Bräuchte Tipp zu Verstärker

1.: Marke => So ziemlich die letzte Entscheidung, die fällig wird. Es gibt hier im Board so weit ich weiß eine Übersicht, die einige mit Vorsicht zu genießende Billigmarken ausweist, ansonsten hängt die Markenwahl auch von der Preiskategorie ab.

2.: Kanäle => Üblich sind Verstärker mit 1,2,4 oder 5 Kanälen. Bei den Vierkanälern kann man oft zwei Kanäle zu einem mit doppelter Leistung bündeln, was bei einer Anlage wie du sie planst vorteilhaft sein dürfte. Grund: Der Subwoofer braucht mehr Leistung als die Mittel-/Hochtöner. Dein beschriebener könnte also ein solcher sein.

3.: Bei den Leistungsangaben auf den Packungen vorsichtig sein: Der einzige Wert, der wirklich zählt ist die RMS-Leistung. Das ist die Leistung, die der Verstärker dauerhaft bringen kann, die Spitzenleistung ist weniger wichtig.

4.: Das mit dem Crossover kann ich dir so ohne weitere Angabe, wo das steht und mit was das zu tun hat, nicht erklären.

Und noch ein kleiner Tipp: Überleg dir, ob vielleicht eine 5-Kanal-Endstufe Sinn macht, wenn du überlegst, früher oder später hinten auch noch Boxen einzubauen - hilft für volleren Sound.

Und gaaanz gaaanz wichtig: Budget angeben. Ich kann dir ja auch nicht sagen, welches Auto du kaufen sollst, wenn ich nicht weiß, ob du dir einen gebrauchten Rostkübel oder einen Veyron leisten kannst.

blacky0815 schrieb:

3.: Bei den Leistungsangaben auf den Packungen vorsichtig sein: Der einzige Wert, der wirklich zählt ist die RMS-Leistung. Das ist die Leistung, die der Verstärker dauerhaft bringen kann, die Spitzenleistung ist weniger wichtig.

Richtig!
@threadopener:
schaffste bei nem 3000 m Lauf auch 9m/s zu laufen?
ne würdest du bei nem 100 meter sprint aber!
interessiert nie was du maximal könntest entscheidend ist was du schaffst ohne dabei zusammen zu klappen und genauso verhält sich das bei deiner endstufe!

und @blacky0815:
wenn du schon an hecklautsprecher denkst dann bitte über radio laufen lassen damit n kleichtes rearfill ensteht und dafür ne ordentliche 4 Kanal kaufen an der er den Sub noch brücken kann!

Aaalso, fangen wir mal an...

Als erstes les dir bitte mal die Einsteigerstips durch. Da werden viele WICHTIGE Grundlagen erklärt.

Zu 2:
NUR Hochtöner klappt so nicht. Was du brauchst ist ein Kompo-System, ein System, dass aus Hochtöner, Tief/Mitteltöner und einer Frequenzweiche besteht (jeweils eins für recht und eins für links).

Zu 3:
Bassröhren klingen absolut schei*e. Subwoofer gehören in eine vorher berechnete Kiste aus stabilem Holz.

X-Over oder auch Crossover ist eine Frequenzweiche, die in der Endstufe integriert ist.

Also, les dir bitte zunächst die Einsteigertips durch, und frag dann nochmal.

Ciao Basti

Loki_Golf_IV schrieb:

Aaalso, fangen wir mal an... Als erstes les dir bitte mal die Einsteigerstips durch. Da werden viele WICHTIGE Grundlagen erklärt. Zu 2: NUR Hochtöner klappt so nicht. Was du brauchst ist ein Kompo-System, ein System, dass aus Hochtöner, Tief/Mitteltöner und einer Frequenzweiche besteht (jeweils eins für recht und eins für links). Zu 3: Bassröhren klingen absolut schei*e. Subwoofer gehören in eine vorher berechnete Kiste aus stabilem Holz. X-Over oder auch Crossover ist eine Frequenzweiche, die in der Endstufe integriert ist. Also, les dir bitte zunächst die Einsteigertips durch, und frag dann nochmal. Ciao Basti

