25mm² XENIO SOUND KABELSET: KAUFEN?

Es ist nicht erwähnt, dass es sich um kupfer handelt, deshalb liegt die vermutung nahe, dass es wahrscheinlich alu ist!

Wenn es Kupfer ist, gibt es doch auch da große qualitative Unterschiede, denke beim Stromkabel ist das auch so, dass feinere Stränge besser leiten, oder?
Ok, ich frage mal an um welches Material es sich handelt, danke schonmal!

Gibt es noch etwas was da krumm sein könnte??

Gruß Chrisotph

ja kupfer leitet halt besser wie alu.
in den neuen Dietz kabeln soll ja auch n aluanteil sein.
also ich halte von den kabeldiskussionen eh nicht viel. leute die sich jeden tag beruflich damit auseinander setzen sehen das meistens genauso. ich mein in der theorie alles schön und gut, aber was spielt das für die musik schon für eine rolle. aber ich möchte keine kabeldiskussion hier wieder entfachen^^, gibts hier zu genüge.

also meine meinung: das kabel von xenio wird den strom auch leiten^^

nur hab ich letzens von alfatec fürn kumpel ein 20mm² kabel bestellt für ~21€ inkl. versand oder so in der art.



gruß, Benni

Klar geht AlU auch, aber ein 25mm² ALU is nicht besser wie ein 16mm² Kupfer, und da is das 16mm² sogar billiger!

ach, das sind doch wieder so pauschalisierungen! Ferrari fährt prinzipiell auch nicht schneller wie Porsche!

man muss ja noch in betracht ziehen, wie hoch der Kupferanteil ist. gibts bestimmt welche wo ein drittel alu iss und welche wo vlt. "nur" 10% alu sind.
desweiteren kann ich mit dem preis auch nicht zustimmen. 35mm² Sets bekommt man mittlerweile schon für unter 35€, diese werden bestimmt nicht reines kupfer als material haben. aber ich frag mich sowieso, wen das interessieren sollte (ausgenommen SPL-Profis)

ich weis, ich mach mir nicht viele freunde mit solchen aussagen aber ich finde armdicke Stromversorgungen für "nicht Extremo-Anlagen" einfach amüsant.

Das ist keine pauschalisierung!
zB das billige Dietz oder C-quece Kabel ist ALU und nur oberflächlich verkupfert!
Das Geschwätz davon, dass es Mischmaterial ist und nur ein Aluanteil drin wäre ist unwissendes geschwätz!

Es geht einfach nix an Kupfer vorbei, weil Alu Preis/Leistungs-technisch nicht besser ist!
Wenn Alu oder Aluanteil doch so toll ist, warum machen die Hersteller solcher Kabel denn keine Werbung damit?
Einfach mal den Leitwert von 35mm² Alu und 25mm² Kupfer nehmen und den Spannungsabfall ausrechnen, dann ist alles klar!
Fakt ist einfach, das Alukabel Augenwischerei sind!
Denn wer den bessere Leitwert des Kupfers in betracht zieht und einfach einen kleineren Querschnitt nehmen kann ist im Endeffekt einfach billiger dran!
Die Alukabel dienen nur dazu hohe Querschnitte zu kleinem Preis anzubieten!

nu gut.
einigen wir uns darauf dass "gute" sowie "billige" Kabel zum herstellen einer elektrisch-leitenden verbindung fähig sind. dass reines kupfer besser ist als alu (elektrisch wie thermisch) bestreit ich doch garnicht.
wenn jemand meint, dass seine anlage qualitativ besser wird, weil er ein gutes kabel nimmt und die elektronen nicht so ins schwitzen kommen, wennse die lausigen 5m durch müssen, dann soll dieser mit einem multimeter zum händler gehen und jedes powerkabel vor dem kauf durchmessen.
welchen vorteil hat denn der anwender, wenn der elektr. leitwert besser ist? (ob ich jetzt ein 16er oder ein 20er kabel verleg oder noch größrer unterschied wäre mir zB totoal wumpe!)

Klar geht das!!
Nur ein Beispiel:
Vor kurzem erst wurde einem User ein 35mm² empfohlen weil ein 25mm² schon sehr knapp dimmensioniert wäre!
Und was passiert? Ebay - biliges Kabelset - Alukabel!
Was hat er jetzt? Effektiv nichts besseres wie ein 25mm² Kupfer.
Wenn jemand wissentlich und bewusst ein Alu-Kabel kauft finde ich das absolut OK, wenn demjenigen klar ist, dass er einen Querschnitt größer nehmen sollte um das gleiche zu erzielen wie mit Kupfer!

