Anfänger sucht rat für SW + Endstufe

HI,

erst mit nem vernünftigen FS anfangen!

Mosfet?

Wasn das?

bisher leider keine so produktiven Beiträge .. schade . ehm Mosfet entnahm ich listenangaben bsp.
Der hochwertige 24-Bit Burr Brown D/A-Wandler sorgt für die detaillierte Wiedergabe feinster Klangnuancen und wird unterstützt von der MOS FET-Endstufe mit 4x 50(30W-Sinus) Watt – so können Sie Ihre Lieblingsmusik in bester dynamischer Hörqualität erleben.

mfg kanone

http://www.atomic-ibiza.de/howto/index.htm

Lesen, dann nochmal melden

hatt ich längst alles gelesen .... hab auch andere Threads durchstöbert , jedoch hilft mir das nichts bei der Entscheidung was genau ich mir zulegen sollte .... fahre heute eventuell in die Stadt und lass mal dort die Leute labern ^^ mit skepsis

mfg kanone

Aus Budgetgründen kann man durchaus erstmal die Originallautsprecher behalten, ich würde dann aber immer einen passiven Hochpass dazwischen setzen, gibt es als ISO-Adapter für knapp 20 Euro.

Bzgl. Subwooferlösung ist die Frage, wie du den Subwoofer dazu bekommst, in den Innenraum zu spielen. Hat der Vectra ne Skisacköffnung oder ist die Rückbank umklappbar? Evtl. würde sich bei dir auch eine Free-Air Lösung anbieten, das kann man aber so pauschal nicht sagen.

Mit deinem Budget lässt sich aber in jedem Fall eine ordentliche Lösung erreichen.

Also ich hab mir mal folgendes vorgemerkt bzw rausgesucht was meiner anfängerlichen Meinung mir vielleicht gerecht wäre. Wäre euch sehr dankbar wenn ihr Meinungen , erfahrungen oder mir gar von etwas abraten könnt oder was beführworten...

Endstufen (4-Kanal)
HELIX DB Four 4 Kanal Endstufe
HiFonics Eagle MKII
Kenwood KAC-8403
HiFonics ZXi 4406

Subwoofer
HiFonics AT-12 BPS
Helix DB 12 BP Dark Blue
Helix W12 im Bassreflexgehäuse

Bei subwoofer gibt es bei HiFonics ja viele die mich ansprechen könnten, z.B. auch der tx12bp weiss nur nicht inwiefern er sich bemerklich macht im vergleich zum at-12bps

Mit freundlichen Grüßen kanone

Hallo!
Hifo würd ich mal tendenziell nicht verwenden das Klingt einfach nicht Preisgemäß

Als 4CH Stufe vieleicht auch über ne Eton EC500.4 nachdenken
oder auch eine Lightning Audio 4.600.4S, die zwei sind sehr geeignet um einen Sub an CH3+4 zu betreiben
Subwoofer:
Helix W, P oder E Serie (hier die 30er Varianten)
Hertz ES (ich würd hier den 250 nehmen)
Digital Design 10xx (passt nicht mehr wirklich ins Budget)

Bei den Sub´s geht nichts über Probehören im Auto!

ich würde dann aber immer einen passiven Hochpass dazwischen setzen

Mit ner 4 Kanal Stufe kannst dir die 20€ sparen

Muss bei dem Budget auch noch Kabel und so Zeugs mit eingerechnet werden dann würde ich auch mal den Biete Bereich durchstöbern

Kabel werden auch nochmal kosten das war mir schon klar ^^ Danke für deine Tipps , die Eton hatte ich auch schon gesehen wären halt paar € mehr und eine Überlegung ^^
Kabel mal sehen ich weiss noch garnicht so richtig wa ich alles brauche ^^ 2 dicke Kabel paar dünne ^^

Gruß kanone

edit . das mit dem passiven hochpass ist mir ganz neu, ich nehme an das ist ein kleines Stück was irgendwo einfach zwischengeschlossen wird an dem nur ein Hochpass einstellbar ist ^^ kA


edit: Könnt ihr ausdrücken inwiefern der Eton Verstärker dem Helix DB Four überlegen ist ?? hab von dem Helix nur gutes bisher gelesen in Tests oder Meinungen . Klar die Etonlässt auch gutes hören will nur wissen was den Aufpreis rechtfertigt =)

bezüglich Subwoofer ich hätte gerne eine fertige Konstruktion also nichts selber bauen , auch wenn ich dabei potenzial verschenke..

mfg kanone

bräuchte dringend mal nen Tipp mehr für einen fertigen Subwoofer ich tendiere wenn ich HiFonics weg lasse zu den hier
Helix W12 im Bassreflexgehäuse
oder
Helix DB 12 BP Dark Blue

Ist die Sache was ist für mich Besser , Bandpass wo die Membran nach unten scheppert oder Bassreflex wo die Membran richtung Kofferraumklappe zeigt.

