200 mm Tieftöner gesucht

Hab schonmal selber geschaut und diese hier gefunden:

Conrad CPA 8-100
HiFonics HCX 8305
Pioneer TS-W 203F

Würden die zu den o.g. Angaben passen? Vor allem auch, reicht die Leistung der Endstufe?

mfG Stefan

willst du uns verarschen?!? (sorry)

wie willst du einen passenden Woofer finden, wenn du nichtmal das Volumen vom Gehäuse kennst?!?

Man entscheidet sich ZUERST für einen Woofer und baut DANN die Box dazu!

und für 50,-.... sorry, aber weiß net, ob sich der Aufwand lohnt

außerdem 25Wrms pro Kanal... VERGISS ES!!!

Moin,

ich schätze mal, du hast die Kiste schon?
Also das Volumen solltest du schon rausfinden - ist doch nicht so schwer
Wenn das Bassreflex ist dann wird es aber nicht so einfach, passende Chassis zu finden weil die Länge/ der Querschnitt der BR-Öffnungen auch eine Rolle spielt.

25W RMS ist auch nicht so der Brüller...

Gabor

ja, um's mit 2 Worten zu sagen:

lass es!

bringt wirklich nix, weil mit 25W clippste jeden TT eher zu Tode, also dass da was rauskommt!

schau dir die Einsteigertipps an und hol dir ne fertige Kiste, nicht gerade Billigkramm, aber für paar Euronen gibts da schon was gebrauchtes...

@all
Kleri hat vergessen mitzuteilen, dass ihm die LS in einer Box, die er hat wohl abgeraucht sind!!!!

kleri schrieb:

Hallo! ich brauch 2 200mm Tieftöner zum Einbau in eine kleine Box.........

Hallo Kleri,

ich hab Dir ja nun angeraten die Fragen u.a. hier zu stellen.
Jetzt hast Du ein wenig Gegenwind bekommen, was damit zu tun hat, dass Du nicht genügend Angaben gemacht hast!

Wenn nicht wenigstens bekannt ist, wie Groß das Volumen der Box ist und ob die LS in ein gemeinsames Volumen oder in eine jeweils eigene Kammer spielen, kann Dir absolut niemand helfen!!!!
Bau doch die defekten Teile aus und nimm die Innenmaße. Dann klannst Du das Volumen doch nun beinahe exakt bestimmen und hier oder bei den Selbstbauern mitteilen! Ohne die Angaben geht es nicht. Da würdest Du nur mit Zufall was vernünftiges bekommen!

Wenn Du die LS ausbaust, achte auch sehr genau darauf, wie die LS miteinander verdrahtet sind.

Dann hast Du (ziemlich optimistisch) geschrieben: "Impendanz egal"!!!

Das ist allerdings absolut nicht egal. Wenn die Impendanz der Box (hängt von der Einzelimpendanz der LS ab und wie sie miteinander verdrahtet sind) z.B. 2 Ohm bträgt, die Endstufe aber mit 2 Ohm LS nicht läuft, dann funktioniert das eben nicht.

Noch was zum Verstärker: Du schreibst, dass der 4 y 25 Watt macht (ich gehe mal von 25 Watt RMS aus; RMS ist ein meist realistischer Wert). Dann würde der Verstärker, wenn man 2 Kanäle (meist 3+4) brücken kann, wahrscheinlich ca. 50 Watt RMS leisten. Da ist es aber jetzt auch wichtig, bei welcher Impendanz der Verstärker die Leistung bringt! Es ist sehr wahrscheinlich, dass es 4 Ohm sind aber man sollte das schon genauer wissen!
Es ist übrigens bereits geschrieben worden, dass die Leistung (auch 50 Watt RMS im Übrigen!!!!) für Subwoofer zu gering ist. Wenn Du lauter hörst, ist es ziemlich wahrscheinlich, dass die Endstufe ins "Clipping" (nein, dass erkläre ich Dir jetzt nicht!! ) kommt. Ergebniss wäre dann, dass Du Dir die neuen LS auch wieder zerstören könntest.

Ergebniss für mich: Dein Konzept ist so nicht stimmig!!!
Wenn Du mit der Lautstärkeregelung nicht vernünftig umgehst und den Verstärker richtig einpegelst, droht der Abschuss der nächsten Basslautsprecher. Du wirst wohl nicht umhinkommen, nach einer Endstufe Ausschau zu halten, mit der Deine Subbox auch betrieben werden kann.

Bernd

Danke für die zahlreichen, wenn auch ernüchternden Antworten!

