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Welche Kaufberatung ist Gut ACR oder Car Akustik?

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Autor
Beitrag
concretus
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Okt 2006, 16:21
Hi,

ich war die letzten Tagen einmal bei ACR und einmal bei Car Akustik ja jetzt heißt es sich zu entscheiden.
Erstmal möchte ich meinen Standpunkt erläutern und zwar Ausgangspunkt ist ein Golf 3 wo absolut nichts an Sound drin ist alles raus. Geld steht zwischen 1200 und 1500€ zur Verfügung. Meine Musikrichtung ist House Trance und manchmal Rock.

Das Radio ist fest das wird das Kenwood W7534U!!!

Angebot Nr. 1 von ACR:

- Rodek RC165 2- Wege Compo System für die front
- Rodek RX16 Coaxial System für hinten
- Rodek R4100N Heck & Front Amp
- Rodek R1900N Sub Amp
- Rockford Fosgate P3 2 Ohm
- Rodek 10Farad Kondi

Angebot Nr. 2 von Car Akustik:

- Audio System X-ion 165 2- Wege Compo System für die Front
- Audio System CO-165 Coaxial System für hinten
- Audio System F2- 700 Sub Amp
- Audio System X-ion 12
- Kondensator (noch nicht bekannt)
Das Front und Heck System soll an das Radio geschlossen werden.

Was haltet ihr von den Angeboten bzw. Kostenvoranschlägen?


mfg Christian
Alekz
Inventar
#2 erstellt: 06. Okt 2006, 16:34
also ich sag mal, beides nicht so das wahre.

bei dem carakustik-set würde ich die hecklautsprecher ganz weg lassen und als fs+sub amp eine f4-600 oder ne kleinere nehmen.



EDIT: gute verkabelung (35er) und eine gute starterbatterie würden nicht schaden, bei diesem set. da bringt ein cap nicht viel


[Beitrag von Alekz am 06. Okt 2006, 16:38 bearbeitet]
Mario
Inventar
#3 erstellt: 06. Okt 2006, 16:52
Ich empfehle für besseren Klang generell auf ein Hecksystem zu verzichten.

Als Frontsystem sind das Rodek RC 165 wie auch das Audio System Xion 165 beides sehr gute Systeme. Hier würde ich Dein Gehör entscheiden lassen, was in Dein Auto kommt.

Das gleiche gilt für den Subwoofer.

Oberstes Gebot: Nichts ohne Hörprobe mit Deiner bevorzugten Musik kaufen! Sonst kaufst Du zweimal!
IrrerDrongo
Inventar
#4 erstellt: 06. Okt 2006, 16:54
Etwas lieblos zusammengestellte Systeme, wie ich finde.
hg_thiel
Inventar
#5 erstellt: 06. Okt 2006, 17:29
Was bietet Car Akustik denn sonst noch an Marken an ?

Die AS Sachen sind für meinen Geschmack eher was zum pegeln.... klanglich gibts da besseres.


[Beitrag von hg_thiel am 06. Okt 2006, 17:30 bearbeitet]
Clarion_Power
Inventar
#6 erstellt: 06. Okt 2006, 17:35
Warum stellen die immer alles von einer Marke zusammen? ACR hat doch noch viel mehr als nur Rodek.
Alekz
Inventar
#7 erstellt: 06. Okt 2006, 17:52
car akkustik vertreiben schon gute marken zb dls, mbquart, rainbow und paar andere. aber die drehen nur audiosystem an. war auch paar mal dort. der labbert nur müll. as sei das beste alles andere ist nicht so toll. ich wollte bei ihm paar andere sachen probehören, aber er meinte es lohnt sich nicht, as wäre sowieso besser
Mario
Inventar
#8 erstellt: 06. Okt 2006, 18:08
Also als Kaufmann weiß ich das Waren nicht nur unter Budgetberücksichtigung des Kunden angepriesen werden. Manchmal können auch Lagerbestände zu hoch sein oder manche Hersteller bieten hohe Verkaufsprovisionen an. Der Händler muß auch von irgendwas leben und verkauft auch schon ganz gerne etwas, was besonders hohe Einnahmen verspricht. Ein Händler aus Österreich, der mir meinen GZPW 15 XQ verkauft hat, hat in seinen Einbaugallerien noch häufiger Hifonics-Endstufen der Generation IX abgebildet. Verkaufen tut er allerdings keine mehr. Angeblich soll ihn der Vertrieb von Hifonics dort sehr unter Druck gesetzt haben. So hat der das Hifonic-Sortiment dann aufgelöst.
Clarion_Power
Inventar
#9 erstellt: 06. Okt 2006, 18:08
Obwohl die doch eigentlich selber wissen das es besseres gibt, (hoffe ich doch mal) drehen die einem immer das gleiche an.
Mario
Inventar
#10 erstellt: 06. Okt 2006, 18:20
Also ich habe eine gute Zeit Handys verkauft und hatte auch so einen Scheiß wie Sharp und gewisse schlechte Modelle von guten Marken im Sortiment und wußte mit der Zeit wo bei manchen Marken die schwarzen defektfreudigen Pappenheimer unter den Modellen saßen. Da habe ich dann die Kunden lieber dazu beraten bewährte Modelle zu kaufen. So konnte ich sicher sein, das die Kunden langfistig mit meinen Produkten stets voll zufrieden sein konnten. Die schlechten Modelle und Hersteller haben wir dann einfach nicht mehr direkt vorab zum mitnehmen verkauft. Auf unbedingten Wunsch haben wir diese dann nur per Bestellung vertrieben. Ein Franchiser handelt da bestimmt ähnlich. Wenn er so überzeugt ist von Audio System macht das zum Glück doch nichts. Deren Produkte sind von guter Qualität.
Und der Vergleich mit anderen Marken wird dem Kunden doch nicht verboten.
Smartmatze
Inventar
#11 erstellt: 06. Okt 2006, 19:29