Danke für eure Hilfe mfg kanone

Der größte Vorteil der Eton sowie der Lightning liegen beim Subantrieb am Kanalpaar 3+4 Die Helix ist aber sicher deswegen nicht schlecht, höchstens anders und auch etwas schwächer
Als Kabel wäre ein Kabelset (ca. 20-25mm²) angebracht, dazu ein seperates Cinchkabel für die anderen 2 Kanäle und noch LS Kabel (2,5mm²) für die vorderen LS und den Sub (wahlweise fürn Sub auch etwas mehr)

Als fertigen Kasten keinen BP Kaufen! Die sind nicht wirklich gut Wenn dann BR oder GG, das ist geschmackssache! Ich seh grad dass du einen getrennten KR hast, da führt der weg an nem Kompetenten BP Spezialisten nicht vorbei! Der muss nämlich aufs Auto abgestimmt werden! Einfach einen Kasten reistellen bringt nicht den gewünschten effect schau dich mal nach dem Thema hier im Forum um!
Suchbegriffe Bandpass, BP für Limo, Fortissimo BP

Der Fortissimo wird immer als Spezi erwähnt, der Erkan beschäftigt sich auch schon länger mit dem Thema....
Schau mal ob du was Findest!!

Dankeschön ich werd natürlich weiter stöbern

Gruß kanone

EDIT.

Ganz wichtige Fragen die vielleicht dumm klingen. ich beziehe mich mal auf die Endstufe von Eton die EC500.4 ....
Sie wird laut Hersteller angegeben folgende Leistung zu verrichten :
2 x 75W + 2 x 145W @ 4 Ohm
2 x 115W + 2 x 230W @ 2 Ohm
2 x 235W + 440W @ 4 Ohm Brücke

1.Frage sind mit diesen "W" angaben jetzt RMS oder Nennleistung oder ges.Musikleistung gemeint ?

2.Frage angenommen ich habe einen Subwoofer 350RMS/700GESAMT Belastbarkeit bei 4OHM. Woher weiss ich oder was sagt mir das die Endstufe ausreichend Leistung liefert ?? Ich denke das tut sie in diesem Fall aber ich kanns mir noch nicht logisch ableiten. Desweiteren hab ich gelesen soll die Endstufe eben mehr Leistung liefern können als der SW belastet wird damit sie nicht in den Grenzbereichen arbeitet. ich blick da noch nicht so ganz hindurch... nur verarschen lass ich mich nicht ^^ jeder Hersteller oder so schreiben immer irgendein schrott irgendwo drauf ^^ meist das mit den grössten Zahlen für die Prahler ^^

danke mfg kanone

Die Eton Endstufe liefert 2* 75 Watt fürs Frontsystem und 440 Watt für den 4-Ohm-Sub!

Für deine Musikrichtung ist der Helix W 12 wirklich gut! Die Endstufe würde den Sub dann die o.g. 440 liefern was imho ideal ist...

P.s. Bei renomierten Herstellern wie Eton sind das natürlich RMS-Angaben...

Naja, sind trotzdem ein Tick überzogen. Die gebotene Qualität der Eton ist dennoch nicht zu verachten. Die Verarbeitung ist schon eine Qualitätsstufe über der Helix.

Den Helix Woofern würde ich mehr Leistung spendieren als die Eton oder gar die Helix liefert.

Den Helix Woofern würde ich mehr Leistung spendieren als die Eton oder gar die Helix liefert.

Warum ^^ ? ehm Die Gesamtleistung dieser Eton Endstufe ist mir noch irgendwie unklar also das was dann der eher unwichtige Wert wäre so 800W PMPO glaube ich sei das dann.

Welche Endstufe im ähnlichen Preisrahmen wie die Eton würdest du denn nehmen die mehr Leistung liefert ??

mfg kanone

Es gibt keine 4 Kanal Endstufe in deinem Preisrahmen, die mehr Leistung liefert als die Eton.