Hab mir schon gedacht, dass es ohne das Volumen nichts wird.
Deswegen hab ichs gleich mal ausgemessen.
Es sind übrigens doch 2 Kammern:

jeweils 12816 cm³ bzw 0,012816 m³

Bei der Endstufe handelt es sich um das Billigding tsz first austria, solltet ihr in der ebaysuche ganz schnell finden.
Hier mal die Merkmale:

- 4X 450 Watt maximale Leistung
- 2X900 Watt maximale Leistung
- Klirrfaktor: <0,05 %
- Frequenzbereich: 10Hz - 100kHz
- Überlastungs- und Überhitzungsschutz
- vergoldete RCA Anschlüsse
- SBS Super Bass System
- Hoch effizientes FET Schaltsystem zur Stromversorgung
- LED Betreibsanzeige
- Eingebauter automatischer Überlastungsschutz
- Überbrückbarer Ausgang
- Anpassbarer Eingangbereich
- Total harmonische Entzerrung, Verzerrung weniger 0,05 %
- Ausgangs-Impendenz: 2-4 Ohm
- Eingangs-Empfindlichkeit: anpassbar von 100mV bis 1V
-2 Kanal Stereoverstärker
- 2X80 Watt RMS Leistung
- 4X 25 Watt RMS Leistung
- Stereo-Trennung: merh als 60 dB

Heißt das, wenn ich die Endstufe brücke kann ich mehr mit anfangen? Hab eh noch eine 2Kanalendstufe rumliegen.

mfG Stefan

kleri schrieb:

Danke für die zahlreichen, wenn auch ernüchternden Antworten!

Bitte!

kleri schrieb:

Hab mir schon gedacht, dass es ohne das Volumen nichts wird. Deswegen hab ichs gleich mal ausgemessen. Es sind übrigens doch 2 Kammern: jeweils 12816 cm³ bzw 0,012816 m³

Das weißt Du aber doch (hoffentlich) aus der Schule, dass Du in Dezimeter rechnen solltest, dann bekommst Du nämlich auch noch sofort die Literzahl!!

OK, Du hast also 2 Bassabteile mit je 12,8 ltr. Volumen (das ist nicht soo viel!).

kleri schrieb:

Bei der Endstufe handelt es sich um das Billigding tsz first austria, solltet ihr in der ebaysuche ganz schnell finden. Hier mal die Merkmale: - Überbrückbarer Ausgang - Anpassbarer Eingangbereich - Ausgangs-Impendenz: 2-4 Ohm - Eingangs-Empfindlichkeit: anpassbar von 100mV bis 1V - 2X80 Watt RMS Leistung - 4X 25 Watt RMS Leistung

Ich hab mal einiges von dem Marketinggeschwätz weggelassen. Hoffen wir mal, dass die RMS Angaben realistisch sind!

kleri schrieb:

Heißt das, wenn ich die Endstufe brücke kann ich mehr mit anfangen? Hab eh noch eine 2Kanalendstufe rumliegen.

Wenn die Angaben stimmen, wäre es möglich mit der Endstufe ein Frontsystem (Kanal 1+2) mit 2 x 25 Watt und einen Subwoofer (Kanal 3+4 gebrückt) mit 1 x 80 Watt zu betreiben.
Theoretisch!!!!!!! Ich schreibe hier mal ganz heftig dazu, dass ich hier keine Haftung für Schäden an irgendwelchen Geräten übernehme!!!!!!!

Und was für eine 2 Kanal-Endstufe hast Du noch rumfliegen?


Irgendwie bringen mich die Leistungswerte ein wenig durcheinander; was sagen andere dazu???
Die 4 x 25 Watt dürften sich auf 4 Ohm beziehen! Die gebrückte Leistung von 80 Watt pro gebrücktem Kanal müssten demnach doch wohl eher bei einer Impendanz von 2 Ohm zur Verfügung stehen!!?? Ne Leistungssteigerung beim Brücken von 60% kann doch wohl nicht so ohne weiteres sein (bei gleicher Impendanz). Oder bringt mich diees Murksteil jetzt vollkommen durcheinander???

Solange nicht hinreichend geklärt ist, bei welcher Impendanz die Endstufe gebrückt 80 Watt macht isset nix mit LS-Empfehlung!!