IrrerDrongo schrieb:
Etwas lieblos zusammengestellte Systeme, wie ich finde.

Dem kann ich mich nur anschliessen:

Aber zu ein paar Dingen im Einzelnen, die mir so aufgefallen sind:

- Markenfetischismus: KANN passen, muss es aber nicht. Meiner Meinung nach passt das aber eher selten - und wenn dann eher zufällig...
- 10F Kondensator: Ich völliger Humburg, aber gerade bei vielen ACR als "allheilmittel" benannt. Ein 10 F-Cap ist im Prinzip nicht sinnvoller ist als ein 1 F-Cap, kostet dabei aber ein vielfaches.

- Die beiden Subwoofer: Weder der Rockford noch der AudioSystem sind - meiner Meinung nach - für so schnelle Musik wie House und Trance geeignet, und das ist relativ offensichtlich. Von daher muss man sich fragen, ob der Woofer nach dem MUSIKGESCHMACK ausgewählt wurde oder einfach nur "zum Budget passend".

-Lautsprecher am Radio: Das ist auch Unsinn, denn KLINGEN kann so die Anlage überhaupt nicht. Musik besteht doch nicht nur aus Bass und auch der Mittelhochtonbereich soll ja noch hörbar sein - denn wenn die F2-500 mit dem X-ion einsetzt KRACHTS zwar gewaltig - aber es KICKT nicht, sondern wird nur wummern (weil der xion an der F2 nicht schnell genug ist) und sonst gar nix, weil das Radio mit seinen 15 W pro Kanal nicht ersthaft in der LAge sein wird, die Lautsprecher anzutreiben. Erst Recht ein Xion-Kompo (beim Radion hätt ich's zumindest noch eher verstanden).


So, genug der Kritik, jetzt mal meine konstruktiven Vorschläge:

Konzept:
- Vorne ein Komposystem, das ist klar.
- Ob du wirklich hinten Lautsprecher brauchst, ist dabei eher die Frage, ob DU es für sinnvoll bzw. notwendig hälst, das deine Heckpassagiere besseren Klang haben - denn für DIE ist das system dann.. DU vorne brauchst es nicht..
- Bei elektronischer Musik halte ich ein Frontsystem, was gut kickt für unerlässlich. Um das zu errreichen muss natürlich das Produkt passend ausgewählt sein (das X-ion-Kompo finde ich da beispielsweise keine schlechte Idee), aber auch der Einbau und der Antrieb muss dazu passen. Also muss der Einbau richtig stabil sein (das musst du selbst bewerkstelligen) und der Antrieb entsprechend leistungsstark. Nur SO kannst du auch einen richtig guten Kickbass bewerkstelligen - der den Woofer MASSIV ergänzen sollte.. denn der BAss kommt ja eben nicht nur aus dem Woofer alleine.
- Endstufen: Bei deinem Budget solltest du überlegen, ob es nicht sinnvoller ist, nur eine 4-Kanal-Endstufe zu nehmen. DIE dann aber richtig auszuwählen. Also was leistungsstarkes und klanglich richtig gutes. Mein Empfehlung würde da dann zum Beispiel in Richtung Eton 1054 (400 Euro) oder Steg K4.01 (550 Euro) gehen..
2 getrennte endstufen gehen zwar bei deinem Budget auch, sind aber dann letztendlich qualitativ nicht ganz auf dem Niveau, das du hättest, wenn du sowohl das Frontsystem als auch den Subwoofer zusammen mit einer Endstufe antreibst....
- Subwoofer: ier ist es halt wichtig, dass du schnelle und präzise subwoofer wählst, die schön "kickig" klingen. Hier wäre halt eventuell ein kleinerer Woofer interessant - oder ein geschlossenes Gehäuse - oder beides miteinander kombiniert (und falls das ganze pegelmässig nicht reicht dann halt eventuell 2 Woofer nehmen).



