Klangverbesserung im Fahrzeug

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Gamma_Ray
Stammgast

#1 erstellt: 20. Mrz 2008, 09:29

Tach zusammen!
Ich lese schon einige Zeit mit und weiß :"Hier werden Sie geholfen"
Im Moment fahre ich noch einen Corsa B mit folgenden Komponenten: HU = JVC KD-DV6101, FS = Canton QS 2.160 Sub = Axton Cab 309, AMP = Crunch Driver V4200.
Mit der HU und dem Frontsystem bin ich eigendlich zufrieden, die Ht laufen auf -3 dB; nur der Bass hört sich verwaschen und unpräzise an.(Speziell bei Bassgitarren oder Doublebase Drums) Welche Möglichkeiten habe ich da etwas zu verbessern? Mein Budget liegt bei ca 450€. An Musik höre ich Hardrock, Symphonic-, Power- und True Metal. Alles von MP3 DVD mit 320KB gesamplet.
Die Arbeit mit dem Türdämmen lass ich noch sein; die ganze Anlage wird auf kurz oder lang in einen Ford Focus Kombi eingebaut. Auch da ist eine Basskiste kein Problem. Der Kombi wird dann auch gedämmt.
Ich vermute, daß mir jetzt auch die Eton EC 500.4 empfohlen wird. Ich frage mich aber auch ob ich vielleicht bei 6-5-4, alles mir

auf eine AS 4-600 oder eine Eton PA 1054 spekulieren soll???
Und was mache ich mit dem Sub? Erstmal behalten und mit einem anderem Amp anhören, oder gleich nen duften Hamsterkäfig drausbauen?

Achja, in beiden Fahrzeugen ist 35/mm² verlegt und ein 1Farrad Cap ist auch vorhanden.
Ich hoffe Ihr habt jetzt alle Angaben die Ihr braucht um mir den einen oder anderen Tipp zu geben.
Edit: Mir geht es zu 70% um Klang und 30 % um Druck. (Glaub ich)

[Beitrag von Gamma_Ray am 20. Mrz 2008, 09:48 bearbeitet]

hg_thiel
Inventar

#2 erstellt: 20. Mrz 2008, 11:50

Wenn bald ein Fahrzeugwechsel ansteht, dann würde ich jetzt nichts kaufen sondern probehören im neuen Auto.

Also alles verkabeln, die Anlage soweit einbauen das man verschiedene Subwoofer testen kann.

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 20. Mrz 2008, 12:14

Jetzt muss ich kurz nachfragen:
Du denkst wenn Du jetzt die Endstufe austauscht wird alles besser?

Gamma_Ray
Stammgast

#4 erstellt: 20. Mrz 2008, 16:08

Nicht unbedingt. Daher auch die Frage was ich mit meinem Subwofer machen soll. Ich vermute eben daß die Kombination Crunch / Axton nicht so der Hit ist.

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 20. Mrz 2008, 17:54

Sowohl der Axton Sub als auch der Crunch Verstärker stellen die unterste Einsteigerstufe dar.

Generell wird aber ein besserer Subwoofer ein grösserer Schritt nach vorne sein.

Ich würde einen neuen Sub aber vorher IN!! dem Focus probe hören
und net blind kaufen.
Der Klang verändert sich auch je nach Fahrzeug.

Gamma_Ray
Stammgast

#6 erstellt: 20. Mrz 2008, 19:20

Tja, dann werde ich mal die gelben Seiten bemühen müssen. Auf Anhieb finde ich hier in der näheren Umgebung nur zwei ACR-Shops, und da habe ich bei beiden schon ganz tolle Erfahrungen machen dürfen

Welche Sub´s sind denn empfehlenswert (Preisklasse bis 200€), wie gesagt ich höre nur Hardrock/Metal. Vielleicht komme ich ja durch die Hersteller der Sub´s an Händleradressen in meiner Umgebung.