Ich denke, das Alfateckabel ist recht empfehlenswert:

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=004

Laut Katalog ist UltraFlex aus "OFC Cu" und somit Alufrei.
Das Kabel lässt sich auch gut verlegen. Macht einen ähnlichen Eindruck wie die sündhaft teuren Audison Connection.

Leider habe ich mir schon das Dietz Kabelset geholt

surround???? schrieb:

Klar geht das!! Nur ein Beispiel: Vor kurzem erst wurde einem User ein 35mm² empfohlen weil ein 25mm² schon sehr knapp dimmensioniert wäre! Und was passiert? Ebay - biliges Kabelset - Alukabel! Was hat er jetzt? Effektiv nichts besseres wie ein 25mm² Kupfer. Wenn jemand wissentlich und bewusst ein Alu-Kabel kauft finde ich das absolut OK, wenn demjenigen klar ist, dass er einen Querschnitt größer nehmen sollte um das gleiche zu erzielen wie mit Kupfer!

ab wann würdest du ein kabel "zu knapp dimensioniert" abstempeln?

Sobald der Spannungsabfall bei Volllast stark Richtung 0,5Volt geht! Rein Rechnerisch gesehen ohne die Spannugs-/Stromquelle zu beachten bzw diese als ideal anzusehen!

Um es mal so zu sagen, ich bin in dieser Hinsicht Realist und keiner der sagt "nimm lieber ne Nummer größer" aus Angst, wie es viele tun!

Als Beispiel:
Eton EC 500.4
Stromaufnahme max ~70A
Kabel 25mm² Kupfer gesammte Länge laut Rechnung 7m
Das wäre ein Spannungsabfall bei 13,8V von ~0,33Volt.
Bei 25mm² Alu liegt der Spannungsabfall bei 13,8V bereits bei ~0,55Volt.
Das wäre zB so ein Fall der tendenziell richtung Grenzwertig geht!

schonmal aufgefallen dass wir beide und wieder um kabelquerschnitt streiten, obwohl wir garnicht wissen, was seine anlage so benötigt? ich bin aufjedenfall auch der meinung, dass man ein kabel lieber etwas größer dimensioniert, als zu klein, aber man kann es auch einfach übertreiben und viele leute verbreiten den trugschluss, dass ein dickeres/reineres kabel nötig ist, um den HiFi-Genuss zu verbessern.
was mich bei dem alfatec kabel wo hier gepostet wurde wundert: die absicherung!
mein 10mm² Kabel von ACR ist mit 60A zulässig abgesichert.

Hab grad oben editiert!

meine erfahrung:

10mm² ACR-Kabel angeschlossen (5m) = 13,8V
16mm² AIV-Kabel angeschlossen (5m) = 13,8V



tolles pferd

Bei welcher Belastung?

im leerlauf. die tatsächliche stromstärke (vA unter last) kann ich wegen fehlender ausrüstung nicht nachmessen!

Ohne Last hast du auch mit 1,5mm² noch 13,8Volt!
Rechne halt mal den Spannungsabfall unter Last aus, bzw messe mal die SPannung unter Last, dann wirst du den unterschied merken!

Habe jetzt nicht damit gerechnet, dass ich damit eine Disskusion anfachen würde. Jedenfalls hab ich das Set bestellt und ich kann ja eine kurze Rückmeldung geben wenn es da ist! Hoffen wir das beste!

das war zu erwarten, dass wieder eine kabeldissuksion entfacht wird, wäre ja nicht das erste mal hier^^

Ich informiere mich regelmäßig bei den Kabelherstellern, wo auch die genannten "Marken" einkaufen über die möglichen Preise und kann daher mit Sicherheit ausschließen, dass das Alfatec ein reines Kupferkabel ist. Qualität hat nunmal ihren Preis, und ein 35 mm² Kabel aus Kupfer ist zu diesem Preis einfach nicht realisierbar. Glaubt es oder lasst es.

Bennomat schrieb:

meine erfahrung: 10mm² ACR-Kabel angeschlossen (5m) = 13,8V 16mm² AIV-Kabel angeschlossen (5m) = 13,8V tolles pferd :.