Bassrollen können manchmal echt in Ordnung sein und entscheidend ist immer wie er es empfindet! Man kann nicht alles pauschalisieren ausser wenn es um physikalische Gesetze geht
Ich kenne genug Leute die mit ner rolle vollkommen zufrieden sind(ich kann es nicht nachvollziehen, aber wen es für die in Ordnung ist dann ist es doch cool)
Und du brauchst ihn nicht auf die einsteigertipps aufmerksam machen ich hab ihn nun die antwort gegeben und für mich macht es nichts aus es gerne auch nochmal so zu erklären!Fühl dich bitte nicht angegriffen

@Soundjunk: Bei den meisten 5-Kanälern (z.B. bei meiner SinusLive 3505) ist der 5. Kanal speziell für Subwoofer ausgelegt, also schon doppelt so stark und mit integrierter Frequenzweiche. Ich gehe stark davon aus, dass da 6 parallele Verstärker arbeiten, von denen nur Nr. 5 und 6 bereits gebrückt sind. Ich persönlich finde sowas für den kleinen Geldbeutel ausreichend und vor allem ist es eine saubere und aufgeräumte Sache.

Das X-Over steht an einem Verstärker und ist ein Schalter soweit ich das erkenenn kann. (Ist das, dass zusammen legen von 2 Kanälen?)

Also Budget: Für Verstärker, bis so 150€
Hmm ist natürlich ne gute Idee aber en 4Kanal Verstärker bei dem ich 2 Kanäle zumsammenlegen kann reicht mir.

Watt-mässig denke ich sollte der Verstärker folgrendes ermöglichen:
- Die Tube so um 300Watt
- Und für Hochtöner sollten so 130Watt denke ich langen.
(Verbesserungs Vorlschläge willkommen)


Um noch bissi luft zu haben denke ich en Verstärker mit 1000W ist gude. Passt das und auch vom preis?

Gruß Moritz

Ich glaube nicht, dass du für diesen Preis eine 1000W RMS 4-Kanal-Endstufe findest. Falls doch, sag mir bitte Bescheid

Also, lies bitte die Anfängertipps durch und überprüf mal einige Modelle deiner Auswahl, was die als RMS Leistung haben.

Motoritz schrieb:

Das X-Over steht an einem Verstärker und ist ein Schalter soweit ich das erkenenn kann. (Ist das, dass zusammen legen von 2 Kanälen?) Also Budget: Für Verstärker, bis so 150€ Hmm ist natürlich ne gute Idee aber en 4Kanal Verstärker bei dem ich 2 Kanäle zumsammenlegen kann reicht mir. Watt-mässig denke ich sollte der Verstärker folgrendes ermöglichen: - Die Tube so um 300Watt - Und für Hochtöner sollten so 130Watt denke ich langen. (Verbesserungs Vorlschläge willkommen) Um noch bissi luft zu haben denke ich en Verstärker mit 1000W ist gude. Passt das und auch vom preis? Gruß Moritz

ja ne ebay schrott varainate gibt es ja genug davon
sag mal redest du wirklich die ganze zeit vom hovhtöner oder meinste den lautsprecher?

und @blacky0815
ich kenne sinuslive gut wohne da in der nähe und hatte die eben besagte 5 kanal mal probehalber drinne...der sub kanal is schon in ordnung aber das is nicht die regel bei 5 kanal endstufen von daher bleib ich lieber bei meinen 4 kanal endstufen..und überhaupt warum hecklautsprecher an die endstufe?
sollen die das fs übertönen?nein osllen sie nicht! tun sie in dem falle aber...deswegen kommen die ans radio. daher sehe ich nicht den sinn der 5 kanal, mal abgesehen davon dass ich nicht so der fan davon bin.

@Soundjunk: 1000W RMS? Nur bei den ebay MacSchrott glaub ich das ganze nicht so wirklich ganz... Bei meiner Sinuslive hab ich die hinteren LS natürlich leiser gedreht. Also ich bin damit ganz zufrieden. Aber ich werde wegen einer anderen subjektiven Meinung nun mal keinen Streit anfangen wollen, schon gar nicht mit jemanden der hier schon als Stammgast durchgeht.