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 20. Mrz 2008, 19:31

Geb mal Deine PLZ

Gamma_Ray
Stammgast

#8 erstellt: 20. Mrz 2008, 19:50

47228 Duisburg Rheinhausen

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 20. Mrz 2008, 19:57

http://www.leymultimedia.de/ueber-uns.html

http://www.pro-audio-gmbh.de/main.asp?s=true&reso=1024&C=einbau

http://www.audio-destination.de/index.html

http://www.xton.de/site/kontakt.htm

http://www.bruehl.ne...Auto-Hifi&page=suche

http://www.deswart.de/

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 20. Mrz 2008, 20:02

http://www.dieohrenbarung.de/frame-patner.html

Gamma_Ray
Stammgast

#11 erstellt: 21. Mrz 2008, 09:17

Erst einmal vielen Dank für die links, ich habe in Duisburg noch einen Händler gefunden der zumindest Eton und Audio System verkauft und noch einen in Krefeld. Wenn ich dann nicht zufrieden bin kann ich ja immer noch nach Essen und nach Borken fahren. Das sind von Deinen links die nächtsen Händler für mich.

ben2oo2
Inventar

#12 erstellt: 22. Mrz 2008, 01:27

...Händler gefunden der zumindest Eton...

Das ist unfair!
Eton ist qualitativ weit Vorn mit dabei!!
Preis/Leistung ist echt okey!

daniel16
Stammgast

#13 erstellt: 22. Mrz 2008, 03:00

Gamma_Ray schrieb:

Ich frage mich aber auch ob ich vielleicht bei 6-5-4, alles mir

auf eine AS 4-600 oder eine Eton PA 1054 spekulieren soll???

Hi!

Von den beiden Stufen würde ich auf jeden Fall die Eton vorziehen.

Gruß
Daniel

Gamma_Ray
Stammgast

#14 erstellt: 22. Mrz 2008, 03:07

ben2oo2 schrieb:

Das ist unfair!
Eton ist qualitativ weit Vorn mit dabei!!
Preis/Leistung ist echt okey!

Warum finde ich dann keinen einzigen Eton Artikel in Deiner Sig???

Um hier keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen, das war absolut nicht abwertend gemeint, im Gegenteil, nach der tollen ACR-Beratung bin ich froh, daß ich einen Händler in meiner Umgebung gefunden habe der auch andere Markenartikel anbietet. Und wie Du in meinem Eröffnungtread siehst habe ich absolut nix gegen Eton. Mir ist nur nach vielem lesen in diesem Forum aufgefallen, daß in meinem Preissegment die Eton EC500.4 immmer wieder erwähnt worden ist! Und wenn dieser Amp soviel Fürsprecher hat wird das schon seinen Grund haben! Meine Frage geht ja auch dahin, ob ich vielleicht einer gebrauchten AS F4-600 oder einer Eton Pa 1054 den Vorzug gegenüber einer neuen EC 500.4 geben soll. Das Preisniveau ist in etwa das gleiche. Ok, die AS liegt ca 50€ darüber. (Gebraucht) Das liegt aber auch dann in dem Maximum meiner Rechnung. An einen besseren Sub und Dämmung muß ich schließlich ja auch noch denken.

speedcore
Inventar

#15 erstellt: 22. Mrz 2008, 03:48

keine Ahnung aber probehören ist immer noch das beste bei allem egal wie und wo

ich hab eine 1054 und die ist mir echt zu krass. Die bringt alles ziemlich hart rüber meiner Meinung, also Mitteltöne und Hochtöne, so daß ich sie jetzt schon wieder sogar gegen minderwertigere Ware tauschen würde

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 22. Mrz 2008, 10:49

speedcore schrieb:

ich hab eine 1054 und die ist mir echt zu krass. Die bringt alles ziemlich hart rüber meiner Meinung, also Mitteltöne und Hochtöne, so daß ich sie jetzt schon wieder sogar gegen minderwertigere Ware tauschen würde

....soso - du denkst also das kommt alles von der Endstufe.

Interessante Theorie.

speedcore
Inventar

#17 erstellt: 22. Mrz 2008, 14:21

hmm von was denn sonst? wenn alles gleich geblieben ist, ...

ohoh offtopic

[Beitrag von speedcore am 22. Mrz 2008, 14:34 bearbeitet]

ben2oo2
Inventar

#18 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:58

@ Gamma_Ray

Du findest bei mir in der Signatur keine Eton Komponenten, weil ich keine im Auto habe.

Die Mitteltöner welche ich hab sind aus einem anderen Preissegment (140€ das Stück) und passen perfekt in die orginale Halterung.