Diese Aussage im leerlauf hat absolut KEINE Aussagekraft!

pimpmysound schrieb:

Ich informiere mich regelmäßig bei den Kabelherstellern, wo auch die genannten "Marken" einkaufen über die möglichen Preise und kann daher mit Sicherheit ausschließen, dass das Alfatec ein reines Kupferkabel ist. Qualität hat nunmal ihren Preis, und ein 35 mm² Kabel aus Kupfer ist zu diesem Preis einfach nicht realisierbar. Glaubt es oder lasst es. :L

Das dachte ich mir eigentlich auch... Dann soll Alfatec aber auch nicht in seinen Katalog schreiben, dass es aus Kupfer ist...

Wenn man verkaufen will schreibt man halt das was die Leute hören wollen, auch wenn es nicht der Wahrheit entspricht...

Naja nur schwafeln können die auch nicht ohne rechtliche Folgen zu fürchten.

Habe mal eine andere Frage, und zwar brauch ich noch Lautsprecherkabel für mein schönes FS.
Ist ein Hertz HSK 165.
Das Kabel sollte möglichst günstig sein damit ich nicht für die 2x 3-4 m ein Vermögen ausgeben muss.

Was scheinbar gut uns günstig ist:

- Oehlbach One Five Sunset
- Zealum ZK 4.0 BL-SR
- Alfatec L 65
- Connect. Audison S 214

Also Meterpreis sollt wenns geht nicht viel mehr als 3 Euro sein. Ist das vernünftig für ne gute Anlage?

Gruß Exigepower

Welceh Stärke würdet ihr eigentlich empfehlen? 2,5mm?

Ganz ehrlich: Baumarktkabel 2,5qmm langt vollkommen.

Ich möcht ja kein Highendkabel, aber ich denke dass man auch bei einem ziemlich günstigem guten Kabel einen kleinen Unterschied hören kann, oder?
Was denken die anderen?

welches ich sehr geil find: SPL 1,5mm², hab da mal meinem bruder 30m für 10€ oder so gekauft. ich glaube ja nicht an kabelklang, aber das ist mega-feinlitzig und hat ne richtig schöne iso- da arbeitet man richtig gern mit (fühlt sich gut an, schön flexibel und gut zum abisolieren).
zudem sieht es gut aus und ist günstig.

http://www.goods4live.de/SPL_Kabel/litze.jpg


du wirst aber kein unterschied zwischen 1,5mm - baumarktkabel und 4mm- High-End-Kabel (im blindtest)

wenn jetzt jemand das gegenteil behauptet, dann mach ich mir die mühe und such einen link über kabelklang raus, ziehmlich fachlich dann aber...

Kabeldisskussion hin oder her.
Silberkabel mit Langkristalinen oder auch Grobkristalinen klingt besser, auch wenn einige jetzt anderes behaupten.
Und ich kenne sogar 1 Person die Silberkabel im Auto hat

Und zum einem, es gibt wirklich vieele Voodoo-kabel von AQ etc, aber es gibt auch Kabel denen man es Nachweisen kann das sie Besser leiten .
Ich bin der überzeugung das Silberkabel besser klingt, aber nicht unbedingt nötig ist, wer sich aber eine highend anlage für viele tausend euros verbaut, sollte evtl mal über sowas nachdenken.
Hier mal ein LINKGerman High-end

Grüße

Ich verarbeit SinusLive LS Kabel, gut und günstig!
1,5mm² würden eigentlich ausreichen, wenn du nicht gerade einige hundert Watt aufs FS loslässt!

die "german-high-end-site" iss ja recht lustig^^

"Alle Kabel sind richtungsabhängig im Gebrauch, Das gilt vom einfachsten Kupferkabel aus dem Baumarkt bis zum teuersten Silberleiter. Normalerweise sind Kabel so markiert, daß man sie in der optimalen Stromflußrichtung einsetzen kann. Sollte das nicht der Fall sein, hilft nur eins: Probehören! Der Unterschied wird klar in Erscheinung treten. In einer bestimmten Richtung eingesetzt, klingt das Kabel entspannter, angenehmer und glaubwürdiger. Bis ins Letzte ist dieses Phänomen noch nicht geklärt. Soviel weiß man aber jetzt schon, daß nämlich beim Ziehen eines Drahtes die Kristallstruktur unsymmetrisch wird und dadurch zu einem unterschiedlichen, richtungsabhängigen elektrischen Verhalten führt."