Von Sinuslive gibts ja auch noch die 4-Kanal-Anlage XT 4500, bei der weiß ich allerdings nicht genau, ob da die Kanäle brückbar sind, denke aber schon. Die hat 360W RMS, das ist für das Budget schon ne Menge, kostet so um die 180,-.

und dann noch @Motoritz:
"Ein bisschen Luft haben" bringt gar nix, im Gegenteil, du kannst dir damit nur die Boxen schrotten. Anders herum, wenn die Boxen mehr Leistung "haben" (=aufnehmen könnnen) als der Verstärker liefert, bist du auf der sicheren Seite. Steht glaub ich auch in den Anfängertipps.

Okay, dann habe ich mir jetzt gemerkt, dass ich besser net soo viel Watt an der Endstufe haben solle, damit ich die Boxen net kaputt mach...
wird auch schwierig sein was in der Preisklasse zu finden...

was bedeutet in den Angaben der Endstufen immer dieses an 4, an 2, an 1 Ohm?


Mal andersrum gefragt was würde ich denn bis 150€ finden?

blacky0815 schrieb:

und dann noch @Motoritz: "Ein bisschen Luft haben" bringt gar nix, im Gegenteil, du kannst dir damit nur die Boxen schrotten. Anders herum, wenn die Boxen mehr Leistung "haben" (=aufnehmen könnnen) als der Verstärker liefert, bist du auf der sicheren Seite. Steht glaub ich auch in den Anfängertipps.

Bitte?

Also etwas zu viel Leistung ist niemals verkehrt!!!
Der Amp hat mehr Reserven und ist somit nicht sofort in seinem Grenzbereich wenn man mal ewas aufdreht und fängt an zu clippen. Clipping "tötet" Lautsprecher EHER als etwas zu viel Leistung.
Zudem ist die Kontrolle, Auflösung und der gesamte Klangeindruck mit mehr Reserven besser als bei einer zu schwachen, aus der Puste kommenden, Endstufen.
Allerdings kann man das nicht pauschalisieren und es können auch schwächere Endstufen gut laufen (sofern sie nicht ins Clipping kommt!)

Motoritz schrieb:

was bedeutet in den Angaben der Endstufen immer dieses an 4, an 2, an 1 Ohm? Mal andersrum gefragt was würde ich denn bis 150€ finden?

die "Ohmzahl" gibt an bei welchem Widerstand der angeschlossenen Lautsprecher wieviel Leistung abgegeben werden kann.

bei 4 Ohm gibt ein Amp weniger ab, dafür aber etwas sauberer bzw kontrollierter
bei 1 Ohm gibt ein Amp viel mehr Leistung ab, kann aber unter Umständen unsauber klingen, muss aber nicht.

bis 150 Euro könntest du dir mal ne kleinere NEXT oder Wanted Entdstufe anschauen. Für den kleinen Preis sind viele damit recht zu Frieden.

Hat NEXT und Wanted ne Homepage?
find bei goolge nix


Was ist denn jetzt besser Endstufe mit mehr power als box aber net ganz aufdrehen oder endstufe weniger als box und ganz aufdrehen?

Next findest du ansich nur bei ebay
Wanted ist von Carpower:
Hier wäre die CARPOWER - WANTED-4/320
oder Carpower HPB 604 intressant.
Hab die 604 für 95 Euro gekauft. An ihr läuft ein Frontsytsem und Subwoofer sehr ordentlich.
Schau dir auch mal den Raveland axx1010 als Subwoofer an

@motoritz

verkauf eine 5 kanal!!!!!!!!!!!!!!!!!
c quence

@driepsy

Die Endstufe klingt gut, wie hast du das mit dem Subwoofer gelöst 2 Kanäle zusammengelegt? wie geht das bei der?

kannst mir sagen wie ich das anschließen/einstellen muss?