Die Endstufen sind nicht von Eton, da ich für meinen Hochton keine 1502 brauche (zu viel Power, die nicht genützt werden würde). Und meine Rodek 2300i habe ich zu anderen Preisen gekauft wie man eine PA 2802 einkauft.

@Speedcore

Klang kommt nicht von einer Endstufe. Es kann sein das deine Empfindlichkeitseinstellungen anders sind als bei der Endstufe davor (Hochton z.B. Lauter) somit wird das Klangbild verändert (es klingt deiner Meinung nach "härter"

Röhrenendstufen machen wirklich Klang (Fügen harmonische Verzerrungen hinzu) aber gewöhnliche Transistorverstärker machen nichts, außer das Signal lauter und die Unterschiede liegen in:

Leistung (Leistungsbereitstellung ab 11Volt oder 14,4Volt) + Klirrangabe
Rauschabstand
Kanaltrennung
Qualität der Frequenzweichen(onboard)

daniel16
Stammgast

#19 erstellt: 22. Mrz 2008, 17:20

Hallo!

Zum Endstufenklang möchte ich auch noch was sagen:

Es sind definitiv Unterschiede zu hören, aber diese fallen sehr sehr gering aus.

Deutliche Klangunterschiede hört man nur bei verschiedenen Lautsprechern oder bei einer anderen Einstellung.

Es kommt aber auch immer sehr auf die Musik und die Qualität der Aufnahme an, ob man überhaupt unterschiede hört.

Bei mancher Musik ist zum Beispiel kein Unterschied zwischen meiner alten MacAudio MP-4305 und meiner DLS A2 zu hören.

Hier ist unser Vergleichstest:

http://forum.m-eit-audio.de/viewtopic.php?t=35027

Gruß
Daniel

[Beitrag von daniel16 am 22. Mrz 2008, 17:22 bearbeitet]

ben2oo2
Inventar

#20 erstellt: 22. Mrz 2008, 18:45

Ich möchte was zum Vergleichstest sagen.

Es war kein Blindtest und somit wusste der jeweilige Hörer, welche Stufe gerade dran ist. Eine wirklich subjektive Meinung war also nicht mehr möglich

Ich hoffe ich kann irgendwann mal an einem echtem Blindtest teilnehmen

grüße, Benjamin

daniel16
Stammgast

#21 erstellt: 23. Mrz 2008, 02:18

Der Test liest sich so, als ob es riesen Unterschiede wären, aber es waren wirklich nur Nuacen, die auch nur bei qualitativem Musikmaterial zu hören waren.

Gruß
Daniel

Gamma_Ray
Stammgast

#22 erstellt: 23. Mrz 2008, 03:54

Kann man denn jezt allgemein davon ausgehen, daß alle Endstufen nur minimale Klangunterschieden haben?
Gut, mehr Leistung muß bezahlt werden. Aber wenn ich jetzt (theoretisch) die Auswahl zwischen zwei Endstufen habe, Model A kostet 300€ und Model B kostet 3000€ bei gleicher Leistung, wäre ich doch mit dem Klammersack gepudert worden, würde ich mich für B entscheiden!
Auf meinen Eingangtread bezogen würde das ja heißen: Behalt die Crunch und kauf Dir nur nen besseren Sub!
Edit: Ach ja, so in der Art hat sich er zuckerbaecker ja auch ausgedrückt. Nur bei der Auswahl des Sub´s bin ich immer noch ratlos.

[Beitrag von Gamma_Ray am 23. Mrz 2008, 04:03 bearbeitet]

daniel16
Stammgast

#23 erstellt: 23. Mrz 2008, 04:05

Ab einem gewissen Preisniveau bezahlt man eben sehr viel Geld für Nuancen.

Die geringen Unterschiede zwischen den Stufen spielen sich wohl erst ab einem brauchbaren Niveau ab.

Weiß nicht ob deine Crunch da schon mit reinfällt, da ich sie nicht kenne.

Du wirst wohl am meisten erreichen, wenn du dir erstmal einen neuen Sub holst.

Wenn du wirklich nur Rock bzw. Metal hörst, empfehle ich dir auf jeden Fall mal einen Beyma Power zu hören. Wenn du Platz hast ruhig auch den 38er.

Der ist richtig schnell und trocken und geht dank des guten Wirkungsgrades auch an wenig Leistung schon ordentlich ab.

Hoffe ich konnte dir helfen.