"Wie alle Audio-Komponenten benötigen auch Kabel eine "Einspielzeit". Kabel werden ihre klanglichen Eigenschaften verbessern, nachdem sie ca. zwei Wochen in Betrieb gewesen sind. Noch etwa dieser Zeit stabilisiert sich das elektrische Verhalten des Dielektrikums, ein Effekt, der bei den elektrischen Komponenten der Anlage ebenso auftritt."

wo ich aber vollkommen recht geben muss:

"Ein Spoiler macht aus einem Kleinwagen keinen Rennwagen....."


ich ich klopf mir gleich wieder selbst auf die finger!!!! versprochen. das schreit ja gerade wieder zum start einer kabeldiskussion, und die hat hier nicht so viel verloren^^


sry @ all Mods^^

Das klingt alles teilweise nach Voodoo, wenn man es den so auffasst.
Du kannst es ja selber mal probieren, dann wirst du es mir vllt glauben

Vorallem, ist das kabel selber ja garkein Voodoo.
Es ist physikalisch nachweissbar das silber besser leitet als kupfer.

und nochmal an die frage vom Threadersteller.
Einfaches kabel reicht, sprich baumarkt - conrad - etc.*
Zumindest habe ich baumarktabel + Sinuslive öfter benutzt und nix negatives festellen können.

Grüße

ich merks jeden tag beim telefonieren, dass kabel eine laufrichtung haben
ich höre den gesprächspartner immer super, aber andersrum nicht




\manche sachen stimmen aber, zB dass ein kabel eine Antennenfunktion hat

surround???? schrieb:

Bennomat schrieb: meine erfahrung: 10mm² ACR-Kabel angeschlossen (5m) = 13,8V 16mm² AIV-Kabel angeschlossen (5m) = 13,8V tolles pferd :. Diese Aussage im leerlauf hat absolut KEINE Aussagekraft!

ungefähr gleiches bild unter last.
SW + FS Bass erhöht, sinus-signal aufgelegt und gut aufgedreht

1mal mit dem 16er und einmal mit dem 10er (beides OFC)

ging von 13,8V auf maximalst 13,0V runter, aber das war "mehr oder weniger" limit, wenn man seine LS nicht verblasen will.

der einzige unterschied bestand darin, dass im Betrieb mit dem 10er kabel die untergrenze minimalst länger angehalten hat.

und um diesen gigantischen spannungsunterschied zu kompensieren haben schlaue leute die Netzteile erfunden und verbessert

und was hängt dahinter?
nicht alle endstufen haben geregelte netzteile!
Für mich ist das mit den Alukabeln nur verarsche am ahnungslosen Kunden weil es bewusst nicht in der Produktbeschrieben erwähnt ist, dass es Alu ist!
Wenn man mal die aktuellen Rohstoffpreise betrachtet, kann man sich ausrechnen was alleine der Rohstoff bei beiden Materialien am Produktpreis ausmacht.
Das Fazit daraus soll jeder selbst ziehen der es mal nachrechnet!

kann mir mal kurz wer erklären was kristallines silber ist? ich kenn das aus der chemie nur so das silber ein metall ist, metalle kommen aber in der regel eher selten als kristall vor bzw auch nur ansatzweise in kristalliner form vor. meinen die die gitterstruktur der silberatome? was ist wenn man das kabel knickt? ist es dann kaputt?

surround???? schrieb:

und was hängt dahinter? nicht alle endstufen haben geregelte netzteile! Für mich ist das mit den Alukabeln nur verarsche am ahnungslosen Kunden weil es bewusst nicht in der Produktbeschrieben erwähnt ist, dass es Alu ist! Wenn man mal die aktuellen Rohstoffpreise betrachtet, kann man sich ausrechnen was alleine der Rohstoff bei beiden Materialien am Produktpreis ausmacht. Das Fazit daraus soll jeder selbst ziehen der es mal nachrechnet!

es ist genauso verarsche wie bei den kondensatoren (die manchmal nur die halbe kapazität wie angeben haben), den billig-verstärker, bei denen gerne ein vielfaches an leistung aufgedruckt wird usw.
dass die moral im allgemeinen gesunken ist, iss ja allgemein bekannt.

ach, und was bei mir dranhängt:
Bull SW-12 & Helix Blue 52 @ Soundstream Pic 4.480.
zwar kein monstersystem, aber ein paar A´s werden schon fliesen