Ich hoffe, das konnte dir vielleicht etwas helfen, die "richtige Anlage" für dich zu finden...
concretus
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 07. Okt 2006, 11:24
Erstmal möchte ich mich für die vielen und sehr kompetenten Antworten bedanken.

Genau das selbe habe ich mir auch gedacht "Etwas lieblos zusammengestellt" erst vor einigen Wochen sagte mir der ACR Mann das kein Hersteller perfekt ist und das es von keinem Hersteller gut ist. Und jetzt stellt er mir alles von Rodek zusammen. Und bei Car Akustik war die Beratung echt Top wie ich finde richtig nett und freundlich und er hat sich wirklich Zeit für mich genommen und am Ende hat er mir noch die Werkstatt gezeigt, da stand ein M3 Cabrio drin der wurde gerade fertig gestellt. Naja nun zum wichtigen Teil.

Von Audiosystem bin ich schon angetan aber wie ihr sagtet bzw. Smartmatze das es nicht ausreicht wenn man das FS an das Radio anschließt. Zweitens die Hecklautsprecher wollte ich schon für die anderen Passagiere haben, ich bin doch kein Egoist und verabscheuen tue ich die Hutablage was ja wohl so gut wie jeder hier im Forum auch sagt. Denn erstens es klingt scheiße und zweitens bei einem Unfall fliegt mir das Zeug um die Birne. Deshalb meine Überlegung die hinteren Boxen an das Radio und den Sub und das FS an einen 4 Kanal Verstärker.

Der 12" Audiosystem soll ja richtig gut drücken deshalb denke ich bleibe ich bei dem, das FS von Audiosystem ist in der Auto- Hifi Zeitschrift mit oben dran deshalb denke ich ist es auch nicht schlecht. Und nun die Endstufe die Eton 1054 ja da kenn ich mich nun gar nicht aus wenn sie gut na dann.

Also meine neue Zusammenstellung:

-Kenwood W7534U
-Audio System X-ion 12
-Eton PA 1054 oder die Steg K 4.01???
-Audio System CO 165 Plus
-Audio System X-ion 165
- AIV 1 Farad Kondi vom Auto- Hifi Abo
-und alle benötigten Kabel natürlich

Was sagt ihr dazu? Obwohl ich mit dem "Audio System CO 165 Plus" nicht so zufrieden bin nur 80€ kann das was taugen oder habt ihr eine Alternative?

MFG Christian und schönes Wochenende
Clarion_Power
Inventar
#13 erstellt: 07. Okt 2006, 11:35
Dämmen net veregssen. Sind ca. 50€
Biertrinker
Inventar
#14 erstellt: 07. Okt 2006, 11:41
hi

ich hab den X-ion noch nicht gehört aber wenn der matze sagt das er zu langsam ist dann würde ich auf ihn hören... es gibt nichts schlimmeres als einen zu langsamen Bass bei schneller Musik... nimm lieber einen der nicht so viel Pegel macht dafür aber schön schnell ist...
Mario
Inventar
#15 erstellt: 07. Okt 2006, 11:41
Auch wenn man Fahrgäste hat, lohnt sich dann ein Hecksystem nicht. Es sei denn, es sind Kinder und die wollen Ihre Hörspiele hören. Bei Erwachsenen habe ich bisher es immer erlebt das diese sich lieber unterhalten als schweigend der Musik zu lauschen. Jugendliche wollen es meist laut, egal wie miserabel der Bass auch dröhnt und streiten sich um die Musik. Meckern dann aber auch wieder über Lautstärken bei Gesprächen untereinander. Hecklautsprecher halte ich deshalb fast ausschließlich für ein kleinen Verdienstbonus der Verkäufer!

Die Eton PA 1504 ist eine hervorragende Endstufe!
Smartmatze
Inventar
#16 erstellt: 07. Okt 2006, 11:46

concretus schrieb:

Der 12" Audiosystem soll ja richtig gut drücken deshalb denke ich bleibe ich bei dem,


Das tut er defintiv, ABER: Dafür BRAUCHT er viel Leistung, die 4-Kanal ist hier schon fast wieder grenzwert.
Außerdem: Was bringt dir DRUCK, wenn du die einzelnen KICKS deiner Musikrichtungen nicht als Kick, sondern als "Brummton" (übertrieben gesagt) dargestellt werden?
Daher fände ich persönlich es sinnvoller, halt nen Woofer zu nehmen, der präziser und knackiger klingt - und dabei durch einen höheren Wirkungsgrad auch an weniger Leistung schon richtig gut geht.


das FS von Audiosystem ist in der Auto- Hifi Zeitschrift mit oben dran deshalb denke ich ist es auch nicht schlecht.


