Einfaches System

Pioneer baut gute Radios, die optisch (bei den meisten) schön sind.
Für die Front könnte man zum Beispiel das Bull-Audio 16cm 2-Wege-System verbauen, da musst du allerdings noch einen Plastikadapter hinzukaufen und solltest die Tür leicht dämmen!

arCane schrieb:

Pioneer baut gute Radios, die optisch (bei den meisten) schön sind.

Gut, hab mich gleich mal umgeschaut, dabei is mir dann das hier ins Auge gesprungen:
Poineer 6800MP
Oder is das oversized?
Optisch ganz gut gefallen mir auch die Kenwood, z.B. das hier: Kenwood M907
oder: noch nen kenwood

arCane schrieb:

Für die Front könnte man zum Beispiel das Bull-Audio 16cm 2-Wege-System verbauen, da musst du allerdings noch einen Plastikadapter hinzukaufen und solltest die Tür leicht dämmen!

Meinst du die: Bull
Das sind aber immer Paare, oder?
Alternativen?
Und was sind Plastikadapter und wie dämmt man ne Tür? Libk oder Erklärung wäre hilfreich.

Das Pioneer passt sehr gut, hat 1-DIN Größe, genau wie die anderen Radios..

Genau die Bull-Audio meine ich, aber die muss man nicht unbedingt über eBay kaufen, wenn es Fachhändler gibt..

Ja, Composysteme sind immer für links und rechts!

Die Plastikadapter kommen zwischen Tiefmitteltöner und Karosserie, damit die Lautsprecher (einigermaßen) fest verbaut sind.

Lies mal die Einsteigertipps, da findest du genügend Informationen, auch zum dämmen!

Da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt...ich meinte eigentlich, ob das Radio nicht zu viel für die recht bescheidenen Boxen kann, sprich ob ich nicht mit einem billigerem gleiche Ergebnisse erzielen kann.

Vllt noch ein Wort zu Kenwood, die sind in der Empfehlung gar nicht aufgeführt (hat das einen berechtigten Grund?) und werden hier auch recht selten erwähnt...(Hier hat ja scheinbar eh jeder Alpine oder Pioneer)

Wieso sollen denn die Bull Audio bescheiden sein? Du willst mir doch nicht sagen das die mit den 4x 15 Watt des Radios nicht klarkommen? Am besten du kaufst zu den Boxen noch nen kleinen Verstärker!

Wieso Kenwood hier nicht aufgeführt ist? Ganz einfach, Weil Kenwood nicht so der Bringer ist!

MfG

Die Bull-Audio spielen trotz des geringen Preises sehr ordentlich und die "echten" 12 Watt des Radios sind eher zu wenig für das Lautsprechersystem!

Ich würde mir noch einen kleinen Verstärker dazu kaufen.

Das hier wäre eine Möglichkeit:

Frontsystem: Powerbass PB CK6 (ca. 100 Euro)
Radio: Pioneer DEH-30MP (ca. 120 Euro)
Verstärker: Signat ROC2 gebraucht von Ebay (rund 30 Euro)

Das restliche Geld für Kabel und Dämmung.

Gruß, Stephan

Ok, das mit den 4x12 Watt hat mich überzeugt
Aber warum 4x12? Kann ich zwei Kanäle pro Box anschließen, also 12+12 Watt pro Box?

Um evtl. später noch nen Rearfill (ich geh mal davon aus, dass das bedeutet, dass man hinten noch Boxen einbaut und so den rear filled) einzubauen, würde ich ja dann noch nen Verstärker brauchen. Kann man zwei anschließen, oder ist dann von vornherein ein 4 Kanaliger ratsam?
@Pioneer DEH-30MP: Sieht mir einfach zu bieder aus

Muss man eigentlich Automechaniker sein, um das selbst einzubauen, weil das würde ich schon gerne selbst machen, oder kann man da was kaputt machen (sowohl Auto, als auch Komponeten ist gemeint...)

Also malvon vorne.
Die Kanäle vom Radio kann man NICHT brücken! Pro Lautsprecher ein Kanal!

Rearfill ist nix. Der Klang kommt von vorne. Wenn de deinen Lautsprechern was gutes tun willst dann kauf dir noch ne Endstufe dazu.

Das Einbauen eines Radios usw. ist ganz einfach. Wenn du allerding absolut keine Ahnung hast dann lass dir von irgendjemand helfen.