Für den Betrieb von einem Frontsystem sind bei de Eton folgende Werte die interessanten:

2 x 75 Watt RMS + 1 x 440 Watt RMS

PMPO oder max Music usw gibts nicht und spielen NIE eine Rolle.



Mach dich mal schlau über den Wirkungsgrad von Lautprechern.

Für deine Musikrichtung ist der Helix W 12 wirklich gut

Aber nicht für sein Auto!!

Es gibt keine 4 Kanal Endstufe in deinem Preisrahmen, die mehr Leistung liefert als die Eton

Mehr nicht, aber gleich viel bei gleichem Preis von Lightning Audio, sollte als alternative erwähnt werden! Leider hab ich sie noch nicht in natura gehört....

2 x 235W + 440W @ 4 Ohm Brücke

Woher kommt diese Angabe? Würd mich echt interessieren

ich hoffe ich darf hier shops verlinken

Hirsch-Ille

Caraudio-Versand

daher kommen diese Angaben

mfg kanone

trunx schrieb:

Für deine Musikrichtung ist der Helix W 12 wirklich gut Aber nicht für sein Auto!!

Welcher wäre denn gut deiner Meinung nach ?? (PS fertiger kein eigenbau =/ )

Garkein fertiger Subwoofer ist für dein Auto geeignet. Der Schall verpufft in der Rückbank usw und wird nur gedämpft bzw verfälscht zu dir nach vorne durchkommen WENN deine Hutablage nicht grad riesige Löcher hat...

Gibts irgendwie Durchgänge in den Innenraum ?

Fertig: Ein Freeair Sub vor den Skisack schrauben der braucht dann nicht mal nen Kasten

Den rest hab ich weiter oben schon geschrieben

PS: bei der Leistungsangabe sollte statt dem 2x ein 1x stehen aber ist nicht so tragisch

JA , entweder indem ich die HeckLS entnehme

oder

durch diese kleine Luke in der Mitte der Rückbank

oder

indem die komplette Rückbank umgelegt würde ^^



Das das nicht optimalst ist in meinem Auto oder mein ganzes system ist mir klar, macht mir aber nichts ich möcht nur das Preis/Leistung beste drauf machen !!

mfg kanone

kanone64 schrieb:

ich möcht nur das Preis/Leistung beste drauf machen !!

Dann musst du wohl einen Hunni oder so in ein Gehäuse stecken welches dir ein Fachmann anfertigt...

weitere Frage zu Eton EC 500.4

wie gesagt die richtigen Leistungsangaben dieser Endstufe lauten
2 x 75W + 2 x 145W @ 4 Ohm
2 x 115W + 2 x 230W @ 2 Ohm
1 x 235W + 440W @ 4 Ohm Brücke

Nun bin ich bei dem Gedanke diese Endstufe zu verbauen vor der Frage welcher Kabelquerschnitt dazu verlink ich mal diese Tabelle wo von einer Gesamtleistungsaufnahme die Rede ist WELCHE mich jetzt explizit interessiert woher ich diese weiss ^^



ich würde spontan an 16mm² oder 20mm² denke so nummer sicher aber weiss es eben nicht besser desswegen euer Rat =)

Danke Mit freundlichen Grüßen kanone

Nimm lieber ein 25er Kabel! Wenn du irgendwann noch weiter ausbauen möchtest dann gleich ein 35er!

16er ist definitiv zu wenig..

danke für die antwort jedoch möcht ich gern meinen horizont erweitern und wissen warum ^^ 25mm² die Endstufe 960Watt ??

Danke mfg kanone

kanone64 schrieb:

danke für die antwort jedoch möcht ich gern meinen horizont erweitern und wissen warum ^^ 25mm² die Endstufe 960Watt ?? Danke mfg kanone

In der Tabelle geht es um die Leistungsaufnahme der Endstufe...

Und wenn du die letzten 2 Sätze über der Tabelle liest wirst du merken, dass diese deutlich höher ist als die Ausgangsleistung...

also sollt ich denken für die Eton EC 500.4 sie hätte 880W bzw 900 ??

gruß kanone

kanone64 schrieb:

also sollt ich denken für die Eton EC 500.4 sie hätte 880W bzw 900 ?? gruß kanone

Ich versteh die Frage nicht...