Grundsätzlich solltest du davon NICHT ausgehen Leider wird in den Zeitungen immer mal wieder auch gemauschelt

Aber: Wie oben schon erwähnt passt das Xion-System defintiv zu deinem Musikgeschmack!


Und nun die Endstufe die Eton 1054 ja da kenn ich mich nun gar nicht aus wenn sie gut na dann.


Ist sie, benutze doch einfach mal die Suchfunktion, dann wirst du sicherlich viele Empfehlungen dazu finden (habs jetzt nicht ausprobiert, davon kannste aber ausgehen).


-Audio System X-ion 12
-Eton PA 1054 oder die Steg K 4.01???


Bei der Steg solltest du beachten, dass die 2 Ohm stabil im Brückenbetreib ist. Das heisst, dass du einen Woofer nehmen solltest, der die Endstufe auch voll auslastet - also entweder eine Doppelschwingspulenwoofer mit 2 x 4 Ohm - oder halt 2 einzelne Woofer mit jeweils 4 Ohm (um wieder zu meinem Vorschlag zurückzukommen, vielleicht statt 1 12" 2 10" zu nehmen, um noch mehr "Kick" in die Anlage zu bekommen.



Was sagt ihr dazu? Obwohl ich mit dem "Audio System CO 165 Plus" nicht so zufrieden bin nur 80€ kann das was taugen oder habt ihr eine Alternative?

Nein, das taugt schon was, ist ja nur ein Koax - und der langt auch für die Beschallung deiner HEckpassagieren völlig aus. Wenn du unbedingt noch mehr Geld ausgeben willst, dann würde ich eher über ne Mehrinvestition beim Frontsystem nachdenken. Bei Audio System kannst du dann aber im Prinzip bleiben und dir einfach ne Nummer großer das Helon-Kompo holen... aber das nur als Vorschlag



MFG Christian und schönes Wochenende


Danke gleichfalls!

Grüsse
Matze


[Beitrag von Smartmatze am 07. Okt 2006, 13:28 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#17 erstellt: 07. Okt 2006, 13:11
Ich hoff, dass dann auch der Einbau mir soviel Hingabe gemacht wird, wie hier die Produktwahl -> das is wirklich super wichtig! Dämmung, stabile Aufnahme, ... das alles kostet erstmal auch ne gute Ecke Kohle und dazu kommt, es macht viel Arbeit, wenn mans schön sauber macht... Und das würde ich bei solchen Komponenten unbedingt anraten.

Ich würde dir den Xion auch nicht twirklich als Sub anraten... Es gibt Subs, die machen das "besser"...

Gruß,
Andy.
concretus
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 07. Okt 2006, 14:00

caveman666 schrieb:
Ich hoff, dass dann auch der Einbau mir soviel Hingabe gemacht wird, wie hier die Produktwahl -> das is wirklich super wichtig! Dämmung, stabile Aufnahme, ... das alles kostet erstmal auch ne gute Ecke Kohle und dazu kommt, es macht viel Arbeit, wenn mans schön sauber macht... Und das würde ich bei solchen Komponenten unbedingt anraten.

Ich würde dir den Xion auch nicht twirklich als Sub anraten... Es gibt Subs, die machen das "besser"...

Gruß,
Andy.



Ja sagt mal bitte ein paar Beispiele welche Subs eher für mich geeignet sind, die auch in meiner Preisregion sich bewegen.
Auf jeden Fall möchte keine 2 Subs in meinem Kofferraum haben, weil ich ihn doch ab und zu so weit es möglich ist verwenden möchte. Wie sieht es mit einem Doppelschwingspulenwoofer aus, welche gibt es da?

Ich habe mir auf jeden Fall vorgenommen das alles Top werden soll und das ich nicht so schnell, schnell fertig sein will sondern das kann ruhig ein paar Tage dauern und Dämmung habe ich eh schon eingeplant, deshalb liegt meine Preisvorstellung für Komponenten bei 1300€ da ich noch ein paar 100€ für Dämmung und Kabel sowie Kondi eingeplant. Sollte man da Betumenmatten nehmen oder diese Schaummatten oder sogar alles beides?
Smartmatze
Inventar
#19 erstellt: 07. Okt 2006, 14:16
Bitumenmatten sind gut, alternativ kann man auch Alubutyl benutzen - ist aber halt auch deutlich teurer...

