die wärmste Endstufe für Canton QS 2.16

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ScireG4
Stammgast

#1 erstellt: 18. Dez 2006, 16:17

ich kann mir vorstellen das diese Thema einige Leute schon nervt aber es muss eben sein

Ich habe das experiment gemacht ob man die Canton mit einer Next Q24 Endstufe kombinieren kann. Fazit: macht das lieber nicht.

Die Canton sind sehr hoch auflösend und bringen einen schönen klaren klang man muss sie aber auch mit einer passenden warmen Endstufe betreiben da sie ansonsten Ohrenschmerzen verursachen. Ansonsten würde ich sie z.B. den AIV SLX Deluxe vorziehen weil die Höhen einfach besser rüber kommen.

Jetzt meine Frage an euch. Gibt es eine bessere Alternative als die µ-dimesion JR 4.300 für die Canton? An der Endstufe soll noch ein sub angeschlossen werden.

sisqo80
Inventar

#2 erstellt: 18. Dez 2006, 16:36

Die Rockford haben einen warmen Klangcharakter, typische Amy-Amps!

Aber sowas solltest lieber Probehören welche Endstufe zum Canton besser passt!

ScireG4
Stammgast

#3 erstellt: 19. Dez 2006, 10:22

würde ich sehr gerne nur wo?
Alle sagen immer man muss erst im Laden probe hören.
Das ist überhaupt kein Vergleich mit dem Klang im Auto.
Im Laden ist der Hochtöner der Cantons überragend im Auto aber leider etwas schrill. So einfach ist das mit dem probe hören gar nicht. Es sei den ein Kumpel hat zufällig die Kompbo im Auto und kann es vorführen.

Gibt es vielleicht jemand der eine warme endstufe besitzt und die Cantons damit betreibt?

caveman666
Inventar

#4 erstellt: 19. Dez 2006, 11:08

und die jr is nicht wirklich warm...

Steg QM wäre eher was warmes.

Gruß,
Andy.

ScireG4
Stammgast

#5 erstellt: 19. Dez 2006, 11:21

ein Steg wäre schön nur liegt die bei fast 400 Euro. Das ist zu viel

caveman666
Inventar

#6 erstellt: 19. Dez 2006, 11:25

Dann noch ne Audiobank ins Visier nehmen...

Du suchst ne warme Stufe -> und da sie zu teuer wäre, dann lieber ne neutrale oder ...? Hoff jetz mal nicht, dass das eintrifft...!!!

Gruß,
Andy.

Noyan
Stammgast

#7 erstellt: 19. Dez 2006, 11:32

An deiner Stelle würde ich gute HTs suchen, die nicht so nerven.

Ich weiss ganz genau wie es dir geht, hatte auch mal Cantons drin (RS2.16):
- zuerst warme Endstufe gesucht > Audison Srx3 hat nicht geholfen..
- Parametrische EQ Einstellungen von Alpine 9835R ausprobiert > nicht geholfen..
- Cantons durch Eton A1 ersetzt.

s3v3rin
Inventar

#8 erstellt: 19. Dez 2006, 12:48

Hi,
hatte das System erst an ner alten SONY XM-754HX aus der Xplod Serie gebrückt laufen. Hab die Canton Frequenzweichen benutzt.
War nur als übergang gedacht.
Jetzt an meiner Audison Srx2s find ich die HT schon einiges angenehmer als davor.
Aber richtig in Griff bekomme ich die HT nicht.
Werde aber bald das komplette FS austauschen...ggg
Gruß

http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=458

ScireG4
Stammgast

#9 erstellt: 19. Dez 2006, 14:03

ich finde den die Höhen bei mittlerer Lautstärke sehr gut nur eben sobald man aufdreht stört es doch etwas.
Kannst du ungefär beschreiben wie sehr sich der klang bei dir verändert hat?