Im Extrem-Fall zieht die Pic vielleicht 40A, da wäre ein 10mm² meiner meinung sogar noch im Rahmen mit 0,5V Spannungsabfall.
Beim 16mm² kommt man rechnerisch auf 0,32V.
Wobei ich bezweifle dass du überhaupt in den Volllastbetrieb mit 40A kommst, da das Helix da schon lange an der Grenze wäre!! Und umso kleiner die Stromaufnahme desto weniger relevant wird der Querschnitt.
Zu den Kondensatoren:
Mal ganz davon abgesehen, dass die Namenhaften da inzwischen besser ihre Vorlieferanten kontrollieren und diese zu niederen Kapazitäten wesentlich seltener vorkommen wie noch vor einem Jahr, ist die Kapazität weniger ausschlaggebend für die Performence wie ein geringer Innnenwiderstand!
Das die Billigverstärker mit übertriebenen Angaben blenden ist ja inzwischen schon allgemein bekannt.

surround???? schrieb:

Zu den Kondensatoren: Mal ganz davon abgesehen, dass die Namenhaften da inzwischen besser ihre Vorlieferanten kontrollieren und diese zu niederen Kapazitäten wesentlich seltener vorkommen wie noch vor einem Jahr...

Das hat mit der Kontrolle der Lieferanten nix zu tun, sondern damit, wieviel der Vertrieb bereit ist zu bezahlen...

Das kommt noch dazu!
Es waren ja auch Namenhafte betroffen, bei denen ein Kondi mehr wie "ein Appl und ein Ei" kostet und bei denen ich es micr nicht vorstellen kann, dass sie ihr Image aufs spiel setzten nur um ein paar € bei den Kondis einzusparen.
Bis zu dem Zeitpunkt als SL in seinem Forum anfing zu messen hat es auch die wenigsten Interessiert!

Mein Dietz 35qmm Kabel ist auch nur aus Aluminium mit Kupferbeschichtung...
Die beiden linken Enden sind 25qmm Kupfer, die beiden rechten 35qmm Dietz-Alu...
Man muss immer besser aufpassen, was man kauft. Damals war mir die Problematik leider noch nicht bekannt. Sowas finde ich absolut BESCHISSEN!

Klick mich:

Am Gewicht erkennt man es eigentlich recht einfach!
Querschnitt x 9 = Gewicht pro m Kabel!!!!
Als Beispiel:
25mm² x 9 = 225g/m

Das is nur recht grob, aber da Alukabel rund 40% weniger wiegt erkennt man den unterschied recht einfach!

Das Bild is echt gut!

Die Kabel müssten bald ankommen. Ich werde dann nochmal kurz drüber berichten.

Gruß Christoph

Hehe interessant hier....
Theorie <--> Praxis

z.B 200°C sind heisser als 180° (wissenschaftlich nachweisbar), aber wenn wir da rein fassen, dann sagen wir nur heiss..mehr nich^^

-Hoschi- schrieb:

Hehe interessant hier.... Theorie <--> Praxis z.B 200°C sind heisser als 180° (wissenschaftlich nachweisbar), aber wenn wir da rein fassen, dann sagen wir nur heiss..mehr nich^^

sehr schön gesagt!!! *vollzustimm*

-Hoschi- schrieb:

Hehe interessant hier.... Theorie <--> Praxis z.B 200°C sind heisser als 180° (wissenschaftlich nachweisbar), aber wenn wir da rein fassen, dann sagen wir nur heiss..mehr nich^^

Ich muss auch sagen, dass mich das Dietzkabel nicht so enttäuscht hat, wie man aufgrund des überhohen Aluanteils denken könnte.
Durch das Kabel ist trotz einer deutlichen Mehrleistung (450 auf 1,2kW am Subwoofer) das Lichtflackern komplett verschwunden. Kann aber auch zum Teil an den Dietz Caps liegen und den guten Massepunkten liegen

bis zu einem gewissen maß ist meiner meinung nach ein stabilisierung durch kondensatoren sowieso viel wichtiger.
und spl-freaks brauchen sowieso eine batterie und die kann man sich gleich in kofferraum stellen und somit hat man eine leitungslänge von nem meter vlt.

Heyho,

das Paket ist da. Ist für den Preis in Ordnung denke ich.
Das Kabel ist hauptsächlich aus Aluminium.. Naja. Scheinbar mit ner Kupferschicht überzogen wie es Flipper schon gepostet hat. Wieviel macht das denn aus, muss ich mit Stromeinbrüchen rechnen? Ich hoffs mal nicht. Verstärker leistet 2x100W für Fs und dann nochmal ca 350W wenn ein fetter Woofer drankommt.

Gruß Christoph

wie gesagt, ich behaupte, dass du den unterschied nicht merkst!! aber n kondensator hast doch verbaut oder wirst noch machen? seeehr wichtig!

wie hoch iss den das kabel abgesichert?
60A? 80A?


Gruß, Bennomat