Wenns unbedingt nur 1 Woofer sein sollte, würde ich dir entweder einen Atomic Manhattan 12 oder einen Hertz HX 300 D emfehlen. Beide gibts als Doppelschwingspulensubwoofer, sodass du auf 2 Ohm kommen kannst - oder eben auch als normale 4Ohm subwoofer, sodass du auf 4 Ohm kommst (was eben für die Eton besser wäre!).

Und falls es noch etwas mehr kosten dürfte, würde ich einen Atomic Quantum emfehlen. Der ist klanglich wirklich sehr gut und halt extrem präzise, liegt dann preislich aber schon bei 400 Euro.

Grüsse
Matze
Mario
Inventar
#20 erstellt: 07. Okt 2006, 14:41
Ich schlage mal zur Hörprobe folgende Woofer vor:

Omnes Audio SW 12.01 PC

Hertz ES 300

Peerless Resolution 12

Monacor Carpower Predator 12

Monacor Carpower Blackbass 12

Audio System Radion 12

sind alle recht flink!
Smartmatze
Inventar
#21 erstellt: 07. Okt 2006, 14:46
@Mario: Aber mindestens ein Teil deiner Liste hält die Leistung der Endstufe am gebrückten Kanalpaar definitiv nicht dauerhaft aus...
concretus
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 07. Okt 2006, 14:52
Aber wie meint ihr das mit Hör probe? Bei ACR hab ich noch nie nen Auto gesehen wo ich mich rein setzten konnte um mir Audiokomponenten meiner Wahl an zu hören. Ich müsste da so zu sagen blind vertrauen und bei CAr Akustik sieht das fast genau so aus würde ich mal sagen aber fragen könnte ich auf jeden Fall. Aber in ganz Thürigen rum fahren um mir Subwoofer an zu hören ist es mir dann auch nicht wert. Bei Car Akustik würde ich auch Rabatt bekommen und ACR hat mir auch einen guten Preis versprochen.

Der Hertz Woofer würde mich ansprechen, die haben auch einen guten Ruf oder?
Mario
Inventar
#23 erstellt: 07. Okt 2006, 15:01
Sprechen wir jetzt von der Eton 1054? Dann müßten die doch alle passen!


[Beitrag von Mario am 07. Okt 2006, 15:06 bearbeitet]
Smartmatze
Inventar
#24 erstellt: 07. Okt 2006, 15:04
Na gerade die Möglichkeit des Probehörens (zumindest bei Subwoofergehäusen) ist ja der Vorteil des "Händlers um die Ecke"... oft macht das sogar Sinn, dir die anderen Sachen komplett einzubauen und dann mal 2-3 verschiedene Kisten in dein Auto reinzustellen und sie probezuhören...

Grüsse
Matze
Smartmatze
Inventar
#25 erstellt: 07. Okt 2006, 15:08

mario.priss schrieb:
Sprechen wir jetzt von der Eton 1054? Dann müßten die doch alle passen? :?

Naja, 450 RMS ist für einige der Woofer echt schon hart an der Belastbarkeitsgrenze... zumindest für den Radion, den ES 300 und den Blackbass, sofern man gewisse Sicherheitsreserven einkalkuliert (denn viele Leute hören das Clipping ja dann doch net gleich).

Grüsse
Matze
Mario
Inventar
#26 erstellt: 07. Okt 2006, 15:14
Na bis die 450 Watt mal dauerhaft so durchgedrückt werden, kollabieren eher die Trommelfelle der Fahrgäste. Ich wähle grundsätzlich eine der RMS-Verträglichkeit der Woofer überdimensionierte Endsufe, dann clippt nix und Dynamik, Klang und Druck hat man dann auch schon bei niedrigen Lautstärken an. Für dbDrag legt man sich eh anderes Equipment zu. Ich denke, hier geht's eher ums Musikhören.

Wenn man einen Woofer mit einer der Endstufe gegenüber überdimensionerten Belastbarkeit wählt, können durch Clipping doch Schäden an Endstufe und Subwoofer entstehen.


[Beitrag von Mario am 07. Okt 2006, 15:24 bearbeitet]
Smartmatze
Inventar
#27 erstellt: 07. Okt 2006, 15:26
Nur weil ich Titel in der signatur stehen hab, heisst das nicht, dass ich automatisch vom dB-Drag ausgehe.