Gruß
Daniel

[Beitrag von daniel16 am 23. Mrz 2008, 04:06 bearbeitet]

Turbo_Ralle
Inventar

#24 erstellt: 23. Mrz 2008, 04:47

du solltest dir vor allem die frage stellen, ob du für metal denn überhaupt einen sub benötigst, oder ob du lieber die kröten in ein leistungsstarkes frontsystem investierst.

ich selber höre auch hauptsächlich metal/rock, also eher geplautze, aber sobald die temperaturen wärmer werden dröhnt auch mal black, rnb oder elektronische musik aus den offenen fenstern.

mein system sieht demnach wie gefolgt aus:
- Rainbow SLC 265 Kick
- Ground Zero GZTB 250 BR
- Helix Dark Blue 4

das ganze system wird in einem nissan micra k11 bewegt!!! und dort fährt es auch schon einen enormen braten! vor allem der schalldruck ist echt brachial. da macht rock oder metal besonders viel spaß, wenn es dir bei jeder bassdrum schön den brustkorb kickt! aber auch schwere, lange bässe werden kraftvoll dargestellt.
aber was in meinen auto funktioniert, kann schon bei dir ganz anders klingen. also das neue auto abwarten und dann probehören.

[Beitrag von Turbo_Ralle am 23. Mrz 2008, 04:54 bearbeitet]

goelgater
Inventar

#25 erstellt: 23. Mrz 2008, 09:27

hi
ich würde alles so lassen und warten bis das neue auto da ist,dan würde ich erstmal das neue auto so bearbeiten das ich die sachen einbauen kann, also türen dämmen,stabile aufnahmen für die tmt,ht,s richtig einbauen und ausrichten,kabel legen ausreichen dimesioniert,alles anschliesen und hören, dan kannst du auch wirklich sagen was dir fehlt und wo man anpacken muss,so hast du dan die möglichkeit einige endstufen probe zu hören,wenn du dan die richtige amp fürs front system gefunden hast,kannst du dich an den sub machen.
mfg franco

daniel16
Stammgast

#26 erstellt: 23. Mrz 2008, 14:03

@ Turbo Ralle:

Ohne deinen GroundZero-Woofer je gehört zu haben, möchte ich fast behaupten, dass ein Beyma Power deutlich besser wäre für Metal.
Aber vielleicht macht GroundZero ja auch mal ne Außnahme....

Gruß
Daniel

Turbo_Ralle
Inventar

#27 erstellt: 23. Mrz 2008, 14:09

@ daniel16

also wie ich ja schon oben beschrieben hab, ist für mein hörverhalten in meinem auto super. der kann für mein empfinden auch schnelle dubblebass-passagen knackig rübergeben, ohne zu vermanschen. und das soll er sicherlich auch @gamma ray?!
wirst deinen nick ja nicht ohne grund gewählt haben.

daniel16
Stammgast

#28 erstellt: 23. Mrz 2008, 14:17

Turbo_Ralle schrieb:

der kann für mein empfinden auch schnelle dubblebass-passagen knackig rübergeben, ohne zu vermanschen

Meiner Meinung nach ist dafür ein Beyma Power eben einer der geeignetesten Woofer. Atomic Quantum wäre vielleicht noch besser, aber auch ein wenig teuer und er benötigt einiges an Leistung.

Gruß
Daniel

Gamma_Ray
Stammgast

#29 erstellt: 24. Mrz 2008, 12:11

Turbo_Ralle schrieb:

Siehe Eingangstread

Auch ja, der Focus ist kein Neuwagen , sondern unsere Familienkutsche. Da ich aber fürchte, daß der TÜV mich demnächst vom Corsa trennt übernehme ich ihn und meine Frau bekommt eine neue Familienkutsche. Deswegen liegt ja auch schon richtiges Kabel darin. Im Moment ist da nur ein kleiner Sub von Emphaser an einem Zweikanalamp. Da soll dann demnächst statt den Originaltröten ein anderes Frontsystem rein, und ich wollte eingendlich das Canton QS 2.160 verbauen. Ich weiß nur noch nicht genau wie ich die Türverkleidung und die Spiegeldreiecke abbauen kann.