Was für Lautsprecher / Subwoofer hast du dran?

das brücken von kanälen funtioniert eigentlich bei allen stufen gleich:

kanal 3 + --> woofer +
kanal 4 - --> woofer -

fertig

Soundjunk schrieb:

Loki_Golf_IV schrieb: Aaalso, fangen wir mal an... Als erstes les dir bitte mal die Einsteigerstips durch. Da werden viele WICHTIGE Grundlagen erklärt. Zu 2: NUR Hochtöner klappt so nicht. Was du brauchst ist ein Kompo-System, ein System, dass aus Hochtöner, Tief/Mitteltöner und einer Frequenzweiche besteht (jeweils eins für recht und eins für links). Zu 3: Bassröhren klingen absolut schei*e. Subwoofer gehören in eine vorher berechnete Kiste aus stabilem Holz. X-Over oder auch Crossover ist eine Frequenzweiche, die in der Endstufe integriert ist. Also, les dir bitte zunächst die Einsteigertips durch, und frag dann nochmal. Ciao Basti Bassrollen können manchmal echt in Ordnung sein und entscheidend ist immer wie er es empfindet! Man kann nicht alles pauschalisieren ausser wenn es um physikalische Gesetze geht Ich kenne genug Leute die mit ner rolle vollkommen zufrieden sind(ich kann es nicht nachvollziehen, aber wen es für die in Ordnung ist dann ist es doch cool) Und du brauchst ihn nicht auf die einsteigertipps aufmerksam machen ich hab ihn nun die antwort gegeben und für mich macht es nichts aus es gerne auch nochmal so zu erklären!Fühl dich bitte nicht angegriffen :D

Hmm, nenn mir bitte eine Bassrolle, die was taugt, bzw. klingt bzw es nicht für den gleichen Preis einen vieeel besseren Gehäusewofer gibt. Ich denke schon, dass man das pauschalisieren kann.
Es mag ja auch gut sein, dass es viele gibt, die Zufrieden mit den Rollen sind, aber für das Geld gibt es eigentlich ImMER was besseres (z.B. Raveland AXX). Und genau aus dem Grund soll er sich auch die Einsteigertips durchlesen, damit er eben NICHT den Ebay-Sch**ß kauft.

Für den Preis bis 150€ kannst du beruhigt die schon genannten Carpower Wanted 4/320 bzw HPB 604 genauso wie die Sinus Live XT und auch die Next Q24 nehmen. Evtl bekommst du mit glück eine Soundstream Picasso 4.640 für das Geld.
ABER wir können nur Empfehlungen geben, am besten gehst du mal zu einem Händler und hörst dir ein paar Stufen an unds nimmst dann die, die DIR am besten gefällt.

Ciao Basti

Schomal ganz großes Danke für eure Tipps und Empfehlungen soweit!!!!!


Werde mir auch gleich mal den "Raveland AXX" anguggen

könnt Ihr mir zu Gehäusewofer noch bissi was "Empfehlen"?

Gruß Moritz

//edit

Raveland AXX angeggugt, NICE NICE!!!
Aber gibts auch schon fertige im Kasten? währe besser weil dann noch en Kasten Kaufen... + Radio kratzt dann langsarm an meinem gesamt Budged! :-D
(Radio weis ich übrigens schon, Blaupunkt Barcelona MP35 :-) , ist doch gude!?)

Klar, was willst du ausgeben, was für Musik hörst du, legst du eher Wert auf Klang, oder Pegel, was hast du schon für Komponenten (Radio? Frontlautsprecher, etc...)

Also höre eigendlich Rock, Metal, aber im Auto darf dann auch schon mal HipHop mit schön Bass sein.

Bisherhabe ich: nix

Aber solange mir keiner einen Triftigen Grund gibt das Blaupunkt Barcelona MP35 nicht zu kaufen werd ich das nehmen.
Als Endstufe werde ich wohl CARPOWER - HPB 604 kaufen.


Dann brauch ich noch ein bischen Hilfe bei Frontlautsprecher und halt en Gehäusewofer
Sind Blaupunkt Sub's gut wie sschuts mit "Blaupunkt GTB 300"? Währe das was?


Restgeld ~ ähm nimmer viel
also für Woofer fertig im Kasten bis 100€


und 2 Frontlautsprecher müsste ich aber erstmal schaun was für ne größe ich brauch.

Vielleicht könnt ihr ja ne modellreihe empfehlen. was kost so was hab keine ahnung gibts welche für je 40€? Geld geht langsarm aus.