s3v3rin
Inventar

#10 erstellt: 19. Dez 2006, 14:11

Der HT klingt nicht mehr so scharf. Am besten mal bei dir selber an ner anderen Stufe anhören. Weil Ausrichtung und Position des HT machen auch noch große unterschiede. Gibt hier im Forum noch nen anderen Thread diesbezüglich.
Aber wie gesagt, mein Entschluß fürn nen FS Wechsel ist gefallen, wegen dem HT.

s3v3rin
Inventar

#11 erstellt: 19. Dez 2006, 14:19

P.S.:
Benutz mal die Suchfunktion !
Es gibt sehr viele Threads, die sich mit diesem Thema befassen.
Vielleicht findest du dort was..

Würd mich mal interessieren, wie sich das FS an ner gscheiten Stufe vollaktiv anhört..
Gruß

surround????
Gesperrt

#12 erstellt: 19. Dez 2006, 14:27

mach auch mal fotos wo die HT verbaut sind, vielleicht kann man da noch was an der ausrichtung machen!!

ScireG4
Stammgast

#13 erstellt: 19. Dez 2006, 15:50

habe sie im fensterdreieck. Ist ein Golf 4.

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 19. Dez 2006, 16:01

Hm ist schon ein Einbau der das schrille noch einmal hervorhebt.

Wenn man das messen könnte, könnte man bei dem gröten Peak
einen dementsprechenden Saugkreis bauen der das Leiden ein wenig lindert.

Hab das Combo an einer Audio Art gehört. War zwar sehr
detailreich aber ein wenig unlebendig.
Besser hats sich an diversen Sony Verstärker angehört.
Die gehen eher weicher an die ganze Sache ran und sind
sehr günstig. Vielleicht auch ne Alpine.

ScireG4
Stammgast

#15 erstellt: 19. Dez 2006, 16:11

im ersten

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://woofa.abi05.info/carhifi/doorboards_golf4/01-03.jpg&imgrefurl=http://woofa.abi05.info/carhifi/doorboards_golf4/doorboards_golf_4.htm&h=200&w=800&sz=31&hl=de&start=21&tbnid=TghQKMq9gSRWmM:&tbnh=36&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Dgolf%2B4%2Bt%25C3%25BCr%26start%3D20%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dde%26lr%3D%26sa%3DN

Bild sieht man die Tür ganz gut

ScireG4
Stammgast

#16 erstellt: 19. Dez 2006, 16:56

hier noch mal

essidge
Stammgast

#17 erstellt: 20. Dez 2006, 15:37

Ich würde vielleicht erstmal versuchen die Weiche zu modifizieren. Schreib dem soundiman mal ne PN, der kennt sich mit Weichenbau sehr gut aus und kann dir da bestimmt ein paar Tipps geben!

Gruß, Stephan

Oliver_V
Inventar

#18 erstellt: 20. Dez 2006, 15:40

Ich stimme auch dafür erstmal den Einbau und die Einstellungen zu optimieren befor man anfängt eine "warme" Stufe zzu kaufen die denke ich nicht zum gewünschten Ergebnis führen wird.

Gruß Oliver

zuckerbaecker
Inventar

#19 erstellt: 20. Dez 2006, 15:56

ScireG4 schrieb:

Die Canton sind sehr hoch auflösend .

man kann einen nervigen HT net mit "hoch auflösend" umschreiben.

Vergiss es ihn mit einem "warmen" Verstärker zum ordentlich spielen zu bewegen.

Das Ding taugt nur dann was , wenn Du ihn mit einem EQ und aktiver Trennungb bändigen kannst - Und davor kaufe ich mir doch lieber einen ordentlichen Hochtöner

s3v3rin
Inventar

#20 erstellt: 20. Dez 2006, 16:58

Genau das würde/werde ich auch tun. Einen neuen HT kaufen, bzw. das ganze FS austauschen..

r@fi
Inventar

#21 erstellt: 20. Dez 2006, 17:01

Wurde denn mit der Frequenzweiche der HT Pegel schon abgesenkt?