Clarion_Power schrieb:

Rearfill ist nix. Der Klang kommt von vorne. Wenn de deinen Lautsprechern was gutes tun willst dann kauf dir noch ne Endstufe dazu. Das Einbauen eines Radios usw. ist ganz einfach. Wenn du allerding absolut keine Ahnung hast dann lass dir von irgendjemand helfen.

Öhm, ok, ihr könnt mich auslachen: Was ist denn jetzt wieder ne Endstufe? €dit: Aha, scheint das gleiche wie ein Verstärker zu sein.

Das Radio selbst sehe ich auch nicht als Problem, ich meinte die Lautsprecher und (evtl.) den Verstärker.

Also. Du kannst die Lautsprecher direkt ans Radio hängen oder du klemmmst einen Verstärker dazwischen.

Ein Verstärker (Endstufe) verstärkt das Signal.
Da kommmen dann nicht wie beim Radio 4 mal 15 Watt raus sonder 4 mal 90 Watt.

Da kannste mehr Lautstärke und Klang aus deinen Lautsprechern holen.

Ich seh schon um einen Verstärker komme ich nicht rum...
Insgesamt möchte ich aber schon noch unter dem 300€ Preisrahmen bleiben, also passen mir die 30€ schon ganz gut. Gibts da noch alternativen, vor allem von der Marke her, welche sind denn BESONDERS empfehlenswert, im Anfänger-Thread sind mir das zu viele Namen
Einzelne Serien, bzw. Modelle würden natürlich noch mehr helfen.
Ich tendiere zur Zeit nach wie vor zu einem Kenwood (tut mir leid, die habens mir einfach angetan) und den Bull-Audios.

Taugt der was? Blaupunkt GTA 200

Was muss ein Verstärker denn so alles können (außer möglichst viel Watt ) Schließlich gibts Verstärker mit wahnsinnswattzahlen, die kaum was kosten. Das kann ja wohl nichts sein. Worauf muss man also neben den Wattzahlen noch achten?

Ei auf keinen Fall einen kaufen der nur 30€ kostet und 100000 Watt drauf steht.

Gugg mal bei den Einsteigertipps

Clarion_Power schrieb:

Gugg mal bei den Einsteigertipps

Die kenn ich mittlerweile schon fast auswendig.

Allerdings stehen da nur empfehlenswerte Firmen drin. Heißt das also, dass wenn ich nen günstigen Verstärker von einem der Firmen bekomme, kann ich immer bedenkenlos zuschlagen?
Wo ist denn die Altersschmerzgrenze?

Bei den Verstärken gibts soweit ich weis keine Altersbeschränkung.
Gugg dir doch mal ein paar Threads an bei denen schon Angebote gemacht worden sind. Da findeste bestimmt was.

Ich werf einfach mal "Kenwood" Amps in den Raum.
Sind die so "gut" wie ihre Radiovertreter, oder besser, weil im Netz finde ich fast nur Lobeshymnen auf die Amps...

Jo, man findet über Shark, Siuox und über den ganzen anderen Ebayschund auch viel gutes. Es wäre aber intelligenter auf Leute zu hören wie wir hier im Forum die sich in der Materie auskennen und zwischen Schrott, brauchbar und guten Sachen unterscheiden können. Kenwood Amps stufe ich persönlich als brauchbar ein, inordnung ein. Blaupunkt zum Beispiel auch, aber wenn ich fürs gleiche Geld etwas besseres kaufen kann, wieso das dann nicht ?

Um welchen Amp handelt es sich denn genau ?

Die Marke Bull-Audio ist ein Einsteigerlabel des Herstellers AIV/Rainbow. Aber nur kaufen, wenn's Dir während einer Hörprobe auch gefallen hat. Für Hörproben brennst Du Dir eine CD mit Deiner Lieblingsmusik. Anschließend suchst Du am besten einen Fachhändler in Deiner Nähe auf. Dort kannst Du Dir versschiedene Lautsprecher in Deiner Budgetklasse anhören. Der Markt ist groß. Es gibt dort nicht nur teures High-End.