Ich wähle grundsätzlich eine der RMS-Verträglichkeit der Woofer überdimensionierte Endsufe, dann clippt nix

Das ist leider net so ganz richtig
Cliping entsteht nicht dadurch, dass der Woofer mehr belastbarkeit hat als die Endstufe leisten kann.
Clipping entsteht dadurch, dass die Endstufe vom USER mehr gefordert wird als sie zu leisten IM STANDE ist. Das kann an einem 200 W Woofer genauso passieren wie an einem 1000 W woofer. (Wobei der 200 W Woofer halt schon vorher bei komplett sauberer Leistung weggebrannt ist).

Clipping ist bedingt durch den ANWENDER - und weder durch die Leistung der endstufe selbst noch durch den Woofer, der angeschlossen ist.
=> Ein erfahrener User schafft es JEGLICHE Endstufe clippingfrei zu betreiben, während ein unerfahrener oftmals JEDE Endstufe ins Clipping fährt - weil er einfach die Verzerrungen nicht früh genug hört und daraus folgert, dass er leiser machen muss).

Sprich: Auch bei deiner Wooferwahl kannst du NICHT ausschliessen, dass nicht TROTZDEM Clipping im Signal auf den Woofer kommt.

Deshalb ist es sinnvoll, den Woofer so zu dimensionieren, dass er die SAUBERE Leistung der Endstufe problemlos aushält - aber eben auch nicht nach einer kleinen Fehlbedienung des Users schon wegbrennt.

Und das passiert eben eventuell bei den von mir erwähnten Woofern. Dreht der Anwender einmal ein bisschen zu weit auf - machts Puff. DANN wär es doch besser gewesen, noch etwas "Sicherheitsspielraum" zu haben, oder?

Viele Grüsse
Matze


[Beitrag von Smartmatze am 07. Okt 2006, 15:28 bearbeitet]
Mario
Inventar
#28 erstellt: 07. Okt 2006, 15:40
Anscheinend reden wir um 50% aneinander vorbei, sind uns aber auf der anderen Seite grundsätzlich über die nun thematisierte Gefahr grundsätzlich einig. Ein Woofer mit einer hohen Belastarkeitsgrenze brauch meiner Erfahrung nach oft auch mehr Leistung um zu klingen, wie man es von ihm erwartet. Klar besteht beim "Vorführeffekt" immer die Gefahr eines Defektes. Aber ein Woofer mit 450 oder mehr Watt RMS Belastbarkeit wird durch die Endstufe im Grenzbetrieb = Clipping (die Erzeugung des Verstärkers von Rechtecksignalen) ebenso an der Schwingspule verheizt genauso wie einer, der eigentlich noch höher belastbar wäre. Ist also der gleiche Effekt in grün. Ein Restrisiko besteht immer.
Smartmatze
Inventar
#29 erstellt: 07. Okt 2006, 15:59

mario.priss schrieb:
Anscheinend reden wir um 50% aneinander vorbei, sind uns aber auf der anderen Seite grundsätzlich über die nun thematisierte Gefahr grundsätzlich einig. Ein Woofer mit einer hohen Belastarkeitsgrenze brauch meiner Erfahrung nach oft auch mehr Leistung um zu klingen, wie man es von ihm erwartet.

Jein. Sicherlich kann man da von der physikalischen Seite grundsätzlich zustimmen, auch es gibt dann doch recht viele Woofer, die diese These dann wieder überlegen.
Die höhere Belastbarkeit kommt ja meistens von einer massiveren (also schwereren Spule). Dass mehr bewegte Masse dem Wirkungsgrad entgegenwirkt, ist zwar korrekt - aber die Spule ist ja nicht ALLEINE für den Wirkungsgrad verantwortlich.
So kommts, dass viele Woofer, die eigentlich sehr hoch belastbar sind, trotzdem einen sehr guten Wirkungsgrad haben können... (z.B. alter CV Stroker, Atomic Quantum, usw).



Aber ein Woofer mit 450 oder mehr Watt RMS Belastbarkeit wird durch die Endstufe im Grenzbetrieb = Clipping (die Erzeugung des Verstärkers von Rechtecksignalen) ebenso an der Schwingspule verheizt genauso wie einer, der eigentlich noch höher belastbar wäre.

Nein, eben nicht. Clpping erzeugt einfach nur Hitze, ohne jedoch die kühlende Bewegung der Spule im Luftspalt dazu zu reproduzieren.
Wenn du jetzt einen Woofer hat, der 500 saubere Watt aus hält und nen anderen der 1000 saubere Watt aushält, dann wird der 1000 W Woofer auch im Clipping DEUTLICH länger halten, bevor das Cliping seine Spule weggeraucht hat

Das meinte ich ja: Einen Woofer mit 500 W killt dann schon ein paar Sekunden lang Cliping, während der belastbarere Woofer das ganze vielleicht 5 Minuten oder länger mitmacht.
Klaro - das Ergebnis ist dasselbe, aber wenn der User nach 1 Minute schon zurückdreht - dann hat er den größeren Woofer noch nicht zerstört - den kleinen aber schon.