Meine Helix ist ja sehr hochauflösend und analytisch, aber z.B. mit dem MB Quart klingt sie wunderbar. Genau richtig.
MB Quart würde ich mir definitiv anschaun.

[Beitrag von r@fi am 20. Dez 2006, 17:02 bearbeitet]

s3v3rin
Inventar

#22 erstellt: 20. Dez 2006, 17:06

r@fi schrieb:

Wurde denn mit der Frequenzweiche der HT Pegel schon abgesenkt?

DAVON BIN ICH AUSGEGANGEN !!!

Aber selbst dann ist der HT noch "Geschmacksache" ...

r@fi
Inventar

#23 erstellt: 20. Dez 2006, 17:14

Ich lass sowieso nix andres mehr wie DLS und MB Quart in mein Auto was LS angeht.

Aber davon würde ich nicht ausgehn weil viele übersehn die Möglichkeit. Hat das Canton die überhaupt?
Wenn nicht ist es ja auch keine Hexerei ein geeignetes bauteil einzulöten und somit abzusenken.

Wrude auch schon klargestellt wo sie wie eingebaut sind?

Und irgendwie ist der Threadtitel dumm. die Wärmste wär wohl eine Audison Thesis HV Venti.
Umsoöfter ich das Ding höre, umso mehr denke ich mir an die Stufe kann man alles anschließen, es klingt gut.

[Beitrag von r@fi am 20. Dez 2006, 17:17 bearbeitet]

s3v3rin
Inventar

#24 erstellt: 20. Dez 2006, 17:19

Also das QS 2.16 hat für den HT an der FW auf jeden Fall verschiedene möglichkeiten zum anstöpseln.

Aber laut der Signatur von ScireG4 hat er das Nachfolgermodell QS 2.160.

Weiß nicht, ob und was sich da geändert hat...

ScireG4
Stammgast

#25 erstellt: 21. Dez 2006, 09:14

ja ist das neue Modell und man kann die Weiche auf -2 db absenken.

Ein Freund von mir hat die Canton an einer Helix Dark Blue gehört und sagt die hören sich weniger schrill an als an meiner Next Q24. Die hat wohl mehr Einstellmöglichkeiten als die Next. Weis aber jetzt nicht ob die Vollaktiv läuft.

Ich hör mir das ganze mal bei gelegenheit an ansonsten hätte ich noch die AIV 165 Deluxe noch eingepackt im Keller.

Tylon
Inventar

#26 erstellt: 21. Dez 2006, 10:03

r@fi schrieb:

die Wärmste wär wohl eine Audison Thesis HV Venti.
Umsoöfter ich das Ding höre, umso mehr denke ich mir an die Stufe kann man alles anschließen, es klingt gut.

Witzbold

An einen solche Stufe schließ ich kein Canton an.....

r@fi
Inventar

#27 erstellt: 21. Dez 2006, 16:18

@Tylon: Die wärmste Endstufe isses aber und das für jedes System ^-^ Irgendwo klar oder?

Absenken nur um 2db?? Etwas wenig?

zuckerbaecker
Inventar

#28 erstellt: 21. Dez 2006, 16:34

Absenken ist doch au net der Weisheit letzter Schluss.
Ist doch nur eine Notlösung.

Meist ist es ja ein Peak, der stört.

Durch die Absenkung wird der zwar leiser - die anderen Frequenzen jedoch auch.

Am Schluss bleibt eben immer noch das unangenehme übrig und der Rest des Frequenzbandes wird deutlich zu leise wiedergegeben.

Ein Saugkreis würde da eher Abhilfe schaffen.

r@fi
Inventar

#29 erstellt: 21. Dez 2006, 16:40

Hast recht.

Wie würds mit der veränderung des einbauortes aussehn?