Ganz grundsätzlich:
Bei diesem Thread geht es im Moment darum Fehler an allen Ecken und Enden, zurechtzufrickeln! Das kann, bei allem allerdesten Willen, immer nur Kompromissmüll werden! Denn:

Du hast nach wie vor keine Endstufe, mit der sich eine Car-HiFi Anlage betreiben ließe!
Das Volumen des Bassgehäuses halte, ich mit 12,8 ltr. Volumen für Bassreflex, für "anspruchsvoll"! Ich kenne keinen LS, der mit dem kleinen Volumen und mit einem hohen Wirkungsgrad (weil schwachbrüstige Endstufe!!) zurechtkommen würde.

Event. Lösung:
Nur für den Übergang zu gebrauchen, da Endstufe hermüsste!!!

Beim Bassgehäuse die Kammertrennung rausreißen (Vorsichtig natürlich!! Eine LS-Öffnung verschließen. Das Volumen um etwa 3-4 ltr. verringern.
Nun hättest Du ein Gehäuse, mit dem sich ein Hertz ES 200 als Bassreflex betreiben ließe (Maße des BR-Rohres: Durchmesser 62 mm, Länge 260 mm (alle Angaben hierher).

Und dann vorsichtig damit umgehen (Lautstärke) und baldmöglichst einen geeigneten Verstärker anschaffen.

Mehr fällt mir absolut nicht mehr ein!!

Bernd

Ich dachte es wäre nicht so schwer die 3 Stellen hinzuzufügen bzw abzuziehen.

Zu der Impedanz: die Beschreibung liegt bei meiner Freundin, aber ich denke mich erinnern zu können, dass sich die 80W auf 2 Ohm beziehen.

Die 2Kanalendstufe ist eine rto Hamburg mit 2x100/1x200 Watt. Hier liegen mir allerdings keine Unterlagen vor und im Internet hab ich sie auch nicht gefunden.
Dennoch denke ich, dass diese pmpo-Angaben realistischer sind als die, der 4Kanal.

Darüber hab ich noch garnicht nachgedacht: es würde ja auch ein Tieftöner reichen, müssen ja nicht 2 sein.

Wie meinst du das mit der Trennung rausreißen? Meinst du, die Trennwand raushauen und verschieben um ein kleiners Volumen zu schaffen? Ich könnte ja auch direkt erstmal die Box halbieren.

Danke, dass du dich so sehr mit meinem Fall beschäftigst!
Ich bin sonst nur im Heimkinobereich aktiv und ich find CarHifi um längen komplizierter.
Im Heimkino hast ein AV-Receiver und hängst dort nen aktiven Sub und 5 Boxen dran, fertig.
Aber ich lerne hier gerne dazu.

mfG Stefan

Heinerich schrieb:

Irgendwie bringen mich die Leistungswerte ein wenig durcheinander; was sagen andere dazu??? Die 4 x 25 Watt dürften sich auf 4 Ohm beziehen! Die gebrückte Leistung von 80 Watt pro gebrücktem Kanal müssten demnach doch wohl eher bei einer Impendanz von 2 Ohm zur Verfügung stehen!!?? Ne Leistungssteigerung beim Brücken von 60% kann doch wohl nicht so ohne weiteres sein (bei gleicher Impendanz). Oder bringt mich diees Murksteil jetzt vollkommen durcheinander???

die 80 watt sind bestimmt an 4 ohm. da beim brücken jeder kanal an 2 ohm laufen würde. wenn die 80 watt an 2 ohm wären, dann müsste ja die stufe 1 ohm stabil sein. und ich bezweifle dass sie es ist.

Was ich zu 100% weiß, ist, dass dort stand, die Impedanz aller Lautsprecher darf nicht unter 2 Ohm sein.
Also wirklich 80 Watt an 4 Ohm?

kleri schrieb:

Ich dachte es wäre nicht so schwer die 3 Stellen hinzuzufügen bzw abzuziehen.

Wir beide wissen das aber andere, die ja auch Tips geben könnten vielleicht nicht? Merke! Mach es anderen so leicht wie möglich, wenn Du Tips haben willst!!

kleri schrieb:

Zu der Impedanz: die Beschreibung liegt bei meiner Freundin, aber ich denke mich erinnern zu können, dass sich die 80W auf 2 Ohm beziehen.

Das wäre (erst mal) nicht so toll!

kleri schrieb:

Die 2Kanalendstufe ist eine rto Hamburg mit 2x100/1x200 Watt. Hier liegen mir allerdings keine Unterlagen vor und im Internet hab ich sie auch nicht gefunden. Dennoch denke ich, dass diese pmpo-Angaben realistischer sind als die, der 4Kanal.