Einer unbegründeten Behauptung muss ich zwingend widersprechen: Kenwood ist eine Spitzenmarke, was Qualität und Haltbarkeit angeht. Alpine und Clarion sind zwar Marktführer und hier im Forum anscheinend die beliebtesten Marken. Mit Kenwood habe ich insbesondere im Heim-Hifi-Bereich sehr gute Erfahrungen gemacht. Im Autobereich waren die Radios leider einige wenige Jahre aus meiner Sicht wenig bedienungsfreundllich als in den 90ern der gute alte Lautstärkedrehknopf zwischenzeitlich aus der Mode kam. Mittlerweile gibt es ihn auch wieder bei Kenwood.

Persönlich favorisiere ich traditionell Radios von Blaupunkt (Bedienbarkeit, Klang, Preisleistung, Design). Mein Cousin schwört auf Sony (Klang und Bedienbarkeit) und mein Schwager auf Pioneer (Preisleistung) und Panasonic (Design).


Mal andersherum gefragt: Was soll das Radio können?
MP3s von CDs spielen? Oder noch was mehr? Soll es CD-Wechsler steuern können? Sollen MP3-Player angeschlossen oder geseteuert werden können? Soll eine Freisprechanlage fürs Handy integriert werden? Wieviel Radioprogrammspeicherplätze sind Dir wichtig?

Also was erwartest Du von einem Radio in Bezug auf Bedienung und Ausstattung konkret? In Sachen gutes Design dürftes Du heute nirgendwo mehr traurig werden! Das haben die Entwickler heute gelernt.

Lautsprecher bis 100€, die ich Dir mal zur Hörprobe empfehle:
-Powerbass PB-CK 6,
bereits oben erwähnt, übrigens Vergleichstestsieger in autohifi 4/2005
oder auch
-Axton CAC 2.6 und
-Spectron SPC 26 Z
beide Testsieger in autohifi 4/2006

Falls Dir der Einbau für 16er Lautsprecher zu kompliziert ist, versuchs ruhig mit den 13cm-Serienbrüdern. Das kleinere Maß reduziert Schalldruck, aber ordenlich klingen tun die auch gut und noch günstiger sind sie dazu.

Dämmen lassen sich Türen am besten mit Bitumenmatten. Dynamat ist z.B. ein bekannter Hersteller für Dämmmaterialien.

Viel wichtiger als eine Endstufe mit viel Watt sind die Wirkungsgrade der Lautsprecher und da traue keinem unter 86 db. Gute Werte sind 89 dB und mehr. Der Wirkungsgrad resultiert aus der gemessenen Lautstärke aus einem Meter Entfernung bei 1 Watt Stromzufuhr. Ich empfehle Dir an Leistung für die Endstufe mindestens 50 Watt RMS und höchstens um 100 Watt RMS an 4 Ohm Impedanz, das reicht vollkommen aus. Alles andere grenzt für diese Systeme an Übertreibung und kostet Strom

Leider gibt es viele Internetanbieter, die vermitteln unerfahrenen Käufern leider ein Bild davon, das allein eine hohe Quantität an Wattzahlen und absolute Impuls-Spitzenbelstbarkeitsangaben ein Zeichen für hohe Wertigkeit und Qualität bei Endstufen wären. Oft bieten diese Nepp-Endstufen viel weniger Leistung als die Autoradios selbst bieten können, also gerade mal 5 Watt pro Kanal trotz Aufdruck von über 1000. Schau Dir wirklich in aller Ruhe die Einsteigertipps durch und habe keine Scheu vor Fachhändlern.

Kaufe nicht nach Optik! Dies gilt insbesondere für Lautsprecher! Die sind nämlich für die Ohren gedacht! Und was nützt Dir ein Radio, welches Du während der Fahrt nicht schnell und sicher blind bedienen kannst? Es würde Dich nur gefährlich vom Verkehr ablenken. Wenn Deine erworbenen Produkte auf den zweiten Blick auch noch gut aussehen, ist es ein schöner Zufallsefeckt!

Clarion_Power schrieb:

Die Kanäle vom Radio kann man NICHT brücken!

Das stimmt so pauschal nicht!

mario.priss schrieb:

Die Marke Bull-Audio ist ein Einsteigerlabel des Herstellers AIV/Rainbow.

Würde dass dann einigermaßen passen?

Kenwood KAC 821 den würde ich günstigst von nem Kumpel bekommen...
und dann Bulls

Die Spectron finde ich in keinem Shop, was kosten die denn so?

€dit: Viel mehr geht in meinen Corsa B von der Einbautiefe halt nicht rein...

€dit²: Danke, dass hier auch mal jmd Kenwood verteidigt, ich hab mich schon total schlecht gefühlt, weil ich denen irgendwie nen Narren gefressen hab...