Wie könnte man sonst den Peak senken? Ausmessen und dann Bauteile einlöten?

zuckerbaecker
Inventar

#30 erstellt: 21. Dez 2006, 17:03

Auf jeden Fall ausmessen - oder man hat solch ein gutes Gehör, um das genaue frequenzband zu orten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Saugkreis

http://www.lsv-achenbach.de/basics/saugkreis.htm

http://www.lautsprechershop.de/tools/

r@fi
Inventar

#31 erstellt: 21. Dez 2006, 20:18

Das is mal wirklich intressant.

zuckerbaecker
Inventar

#32 erstellt: 22. Dez 2006, 08:22

Komisch

Irgendwie setze ich bei "Inventar" und so schlauen Sprüchen wie: "Ich lass sowieso nix andres mehr wie DLS und MB Quart in mein Auto was LS angeht. "

" Und irgendwie ist der Threadtitel dumm. die Wärmste wär wohl eine Audison Thesis HV Venti"

die einfachsten Grundkenntnisse voraus.......

ScireG4
Stammgast

#33 erstellt: 22. Dez 2006, 09:54

Danke für die vielen Antworten.

Mit Saukreis kenn ich mich leider zu wenig aus um da was machen zu können. Also wenn ein neue Endstufe nichts bring tausche ich die Canton gegen die Rainbows aus.

caveman666
Inventar

#34 erstellt: 22. Dez 2006, 10:12

Ähm - auch die Rainbow SLX HTs sind keine warm spielenden!!!!!

Gruß,
Andy.

ScireG4
Stammgast

#35 erstellt: 22. Dez 2006, 10:15

genauer: Rainbow SLX 165 Deluxe (AIV)

ja, aber auf jeden Fall wärmer wie die Canton

Noyan
Stammgast

#36 erstellt: 22. Dez 2006, 12:42

Falls du angenehme HTs suchst, solltest du dich bei Eton umsehen.

ScireG4
Stammgast

#37 erstellt: 22. Dez 2006, 13:01

da habe ich gelesen das die auch schrill sein sollen

Noyan
Stammgast

#38 erstellt: 22. Dez 2006, 13:06

Ich habe das immer umgekehrt gelesen. Nun ich kenne zwar nicht alle Etons, habe aber A1 Adventure eingebaut gehabt. Die waren alles andere als schrill, sehr ausgewogene, hochwertige Lautsprecher. Leider auch sehr teuer..

ScireG4
Stammgast

#39 erstellt: 22. Dez 2006, 13:14

ich glaub das Eton von dem ich gelesen habe liegt unter 200 €

Tylon
Inventar

#40 erstellt: 22. Dez 2006, 13:18

Noyan schrieb:

auch ein helix competition klingt nicht schrill. obwohl das helix nachgesagt wird. kost auch nur das 18fache vom einsteigersystem

ich hoffe du weißt, was ich damit sagen wollte

caveman666
Inventar

#41 erstellt: 22. Dez 2006, 13:22

Oft liegt ein "schrilles" Klangbild eines HTs am Einbau.

Der Rainbow SLX HT spielt sehr hell -> auf keinen fall schrill. Viele machen ihn einfach Schrill durchs Einbauen!

Ein Eton HT aus der Pro Serie is alles, aber sicher nicht schrill! Auch nicht wirklich "hell"... Eher sehr sanft und weich. So mein Eindruck, wenn ich die verbaue...

Wer da sagt, die würden "schrill" spielen, hat ihn sich wohl mit Tape ans Ohr gehängt...

Gruß,
Andy.

ScireG4
Stammgast

#42 erstellt: 22. Dez 2006, 13:26

die rede war vom Eton Pro 170

hier

caveman666
Inventar

#43 erstellt: 22. Dez 2006, 13:28

Meine Aussage war auch auf den Pro HT bezogen.

Gruß,
Andy.

Mario
Inventar

#44 erstellt: 22. Dez 2006, 13:34

Sind die Einstellungen am Radio und ggf. Prozessor linear und werden oder werden die hohen Töne Durch irgendwelche Klangeinstellungen wie Höhenregler und Equalizer geboostet? Das Signal muß absolut linear übertragen werden.

