Dual 4 Ohm ! @Alphasonik PSW

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eXacT90
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Dez 2006, 22:03
Hallo,
ich hab mir vor kurzem 2 Subwoofer für mein Auto bestellt,
2 x den Alphasonik PSW 412
Technischen angaben:
12", 30cm Alpha 400 Series Subwoofer,500 Watt RMS, Impedanz Dual 4 Ohm, Stahl-Korb, SPL 91dB, Rigidity Inverted Dome Composite Membran, 46oz. Magnet, Frequenzgang 25Hz - 500Hz, 51mm Schwingspule, Einbautiefe 151mm

Was hat das mit den Dual 4 Ohm auf sich?

Verstärker: Helix Dark Blue :

Ausgangsleistung RMS / Musik an 4 x 4Ohm an 13,8 Volt: 4 x 60/120 Watt

Ausgangsleistung RMS / Musik an 4 x 2Ohm an 13,8 Volt: 4 x 100/200 Watt

Ausgangsleistung RMS/Musik 2 x 4 Ohm gebrückt: 2 x 180/360 Watt

Ich brauch ja, das letzte also 2 x 4 Ohm, brauch ich nun 2 x 4 Ohm für EINEN subwoofer oder jeweils 1 x 4 Ohm für einen Subwoofer?
Ich hoffe Ihr wisst was ich meine

Danke scho im Vorraus

Grüßla
eXacT
mokombe
Inventar
#2 erstellt: 20. Dez 2006, 22:15
hi,

ich nehms mal vorweg:
du hast ne ziemlich schlechte wahl getroffen, was die kombination von endstufe und woofern angeht.

aber jetzt zum thema:
eine endstufe hat keine ohm.
die angaben, die du aufgelistet hast zeigen, welche leistung die endstufe an wieviel ohm ausgibt.

so, soviel zu theorie...

bei deinem beispiel handelt es sich um DUAL 4ohm woofer.
d.h. ein woofer hat zwei schwingspulen mit jeweils 4ohm.

du kannst diese schwingspulen nun entweder parallel schalten:

das ergibt dann 2 ohm pro woofer

oder du kannst sie in reihe schalten:

was dann 8ohm pro woofer entspricht.

dein problem ist jetzt, dass deine endstufe ihre maximale leistung an einem 4 ohm woofer abgibt!
wie oben gezeigt, kannst du aber mit einem 2x4ohm woofer niemals auf 4 ohm kommen.

wenn du die 2ohm variante gebrückt an die stufe anschliesst, geht dir die stufe kaputt.
schliesst du die 8ohm variante an die stufe an, hast du nur die hälfte der leistung zur verfügung.
bei der sowieso schon rel. schwachen endstufe also rel. schlechte voraussetzungen.

kannst du die stufe oder die woofer denn noch zurückgeben?
eXacT90
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 20. Dez 2006, 22:24
Die Endstufe diente nur als Vergleich! Ich hab bis jetzt nur die Woofer bestellt... Aber erstmal BIGTHX für diese Ausführliche Antwort, ich frage schon seit Tagen Leute die meinen das sie Ahnung von der Materie haben, aber die konnten mir alle, das nicht erklären!

Welche Endstufe würdest du mir empfehlen?
Und ich hab gelesen, das bei 2 Ohm die Soundqualität schlechter ist, und evtl auch die Sicherung eher rausfliegt als bei 4 Ohm , ich zitiere den einfach mal:

niedrige Impedanzen belasten und erwärmen die Endstufe stärker (für ausreichende Luftzirkulation sorgen)
bei zu niedriger Impedanz schaltet die Sicherheitsschaltung u.U. die Endstufe ab
niedrige Impedanzen erfordern dickere (ggf. auch kürzere) Lautsprecherkabel, weil die Kabelverluste stark ansteigen.
höhere Impedanzen ergeben prinzipiell wegen des besseren Bedämpfungsverhältnisses der Lautsprecher/Endstufen Kombination einen besseren Sound
Es macht also durchaus Sinn, eine Endstufe nicht bis zum Anschlag auszulasten und z.B. mit 2 Ohm zu betreiben, auch wenn sie das laut Datenblatt mitmacht. Die Datenblätter geben i.d.R. Hinweise, bei welcher Impedanz welche Leistung abgegeben wird.
mokombe
Inventar
#4 erstellt: 20. Dez 2006, 23:13
das stimmt aber schon...

je niedriger die impedanz, desto niedriger der so gennante dämpfungsfaktor (DF) der endstufe.

ganz grob gesagt, bestimmt der DF wie "knackig" der woofer spielt.
hoher DF = "knackiger", "trockener" bass
niedriger DF = naja... schwer zu beschreiben, "dumpferer" "voluminöser" bass

ist aber geschmackssache.

nochmal zum eigentlichen problem:
ich hab dir gezeigt, dass du einen woofer entweder auf 2ohm- oder auf eine 8ohm-impedanz schalten kannst.

jetzt kommt der nächste schritt. du hast ja schliesslich zwei woofer

auch hier gibt es mehrere möglichkleiten diese anzuschliessen.
hier die beiden sinnvollsten varianten:

ERSTENS:
die (jeweils) parallel geschalteten woofer wiederum parallel schalten --> ergibt 1ohm gesamtimpedanz.
(für die endstufe "sieht das dann so aus", als hättest du einen woofer mit 1ohm)


ZWEITENS:
die (jeweils) parallel geschalteten woofer wiederum in reihe schalten --> --> ergibt 4ohm gesamtimpedanz.


für variante EINS kommt eigentlich nur eine mono-endstufe in betracht.
diese muss allerdings ZWINGEND(!) 1ohm-stabil sein (steht meistens mit dabei), da sie dir sonst kaputt geht!!!

für variante ZWEI wäre die beste möglichkeit eine 2-kanal endstufe, die du dann gebrückt an den woofer anschliesst.
sehr gut und günstig wäre zum beispiel eine Eton EC300.2


[Beitrag von mokombe am 20. Dez 2006, 23:14 bearbeitet]
eXacT90
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 20. Dez 2006, 23:55
Ich bevorzuge da eher denVoluminösen Bass, also müsste ich mich für Variante 1 Entscheiden, die sache mit Voluminösen Bass ist doch auch vom Subwoofer Gehäuse abhängig oder? Wie isn das da dann? Brauch ich da ein Geschlossenes Gehäuse oder ein Bassreflexgehäuse?
dann hab ich mal eben geguggt und mir ist sofort die Rodek R1900N ins auge gefallen


Features R1900N:

Kompakter 1 Ohm stabiler Mono-Verstärker

edles Aluminium-Design mit tiefblauer LED-Beleuchtung

ausgeklügeltes Thermal Management (ohne Kühlrippen)

1 x 1000 W RMS an 1 Ohm

1 x 350 W RMS an 4 Ohm

aufwändiges Doppelnetzteil für satten Power Output

integriertes Subsonicfilter (10 - 50 Hz)

Tiefpassfilter (40 - 400 Hz)

Phase Shift Regler (stufenlos von 0 - 180ø)

Eingangsempfindlichkeit von 0,2 bis 9 V regelbar

schnell ansprechende Schutzschaltungen gegen Kurzschluss, Überhitzung und Gleichspannung an den Lautsprecher-Ausgängen

massiv gekapselte Anschlussblöcke

externe Basspegelfernbedienung


die Subwoofer haben beide 500 Watt RMS, bei einer Endstufe von 1000 Watt sind dann die Subwoofer voll ausgelastet, richtig? Besteht dann die Gefahr das ich die Subwoofer "zerschiese"
Daher lieber eine Schwächere Endstufe raussuchen?

Danke für deine Hilfe bist jetzt

Grüßla
eXacT
mokombe
Inventar
#6 erstellt: 21. Dez 2006, 00:19

eXacT90 schrieb:
Ich bevorzuge da eher denVoluminösen Bass, also müsste ich mich für Variante 1 Entscheiden


das kann man nicht pauschal sagen!
was ich vorhin geschrieben hab, ist nur eine gaaaaaanz grobe und "plumpe" aussage gewesen um dir den begriff "dämpfungsfaktor" näher zu bringen

am besten ist es immer, wenn du verschiedene endstufen probe hörst.
beim netten carhifi-händler bei dir um die ecke, sollte sich das mal einrichten lassen

und allein das gehäuse macht IMHO 80-90% des klanges aus,
da hast du recht

so, jetzt die "standardfragen"
- was hörst du für musik?
- was fährst du für ein auto?
- was darf die stufe kosten?

bedenke auch immer, dass eine endstufe auch eine ordentliche stromversorgung braucht!
du musst also von vorne herein ca. 50eur für dicke kabel und sicherungen einplanen.

zum thema leistung:
lieber zuviel leistung als zu wenig.
du musst nur die endstufe richtig einstellen (lassen), dann passiert auch nix


[Beitrag von mokombe am 21. Dez 2006, 00:23 bearbeitet]
eXacT90
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Dez 2006, 00:35
1. Techno, HipHop
2.Audi A3 8l Bj. 12/98
3. naja die EndStufe... nicht mehr als 250€

Ich brauch keine Highendanlage, Ich will nur einen Schönen Bass im Kofferraum haben. Ohne das die Subwoofer irgendwie schaden nehmen, die Anlage sollte dann erstmal n paar Jahre halten, bis ich mir ordentliches Leisten kann!...

Das Kabelverlegen macht mein Bruder, der ist Energieelektroniker, von Ihm bekomm ich auch die nötigen Kabel.

Grüßla
eXacT
Fraglitter
Inventar
#8 erstellt: 21. Dez 2006, 13:16
eXacT90
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 21. Dez 2006, 22:12
Ja naja ich werd mal zu meinem Car Hifi Händler gehen und mir verschiedene Endstufen anhören

Ich hoffe blos mokobombe mir noch n bisschen weiterhelfen kann, wegen Gehäusewahl usw... weis ja nicht was man da alles beachten muss!

Grüßla
eXacT
Zigainer
Inventar
#10 erstellt: 21. Dez 2006, 22:56
Hi,

ich hätte da auch was für dich

http://www.ampire.de/audio/ampire/M1000_1.html

ich verkaufe meine gerade für 230 inkl. versand, am preis lässt sich auch noch was machen

gruß rainer
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