sagen wir mal 50%, Mehrkanal Quellen
2.neues FS und Rest kommt sowieso --> keine Mehrkosten
3.Die Komponenten die Unterschied von Stereo zu Mehrkanal machen habe ich schon, bzw kann ich mir ausleihen
-->keine mehrkosten
4.Wenn es Hardwareseitig installiert ist, kann ich immer noch spontan nach Lust und Laune zwischen Stereo und 7.1 umschalten

Also will es auf jeden mal probieren weils mich nichts kostet außer Zeit, mir sowas Spaß macht. Und wenns nicht gut is bin ich wieder direkt bei Stereo, auch Hardwaremäßig und verkaufe halt die LS oder Amps...., die ich dann überflüsiger Weise haben würde, nen Monat später . Wenn ich zurieden bin, werde ich überlegen ob sich der Kauf der fehlende/ausgeliehenen Komponenten lohnt im Bezug zum Preis.
Ist auch nicht so, dass ich auf die Meinungen der anderen nix gebe, aber Probieren geht über Studieren (weiß dass ich stur bin)


ABER: SUCHE JA NACH EINEM VERNÜNFTIGEN FS, SO ODER SO. DAS STEHT JA AUCH IN DER ÜBERSCHRIFT <---> BITTE HELFEN.

Hi!

Dann kauf DAS Top-System: Focal Utopia Kit No. 7.
Ich glaub, kein anderes System hat mehr Tests gewonnen.

Dass das nichts aussagt, wird dich wenig interessieren.
Die Meinungen von erfahrenen Usern interessieren dich ja schließlich nicht.

und freundlich grüßt
der Simon

der war gut


Muss so oder so ein Kompromiss eingehen,
entweder Mehrkanal-->Stereo und Stereo-->Stereo
oder Mehrkanal-->Mehrkanal und Stereo-->Stereo/Mehrkanal
(wenn ich will)

Auch wenn das auf 99% der Forumsuser nicht zutrifft, habe ich halt viel Mehrkanalquellen und nur weil da hinten noch ein Paar Chassis eingbaut sind (hab die ja schon), muss ich die ja bei ner Stereoquelle nicht unbedingt nutzen.

Habe mir dann auch gestern abend/nacht mal die Zeit genommen meine Stereosammlung ein bisschen durchzuhören
---> Ergebnis: Manche Stücke hören sich wirklich, sage einfach mal, anders an. Vom räumlichen her finde ich sie meistens besser, aber es scheint als das ein paar DETAILS nicht mehr zu hören sind (bevors der nächste posted: JA DAS HABT IHR MIR GESAGT UND ICH MICH GEGEN GEWEHRT, bitte um Vergebung ).
Bei anderen Stücke bleiben die Deteils erhalten und die Effekte aus den zusätlichen LS passen gut zum Stück (bei manchen Livestücken steht man vor der Bühne; also Bühne vorne, Publikum hinten). Habe wohl in letzter Zeit fast nur solche Musik gehört, bei der es halt besser wird...
Wie viel Stücke(stereo) jetzt besser/schlechter klingen durch den Upmix kann ich auch nicht wirklich sagen (wäre da wohl nen paar Tage mit beschaäftig alles durchzuhören).
Auch ist es nicht so, dass bestimmte Richtunge/ Gattungen besser/schlechter sind. Aufgefallen ist mir aber dass es sehr viel auf den Upmixmodus ankommt.
Vielleicht kann man jedes Stück individuell so upmixen, dass es besser wird, vlt, aber das is ja sowieso in der Praxis nicht möglich, weil auch ich nicht für jedes Stück erst 30mal durchprobieren will, welche Modis besser sind und auch nicht meine Stereosammlung durchmastern will/kann.

Will damit meine Aussage oben, dass ALLE STEREOQUELLEN über Mehrkanal besser klingen, ZURÜCKNEHMEN/korirgieren.

Allerdings würde ich die Sachen die ich in Mehrkanalformaten habe (anscheinend haben das sonst nicht so viel Leute) auch gerne so im Auto hören. Und da es mich nichts kostet die Teile die ich habe irgendwo anders einzubauen, finde ich das es für mich (wenn auch nur für mich) der bessere KOMPROMISS ist, da ich ja wie oben beschrieben auch spontan nur Stereo hören kann. Auf diese Art habe ich beide Möglichkeiten unter ein Dach gebracht und eigentlich ja kein Nachteil mehr zu nur Stereo (außer dass ich umschalten muss). Wie die sich dann nachher im Auto anhören werde ich hören.....

Danke an alle die mich, doch sehr hartnäckig, ein Stück weiter weg von der "dunklen und bösen" Mehrkanalseite gebracht haben.



Aber vlt könnten wir die Diskussion dann wirklich mal beenden.


Und wäre echt nett, wenn noch jmd ernstgemeinte Vorschläge zum FS hätte.

Hi!

Fladimir schrieb:

der war gut Und wäre echt nett, wenn noch jmd ernstgemeinte Vorschläge zum FS hätte.

Da gibts eigentlich nichts zu lachen.
Solltest du irgendwelche Bedingungen haben, solltest du die vielleich auch nennen.

und freundlich grüßt
der Simon

Seh ich genauso wie du,
deswegen habe ich ja auch

DAS

Fladimir schrieb:

...und will ja auch gar nit soviel Stereoquellen hören, sondern 5.1 Quellen. ....

und DAS

Fladimir schrieb:

.....und wenn man halt ne schlecht Steroquelle hat (wovon ich nit mehr viel habe) die man nur schlecht upmixen kann, dann drückt man auf nen Knopf und es bleibt Stereo.

in Post 13 geschrieben, als wir angefangen haben über Mehrkanal zu diskutieren.

Hi!

Irgendwie steh ich jetzt gerade auf der Leitung.
Was genau willst du jetzt?

und freundlich grüßt
der Simon

Steh auch auf dem Schlauch!?
Denke unter Bedingungen waren z.B. dein Budget usw... gemeint!:D

MfG Olly