Die o.g. Liste ist natürlich sehr pauschal gehalten und nur ein grober Anhaltspunkt...

Hai,

eine analoge Endstufe wandelt einen großen Teil der ihr zugeführten Energie in Wärme um, das heißt, sie benötigt viel mehr Leistung als sie abgibt. Nachdem, was dort über der Tabelle steht, also ca. das doppelte.

Gabor

Meine Frage war eigentl nur wo in der Tabelle unter "Tatsächlicher Leistungsaufnahme der Endstufe" die Eton EC 500.4 einzustufen wäre ^^ weil von dieser hab ich nur die W RMS Angaben auf den Kanälen und gebrückt. Wills nur verstehen warum wieso wesshalb ^^

danke gruß kanone

noch eine wichtige Frage : wo bekomm ich ein Remotekabel her wenn es nicht am Chinchkabel mit dran ist ?? einzelnd kaufen hab ich bisher noch nicht gesehen , ist es bei irgendeiner Komponente i.d.R. schon inhalten ??

Danke gruß kanone

Tach! Ich werfe hier mal einfach meinen Earthquake DBX 12 DR rein, is imho ein absolut geiler bass! Laut, schnell, tief und klingt sauber!

Als guter gebrauchter bekommste den im Gehäuse um die 100€.

Das thema Endstufen überlass ich nochmal den anderen!

Wenn man von einem Wirkungsgrad von 60% ausgeht und die max. Ausgangsleistung von gut 660W (der einfachkeit halber) zugrunde legt wäre das dann 660:6x10=1100W max. Stromaufnahme (find ich jetzt grad recht viel )

Ich weiss es nervt vielleicht aber mich interessiert der Unterschied 2er Subwoofer der gleichen Firma Helix.

ich verlink einfach mal diese bei ein und dem selben Shop

Helix W12

Helix P12

Laut der Herstellerseite von Helix gibt es in der Competition Serie nur einen P12 Subwoofer , von W12 ist auf deren homepage nie die Rede :/

Leistungsangaben sind identisch , restliche angaben auch , zur Grösse steht beim P12 nun nichts ...

Danke mfg kanone

Der P12 ist einfach nur der Nachfolger des W12
Was die 70 Euro aufpreis verursacht weiß ich allerdings auch nicht.
Hab mir damals den W10 geholt und bin immernoch sehr zufrieden. Für W12 war mein kofferraum zu niedrig.

Das dein Kofferraum so abgeschottet ist, ist natürlich nicht so optimal. Da muss irgendwie ne Verbindung her..

dankeschön super beitrag !! :>

denke bald ist es soweit, werde dann nochmal meine komponenten hier auflisten um vllt noch etwas von euch dazu zu hören und dann bestellen :>

mfg kanone

Guck dir mal den hier an! Is auch nicht schlecht!

Klick mich!

Hi! Fahre genau das gleiche Auto und baue mir grade einen Sub rein, kenne das Problem nur zu gut also

Was mich mal so interessiert, meinst du wirklich das Original-Opel/Blaupunkt-System macht da was? Hatte das ja auch drin und das hat mich ab einer geringen Lautstärke wegen grober Verzerrung überhaupt nicht mehr gereizt. Würde zumindest Türen dämmen noch ins Budget aufnehmen, das bringt dir sehr viel für sehr wenig (~25 Euro).

Als 4 Kanal ist die Eton 500.4 bestimmt nicht schlecht geeignet, kannst halt auch die Fronttröten ranstecken und dann gebrückt z.B. einen Hertz ES300 im BP dazu. BR ist nicht so der Brüller, damit rattert dir außen die Kennzeichenleiste am Kofferraum den letzten Nerv tot^^. Stromkabel kriegst auf der Fahrerseite gut was durch, nehm dort ruhig was dickeres, ärger mich auch das ich nur ein 20er genommen habe, nuja das ist jetzt ne Ladeleitung für ne 2. Bat