Das würde ich so nicht sehen!! Ruf mal bei www.ratho.com an. Vielleicht können die Dir "verläßlichere Daten nennen. PMPO ist vollkommen uninteressant! RMS an xy Ohm ist wichtig!!

kleri schrieb:

Darüber hab ich noch garnicht nachgedacht: es würde ja auch ein Tieftöner reichen, müssen ja nicht 2 sein. Wie meinst du das mit der Trennung rausreißen? Meinst du, die Trennwand raushauen und verschieben um ein kleiners Volumen zu schaffen? Ich könnte ja auch direkt erstmal die Box halbieren.

Ja, manchmal gibt es interessate Lösungen!
Halbieren würde ich das nicht. Wie Du in dem Datenblatt sehen kannst, wäre es ja auch so, dass Du mehr als die Hälfte des Volumens brauchst. Wenn Du bei einem guten Händler kaufst, dann wird er Dir sicher auch berechnen und sagen können, wie Du das Gehäuse noch modifizieren kannst.
Ich kenne einen, bei dem ich das garantieren kann!

Das Problem ist und bleibt die Impendanz von wahrscheinlich 2 Ohm. Da sehe ich allerdings keine Lösung für 2 x 50 Euro!! Ggf. wäre der Einsatz eines Hertz ES 205D möglich. Der hat 2 x 4 Ohm, ließe sich also so sowohl mit 2 Ohm. als auch mit 4 Ohm betreiben. Aber die müsste dann die Kiste aufwändiger umgebaut werden, falls Das überhaupt geht!
Das Problem mit einer geeigneten Endstufe bleibt also!

Ich schicke Dir mal ne PM. Ich glaube, so funktioniert das alles nicht!

Bernd

Hallo!
Hab jetzt die Anleitung vorliegen, hab mich geirrt.

Die Gesamtimpedanz aller Lautsprecher darf nicht unter 2 Ohm sein und beim brücken darf die Ausgangsimoedanz nicht weniger als 4 Ohm haben.

Ich kann damit weniger was anfangen, aber es ist besser als 2 Ohm, ja?

Stefan

kleri schrieb:

Hallo! Hab jetzt die Anleitung vorliegen, hab mich geirrt. Die Gesamtimpedanz aller Lautsprecher darf nicht unter 2 Ohm sein und beim brücken darf die Ausgangsimoedanz nicht weniger als 4 Ohm haben. Ich kann damit weniger was anfangen, aber es ist besser als 2 Ohm, ja? Stefan

Also gehe ich mal von 1x200 Watt bei 4 Ohm aus!!?? Richtig?

Nun, da würde auch der Hertz ES 250 passen.
Du solltest mal schauen, ob Du den irgendwo anhören kannst.

Bernd

Heinerich schrieb:

Ggf. wäre der Einsatz eines Hertz ES 205D möglich. Der hat 2 x 4 Ohm, ließe sich also so sowohl mit 2 Ohm. als auch mit 4 Ohm betreiben.

Achtung! Nen D4 kann man NICHT auf 4 Ohm schalten, sondern nur auf 2 oder 8 Ohm, das würde bei der Endstufe also nicht gehen.
Wenn dann müsstest du den normalen mit einer 4 Ohm Spule nehmen.

Aber mal ne Frage: Warum willst du das Gehäuse denn unbedingt behalten? Son kleines Gehäuse is doch schnell gebaut und kostet auch nicht viel. Zudem nehm ich eh an, dass dein Gehäuse nicht besonders hochwertig ist, wenns von so nem billigen Sub is.

El_Mero-Mero schrieb:

Heinerich schrieb: Ggf. wäre der Einsatz eines Hertz ES 205D möglich. Der hat 2 x 4 Ohm, ließe sich also so sowohl mit 2 Ohm. als auch mit 4 Ohm betreiben. Achtung! Nen D4 kann man NICHT auf 4 Ohm schalten, sondern nur auf 2 oder 8 Ohm, das würde bei der Endstufe also nicht gehen. Wenn dann müsstest du den normalen mit einer 4 Ohm Spule nehmen.

Gut, dass Du darauf hinweist, hatte mich vertippt. Rein theoretisch wäre es zwar möglich, jede Schwingspule an einen Kanal anzuschließen aber davon würde ich eher abraten!!!!

El_Mero-Mero schrieb:

Aber mal ne Frage: Warum willst du das Gehäuse denn unbedingt behalten? Son kleines Gehäuse is doch schnell gebaut und kostet auch nicht viel. Zudem nehm ich eh an, dass dein Gehäuse nicht besonders hochwertig ist, wenns von so nem billigen Sub is.

Er hat sehr wenig Geld zur Verfügung!!!

Bernd