Ja der Kenwood hat nach der Beschreibung 2x75 Sinusleistung nach Herstellerangaben an 4 Ohm, was auf jeden Fall reichen sollte bei 50 Watt Sinus je Lautsprecher. Zudem ist der Verstärker gegenüber den Lautsprechern leicht überdimensioniert, was gut gegen Klipping-Signale ist.
Technische Harmonie ist gegeben.

Was mir gerade aufgefallen ist, für die Spectrons werden 80-150 Watt lt. Car & Hifi empfohlen und vom Test her liegen sind sie mit 85,4 dB unter den 89 DB (Herstellerdaten) der Bulls. Spectron gibt aber 91dB an. Was stimmt, weiß ich nicht. Aber die Spectrons scheinen meiner Vermutung nach jedenfalls stromhungriger zu sein. Denn Empfohlen werden mindestens 80 Watt!
Lt. Deinem Ebay-Angebot (Achtung, Daten sind dort oft geschönt!) reichen mindestens 20 Watt. Also etwas mehr als jedes Radio leistet.

Infos zu Spectron und Händlern gibt's bei acr.ch und spectron.biz

Grundsätzlich anhand der Daten scheint Deine Wahl eine gute zu sein. Gehört habe ich leider die Bulls und die Endstufe noch nicht.

Sehr Empfehlen kann ich Dir auf jeden Fall eine Hörprobe mit Deiner persönlich bevorzugten Musik! Deine Ohren können Dir mehr sagen als reine Leistungsdaten. Schließlich willst Du Musik hören und nicht messen.

Wirklich gutes hört man ja vor allem von denen...
Rainbow SLX Deluxe
Überforder ich damit den AMP oder passt das noch?
Hab ja jetzt u.U. noch was Kohle vom eingesparten AMP über...

Also dieser Erfahrungsbericht macht mich doch sehr neugierig auf das Bull-Audio CS-650.75 Komponentensystem gemacht und mir Skepsis genommen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-416.html

Hey, jawoll! Die gehen auch, brauchen mindestens aber 10 Watt mehr als die Bulls lt. Hersteller (30 Watt). Das RAC bei seinen Produkten egal ob Rainbow, AIV oder Bull-Audio eine Mindestleistungsempfehlung mit angibt, finde ich vorbildlich. Ich finde, dass so etwas die Seriösität des Herstellers stärkt!

Gehört habe ich aus dem RAC-Konzern noch keine Produkte, die SLX 265 de luxe gelten aber hier im Forum als bewährte Klassiker und werden gern empfohlen. Die günstigeren AIV Green Power SLX 265 de luxe sind identisch bis auf die grüne Fasermembrane. Gelesen habe ich von einigen Besitzern im Forum, das lediglich manchmal der Hochton vorlaut sein soll. Der Hochtonpegel läßt sich aber an der Frequenzweiche absenken oder am Radio abregeln.

Produkte die ich kenne und persönlich favorisiere sind das aktuelle Canton QS und RS 2.160, die dürften aber noch über 100€ liegen bzw. das Vorgängermodell RS 2.16, was längst unter 100€ kostet und ich Dir wärmstens empfehlen kann! Das hatte ich lange in meinem ehemaligen Golf. Klingen sehr räumlich, voluminös mit klaren Mitten und Höhen. Auch Canton hat den Ruf aggressive Hochtöner zu haben. Mich hat's nicht gestört. Meinem Klanggeschmack hat's auch an einer Spectron Endstufe mit je 50 Watt entspochen.

Vielen Dank so weit.
Der Kenwood ist jetzt erst mal "gekauft" (Ein Kasten Daran haben wir beide am meisten Spaß)
LS werd ich mich demnächst mal entscheiden.
Nächste Frage: In dem Leistungsbereich Amp 75 Watt, LS 50-100 Watt, was brauch ich da für ne Kabeldicke? 2,5mm²? Wieviel Meter sollte ich kaufen? Reichen 20?
Stromanschluß zum Amp. Wie macht man das? Gibts dafür auch nen Einsteigerthread? Was brauch ich fürn Kabel, da ist nämlich keins mehr dabei.
Und was hat eigentlcih die Frequenzweiche mit all dem zu tun?
Achso: Wieviel Dämmmatten brauch ich denn (in qm)? Und woher bekomm ich die, evtl. Baumarkt?