==> Sicherlich hast du also Recht, dass ein ZU BELASTBARER Woofer oftmals einen schlechten Wirkungsgrad mitbringt (deshalb ja auch mein Abraten beim X-ion) - und sicherlich hast du genauso Recht, dass Clipping jeden Woofer kaputt machen KANN.
Aber Clipping erhitzt im Prinzip nur die Spule des Woofers - und je höher ein Woofer thermisch belastbar ist, desto länger hält er das auch..

Grüsse
Matze
concretus
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 26. Okt 2006, 14:45
Hi Leute,

vielen Dank für eure Super Beratung das bekommt selten kostenlos und so kompetent.

Ich habe mich jetzt nach langem nachdenken und vielen Besuchen bei Car Akustik für diese Variante entschieden:


- Radio: Kenwood KDC-W7534U
- FS: Hertz HSK 165.3
- Amp: Audio System F4-380
- Sub: Hertz ES 300 in 28Liter geschlossen
Dazu ein Kabelset für 50€ + Chinchkabel 20€ das Stück und Bitumenplatten von Sinus Live. Sowie den 1 Farad AIV Kondesator.

Nochmals vielen vieln Dank.

MFG Christian


[Beitrag von concretus am 26. Okt 2006, 14:45 bearbeitet]
Smartmatze
Inventar
#31 erstellt: 26. Okt 2006, 14:59
Gute Wahl!
Viel Spass beim Einbau und natürlich: Beim HÖREN!

Grüsse
Matze
Alekz
Inventar
#32 erstellt: 26. Okt 2006, 15:09
@concretus
was würde dir das blinki-blinki von kenwood kosten?
concretus
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 26. Okt 2006, 15:15

Alekz schrieb:
@concretus
was würde dir das blinki-blinki von kenwood kosten?


Warum blinki- blinki? Ja ich könnte es neu für 300Euro bekommen. Je nach Zustand, Garantie, Lieferumfang und OVP würde ich da entscheiden, kannst mir ja mal per mail ein paar Bilder schicken und Infos:

mail: sttzel@yahoo.de

MFg Concy
zuckerbaecker
Inventar
#34 erstellt: 26. Okt 2006, 16:22
Vom BlingBlingKenwood würde ich Abstand nehmen.

Und zwar zugunsten eines Sony GT700

Hier hast Du einen einigermassen ordentlichen Equalizer und eine Laufzeitkorektur integriert, Du kannst dann später auch auf aktiv Betrieb umrüsten.
http://www.sony.de/v...tegory=ICA+CD+Tuners

Alternativ noch das Clarion DXZ 958
http://www.clarion-eu.com/de/CD_DVD_MP3.32579+M5f09186fe70.0.html
concretus
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 30. Okt 2006, 16:52
Hi,

was haltet ihr von diesem Angebot? http://www.hifi-foru...m_id=107&thread=5151

Bin vielleicht doch auf der Suche nach einer vergleichbaren Alternative zu dem Kenwood Radio. Mein großer Traum den ich seit meiner Kindheit habe ist ein Radio mit Equalizervisualisierungen, welche gibt es da? Sowas würde ich sogar vor USb oder MMC/ SD vorziehen.

THX schonmal

mfg Christian
Mario
Inventar
#36 erstellt: 30. Okt 2006, 18:12
EQ-Visualisierungen? Was soll denn das sein? Ein Buntes Mäusekino wo die Frequenzen nach Tonanschlag aufleuchten?

Ich werf mal noch folgende alternative Modelle in den Raum:
Clarion DB 568 RUSB
Blaupunkt Queens MP 56, mein aktueller Favorit
Blaupunkt Casablanca MP 56


[Beitrag von Mario am 30. Okt 2006, 18:13 bearbeitet]
concretus
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 31. Okt 2006, 02:54

mario.priss schrieb:
EQ-Visualisierungen? Was soll denn das sein? Ein Buntes Mäusekino wo die Frequenzen nach Tonanschlag aufleuchten?


Joo sowas finde ich übel lustig...


mario.priss schrieb:

Ich werf mal noch folgende alternative Modelle in den Raum:
Clarion DB 568 RUSB
Blaupunkt Queens MP 56, mein aktueller Favorit
Blaupunkt Casablanca MP 56



Von Blaupunkt bin ich ganz und gar nicht überzeugt und das Clarion ist zwar recht gut und auch Preiswert oder Hammer hässlich.

Gibt es da noch was schöneres?
Deepflyer
Inventar
#38 erstellt: 31. Okt 2006, 03:09
Was darf der CD-Tuner den kosten?