Gamma_Ray
Stammgast

#30 erstellt: 29. Mrz 2008, 23:08

Ich habe jetzt mit einem hiesigen Händler gresprochen. Seine Empfehlung für den Focus lautet:
FS Audio System X-ION 165
Sub Hertz ES 300
Amp Eton EC 500.4
Da ich eigendlich noch keine der Komponenten gehört habe, bitte ich Euch um Stellungnahme zu dem System.

ben2oo2
Inventar

#31 erstellt: 29. Mrz 2008, 23:15

Also der Sub ist nicht schlecht. Die Endstufe würde ich bedingungslos weiterempfehlen, das AS Frontsystem kenne ich nicht. Was gehört denn noch zu der Empfehlung?
Wird irgendwas gedämmt oder eingemessen?

Gamma_Ray
Stammgast

#32 erstellt: 29. Mrz 2008, 23:54

Die Türen werden gedämmt, die Weichen eingestellt. Bei den Weichen gibt es 168 Einstellmöglichkeiten. Die Ht´s werden sehr warscheinlich aufs Amaturenbrett gebaut, da Spiegeldreiecke oder A-Säule mir zu teuer ist. Das Frontsystem ist jetzt noch dazugekommen, da mir mein Cantonsystem gerade bei Metal und Hardrock doch zu spitz klingt.
Mein Stromkabel und die Cinchkabel kann ich beibehalten. Lautsprecherkabel liegt ja auch schon in 2,5mm².
Ich weiß jetzt nur noch nicht ob ich einen Reserveradsub oder eine Kiste bauen soll. Platz ist im Kombi ja genug. Dann kommt immer noch die Frage: Geschlossenes Gehäuse oder Bassreflex?
Ich möchte ja doch eher Klang als Druck.
Obwohl, ist schon toll, wenn man des Bass nicht hört aber umso mehr spürt

Demon_Cleaner
Inventar

#33 erstellt: 29. Mrz 2008, 23:57

also daaaamals (:P ... als maschinchen noch deutlich unter 1k posts hatte ------ scheisse bin ich alt

) war der axton ein ganz heißer einsteigertipp und der 30iger war auch recht zügig. denke hier ist teil des übels wirklich die endstufe die wenig leistung und dämpfung bietet und evtl stimmt noch ein faktor bei der stromversorgung nicht.

deswegen wäre ne ordentliche endstufe sicherlich nicht die schlechteste idee.

desweiteren wird aufgrund der schlechten einbauverhältnisse die übernahme von sub zu FS nicht richtig funktionieren, was auch oft zu nem dreckigen klangbild führt.

edit: oh der thread is doch schon ein wenig weiter gelaufen

[Beitrag von Demon_Cleaner am 29. Mrz 2008, 23:59 bearbeitet]

Gamma_Ray
Stammgast

#34 erstellt: 30. Mrz 2008, 00:05

Canton ist aber auch für den spitzen Klang bekannt. Bei Popmusik war das ja auch in Ordnung, aber seit ich jetzt so einige Metalbands live erlebt habe, weiß ich: Da ist was faul in meinem Auto

Gamma_Ray
Stammgast

#35 erstellt: 28. Okt 2008, 21:38

Der Thread ist zwar schon etwas älter, aber ich wollte Euch wenigstens Rückmeldung geben:
Einen großen Schritt bin ich jetzt ja weitergekommen

Im Corsa hatte ich das Audio System X-ION 165 verbaut. Da war mir immer noch der Hochton zu heftig. Vielleicht bei anderer Einstellung der Weiche.... Ich hatte aber keine Lust die 168 Verstellmöglichkeiten auszuprobieren

Achja, der Corsa hat sich mittlerweile auch erledigt. Motorschaden.
Den Focus habe ich gerade von einem Fachman hier in Duisburg abgeholt. Die Türen wurden mit Alubutyl gedämmt. Eingebaut hat er mir ein Eton RS 161, daß ich hier im Forum von User morebasss gekauft hatte. Den Axton CAB 309 habe ich jetzt noch behalten. Das ganze wird von einer Lighning Audio Strike 4.600.4S (Baugleich mit Eton EC 500.4)angetrieben.
Ich kann nur sagen, ich wollte gar nicht mehr auststeigen.
Einfach nur klasse dieser Sound. Ich weiß jetzt noch nicht einmal ob ich noch einen anderen Subwoofer einbauen soll.
Vielleicht kommt doch noch irgendwann eine geschlossene Subwooferbox in den Kofferraum