Hi etern1ty,

An dich hätte ich ja jede menge Fragen Hab ja noch nie sowas von wegen CarHiFi gemacht alles das erste mal jetzt ^^

erstmal von mir bezüglich deiner Interesse der Original LS bei mir im Auto. Welche dies sind weiss ich nicht nur das orig Radio war ein Blaupunkt. 1 Vorbesitzer hatte mein Auto der kaum Musik hörte oder sonstiges. LS sollten noch in gutem Zustand sein bei mir weiss es aber nicht genau. Jedenfalls mit Bass Boost von meinem jetzigen Radio aus auf Lautstärke 20 von 35 sind die richtig Laut und bringen schon einigen Bass rüber, den Bass beschreib ich mal wiefolgt : man spürt den Druck an den Beinen, Die Knöpfen der Türen die beim verriegeln runter gehen (weiss komische Beschreibung^^) vibrieren/klappern, Zeug was lose herumliegt klappert sowieso ^^ , joa also eigentlich schon sehr krass fand ich. Verzerrungen treten meines erachtens erst bei lauter 25/35 auf da würde ich es dann als "kreischend" verzerrt interpretieren. Finde halt fürn Anfang und mein Budget tun die es nochmal wer weiss auch wie lang ich das Auto fahre obwohl die Technik in ihm ja bisher noch gut spricht

so nun zu meinen Fragen. Ich schiess einfach mal los mit meinen Fragen ^^


1.
Da du das selbe Auto hast und warscheinlich schon bissl mehr erfahrung würde ich mich interessieren wie könnt ich denn die Türverkleidung abnehmen und wie bekäme ich diese wieder drauf ?? einfach ? schwer ? wie ? ^^

2.
wird quasi dann beantwortet wenn ich die Verkleidungen mal abnehmen würde und zwar würd mich interessieren inwiefern bei mir schon Dämmung vorhanden ist oder nicht. Weil ich höre eigentlich nichts grossartig störendes würd mich einfach interessieren ^^ bin vom Gehör eigentlich sehr empfindlich was Geräusche angeht und von der Person her Perfektionist ^^

3.
Das Stromkabel wo ich bisher mit 35mm² geplant habe leg ich an der Fahrerseite unter dieser Viertel Runden Kunststoffverkleidung durch welcher unterhalb der Tür sitzt ?? Wenn ja wie bekomm ich diese ab und dran ? einfach abhebeln ?? will halt einfach nichts kaputt machen und sehr auf Nummer sicher gehen das ich nicht mein Auto zerlege und nicht mehr zusammen bekomme ^^

4.
Die Kabel die vorne nähe Fußmatten dann wieder raus kommen bekomm ich wie hinters Radio ? Ihc denke dazu müsst ich unterm Lenkrad rechts einfahc alle Schrauben lösen die Kunststoffverdeckungen halten und diese abnehmen

5.
Du schreibst kein BR sondern ein BP, ohh ich bin extra auf der suche nach BR da ich viel las über BP das es oft ungeeignet sei. Bezüglich meines Nummernschildes und dessen Halterung bekomm ich schon hin das dieses kaum oder gar nicht klappert ^^ bin da sehr creative und willkürlich
Was für ein Setup hast du denn für dich geplant ? wenn du davon etwas erzählen könntest wäre auch sehr geil :>

6.
Dann mal da du mich auf weitere Idees bringst noch ein Frage die du eigentlich sicher beantworten kannst glaub ich. Die orignal Lautsprecher deren Kabel sind ja am ISO Stecker am Radio verbunden oder ? wie könnt ich diese dort abbekommen das ich das FS an der Endstufe im KR anschliessen kann ?? oder einfach abreissen und neues Boxenkabel nach hinten legen ?? Wie gesagt hab noch nicht viel gemacht und bin ganz neu auf dem Gebiet Ebenso würd ich dann die Türen dämmen wenn dies natürlich wie du sagtest P/L Sinn macht :>


7.
Möcht ich hier meinen Dank an dich aussprechen wenn du wie ich hoffe mir bissl antwort geben kannst DANKE DANKE DANKE ^^

soweit verbleib ich dann erstmal ist ja auch genug ^^

Mit freundlichen Grüßen kanone

was würded ihr sagen

Helix W12 BR

oder

Audio System Radion 12 BR


??? beide gleicher Preis ???


und was zum teufel hat es für einer bedeutung das der AS 350/450 W Angabe hat im vergleich zum Helix W12 mit 350/700

Die Nennleistung ist doch die selbe oder ?? Wie kommen diese Zahlen zustande ??

mfg kanone

Nimm den der dir besser gefällt!!!!
ICH würd den Helix nemen aber nicht in deinen Kofferraum bauen das hat keinen Sinn!!!!

Die Ominösen W Angaben sind uninteressant! Da nimmt man die Leistung die man hat (mach ich auch immer so )