Wurde die Pegelabsenkung schon genutzt?
Wurde die Einbauposition optimiert?
Wurde schon eine andere Endstufe getestet?
Wurde schon die Frequenzweiche optimiert?

Zum Thema des Klangs von Endstufen und welche wirklich war m sind oder nicht habe ich einen Thread mit spannenden Links:

http://www.hifi-foru...m_id=162&thread=2316

Aussagen zum Klang sind vollkommen unzuverlässig aufgrund der nicht vorhandenen Gehörobjektivität bei Menschen.

Alternativ kann ich folgende Hochtöner zur Probe empfehlen:
Monacor Carpower DT-284
Ground Zero GZNT 25S

[Beitrag von Mario am 22. Dez 2006, 13:36 bearbeitet]

MrKrabs
Stammgast

#45 erstellt: 22. Dez 2006, 13:35

sisqo80 schrieb:

Die Rockford haben einen warmen Klangcharakter, typische Amy-Amps!

Dem kann ich ganz und gernicht zustimmen!
Ich hatte schon das ein oder andere Modell aus den älteren Serien (Bratpfanne und die Serie danach) und wie gesagt, "warm" ist etwas anderes ...

ScireG4
Stammgast

#46 erstellt: 22. Dez 2006, 13:42

mario.priss schrieb:

Mit dem Equalizer habe ich die Höhen auf -2 gestellt wenn ich noch mehr runter gehe hört sich der klag stumpf an. Die org. Weiche ist auf -2 Db, mehr geht nicht.
Andere Endstufe wurde noch nicht ausprobiert. Meine next Q24 ist aber bekannt dafür sehr präzise zu sein. Fast schon zu sehr.

caveman666
Inventar

#47 erstellt: 22. Dez 2006, 13:47

Naja Mario, wenn nun aber von 10Leuten 9 den Klang eines Lautsprechers oder auch einer Endstufe als kühl, schrill, nervig, zu dominant "beschreiben" -> wird wohl bissle was dran sein und man kann somit schon einen richtungsweisenden Vorschlag geben, oder?

Gruß,
Andy.

Mario
Inventar

#48 erstellt: 22. Dez 2006, 13:54

Habe hier zum Canton QS 2.16 folgende Verbraucher-Erfahrungen gefunden:

http://www3.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=319467

http://www.dooyoo.de...s-2-16/Testberichte/

ScireG4
Stammgast

#49 erstellt: 22. Dez 2006, 17:29

wollte gerade die Türpappe dran machen.
Da ist mir bei der Endkontrolle des Systems aufgefallen das auf der rechten Seite irgend was viebriert obwohl alles gedämmt wurde. TMT ausgebaut und siehe da, die Aufnahme für die Kabelschuhe haben sich gelöst. Ich habe das schon mal gesehen bei den Caton aber jetzt ist es definitiv eine Schwachstelle des TMT. Habe die schauze jetzt voll von den Canton und habe schnell die Rainbow eingebaut und die sind überhaupt nicht schrill. Leider kickt der TMT von den Canton um einiges besser wie der Rainbow.

caveman666
Inventar

#50 erstellt: 22. Dez 2006, 17:33

Dann guck mal, ob du nicht einen TMT verpolt hast!
Akkustischer Kurzschluss kann auch ausgeschlossen werden?

Gruß,
Andy.

ScireG4
Stammgast

#51 erstellt: 22. Dez 2006, 17:44

der vergleich wurde bei gleichen Vorraussetzungen gemacht.
Die einzigen Löcher die nur vorhanden sind, sind die an denen die Türpappe befestigt wird. Definitiv nicht verpolt.
Die drücken einfach weniger wie die Canton dafür schlagen die kanten eher an hiere Grenzen aber das ist nur ein minimaler Unterschied.