Gruß Deep
concretus
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 31. Okt 2006, 03:12

Deepflyer schrieb:
Was darf der CD-Tuner den kosten?


Gruß Deep


zwischen 250€ und 400€ (was aber auch die ganz obere Grenze ist)
Deepflyer
Inventar
#40 erstellt: 31. Okt 2006, 03:50
Da gibts ja schon sehr viel brauchbare CD-Tuner! Schau dir mal das Alpine CDA-9812RB (269 EUR) mit Laufzeitkorrektur an!


Gruß Deep
tom999
Inventar
#41 erstellt: 31. Okt 2006, 08:05

Deepflyer schrieb:
Schau dir mal das Alpine CDA-9812RB (269 EUR) mit Laufzeitkorrektur an!


Imho immer noch Top in der Preisklasse...
caveman666
Inventar
#42 erstellt: 31. Okt 2006, 09:48
Da gibts auch andere Meinungen drüber Und für 269Euro schon GAR NICHT empfehlenswert!!

Gruß,
Andy.
Alekz
Inventar
#43 erstellt: 31. Okt 2006, 09:56
gibts für 249 bei mediamarkt.
caveman666
Inventar
#44 erstellt: 31. Okt 2006, 10:01
Tja - da müsste man dann noch bissle "Hintergrund-Wissen" haben, dann würde man doch lieber mal beim Fachhändler vorbeischaun und nicht immer nur aufn Preis gucken...

Aber naja: Geiz is ja noch Geil!

Gruß,
Andy.
Alekz
Inventar
#45 erstellt: 31. Okt 2006, 10:03
ja tut mir leid. ich bin nicht so reich. ich kann es mir leider nicht leisten beim fachhändler unnötiges geld rauszuschmeissen.
tom999
Inventar
#46 erstellt: 31. Okt 2006, 10:05

caveman666 schrieb:
Da gibts auch andere Meinungen drüber Und für 269Euro schon GAR NICHT empfehlenswert!!


Lass uns nicht dumm sterben... Wir wollen deine Meinung wissen...

Welche HU ist denn in der Preisklasse deiner Meinung nach besser...

@Alekz: Jup, bei uns kostet es auch 249...
Alekz
Inventar
#47 erstellt: 31. Okt 2006, 10:06
ich würde mal das sony gt700d in dieser preisklasse anschauen.
caveman666
Inventar
#48 erstellt: 31. Okt 2006, 10:07
Ich find die Weichen nicht dolle - den EQ nicht sooo sinnvoll... Is aber MEINE MEINUNG!

Auch wenn das Sony bissle "kühl" klingt -> das würd ich für das Geld eher nehmen.

Gruß,
Andy.
zuckerbaecker
Inventar
#49 erstellt: 31. Okt 2006, 10:49

Alekz schrieb:
ja tut mir leid. ich bin nicht so reich. ich kann es mir leider nicht leisten beim fachhändler unnötiges geld rauszuschmeissen.


Bei einem GUTEN Fachhändler zahlst Du NIE unnötiges Geld.

Aber das wirst Du viell. auch irgendwann mal merken.

Die Komponenten selbst auswählen ist ja schön und gut, aber das macht erst einen Bruchteil des späteren Klangergebnisses aus.

Mit dem Einbau und der Einstellung fängt es nämlich erst an und hier sind Laien schnell überfordert.

Schau Dir doch mal die ganzen Probleme hier im Forum an - HT zu laut , schrill, nervig, keinKick, keinMittelton, keinBass,......

Und hier macht sich eben naher jeder cent bezahlt, den man einem Fachhändler gibt, als sich naher rumzuärgen.
tom999
Inventar
#50 erstellt: 31. Okt 2006, 10:50
Hmm, ich mag die Sony Hu´s nicht...
Das vorgeschlagene kenn ich zwar nicht, werde es mir bei Gelegenheit aber mal reinziehen...

Bis dahin empfehle ich weiter das 9812...


Aber da das alles Geschmacksache ist, ist es ja nur vom Vorteil wenn mehrere unterschiedliche Empfehlungen ausgegeben werden...


[Beitrag von tom999 am 31. Okt 2006, 10:51 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#51 erstellt: 31. Okt 2006, 10:53
Wer sagt denn, dass die aktuellen neuen Modelle beim Fachhändler teurer sind?

@Tom -> ich weiss... sind nicht jedermanns Geschmack -> bin ja auch kein super Fan von, aber für das Geld bietet das Sony schon lecker was an -> und ich find vor Allem die Weichen und den EQ schöner als beim 12er... Mich kann das 9812 wirklich absolut gar nicht beeindrucken
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