//edit: (kann ich auch die orig aus em auto behalten? :-)

blacky0815 schrieb:

@Soundjunk: 1000W RMS? Nur bei den ebay MacSchrott glaub ich das ganze nicht so wirklich ganz... Bei meiner Sinuslive hab ich die hinteren LS natürlich leiser gedreht. Also ich bin damit ganz zufrieden. Aber ich werde wegen einer anderen subjektiven Meinung nun mal keinen Streit anfangen wollen, schon gar nicht mit jemanden der hier schon als Stammgast durchgeht. Von Sinuslive gibts ja auch noch die 4-Kanal-Anlage XT 4500, bei der weiß ich allerdings nicht genau, ob da die Kanäle brückbar sind, denke aber schon. Die hat 360W RMS, das ist für das Budget schon ne Menge, kostet so um die 180,-.

1.das mit ebay war ja auch n joke von mir

2.sinuslive ist gut.keine frage!

3.hatte n 4 kanal von sinuslive, dann hatte ic hsie gebrückt und sie war kaputt.selber schuld habe auch nicht die gebrauchsanweisung gelesen

4.mein status hier im forum hat nichts mit meinem wissen zu tun..du kannst genauso wenn nicht sogar mehr ahnung haben als ich

und @loki golf4:
es gibt bassrollen die gut sind...kenne da eine von rockford die hat es in sich!
natürlich gebe ich dir schon recht in dem punkt dass es mehr sinn macht sich n gehäusesub zu holen!würde ich auch machen bloß es gibt auch ausnahmen wo man sich täuschen kann..natürlich haben diese bassrollen nicht diesen "augenaufreisseffekt" aber manche sind schon echt brauchbar!

Lautsprecher -> Sinuslive13il 33 Euro oder das Sinuslive13SL aber unbedingt ein Combosystem!
Alternativ ein Helixbluemk (60 Euro)
Subwoofer:
raveland axx1010
helix deep blue 10
verschiedene Rockford Subwoofer sollen ja bei hip hop gut spielen.
Fürs Gehäuse wirst du so 15-20 Euro zahlen.
Wenn du es selbst baust...

Hallöchen, war heute einkaufen :-)

habe mitgebarcht:

Blaupunkt Barcelona MP35 (129,-€)
CARPOWER HPB-604 (104,75€)

Aber Subwoofer und Lautsprecher habe ich noch nicht.

Habe mir den Blaupunkt GTB 300 angehört, naja war nicht so begeistert.

Der "Raveland AXX 1010" (sinus 200W) bzw. "Raveland AXX 1212(sinus 250W)" würde mir gefallen. Lohnt sich für 20€ mehr der AXX 1212, weil meine Endstufe zum woofer ja aber eh nur sinus-200W bringt?

(Und nochmal, WAS ist jetzt besser endtufe mehr Watt als Box oder umgekehrt? Ich denke mal wenn's annähernt ausgeglichen ist, ist's am besten!?)

Gehäuse selber bauen, jo würd ich machen, gibts da auch bausätze für?

//edit: Bzw. gibts ne Bauanleitung von einem der das schonmal gemacht hat?


Gruß Moritz

Motoritz schrieb:

(Und nochmal, WAS ist jetzt besser endtufe mehr Watt als Box oder umgekehrt? Ich denke mal wenn's annähernt ausgeglichen ist, ist's am besten!?)

imho ists besser, wenn die stufe mehr dampf hat, als der woofer benötigt. bei um ca. 200 watt kommts da aber imho auch nicht mehr wirklich drauf an.

wenn du eher schnelle sachen hörst wie techno o.A. nimm den 10er. 12er sind eher allrounder

Hmm, höre Techno, Rock aber auch HipHop

dann en allround 12"er? Der hätte dann aber 250Watt und mein Ampfiler Sub-Kanal nur 200W sinus.

Würde aus em gefühl den 10"er nehmen weil das mit der Leistung passt. Hat der viel weniger "WUMS" als der 12"er?

Wäre SinusLive Leergehäuse für Subwoofer OK?
(Conrad ArtNr.: 377928 - 62 bzw. 377928-F0)

Oder sollte ich selber basteln?


Gruß Moritz

der 12er spielt ein klein wenig tiefer (glaube das waren so um die 3 Hz) und kann auch etwas lauter bei gleicher Leistung...

nur ob du das brauchst ist ne andere Frage.

Im 6N meiner Freundin läuft der axx1010 im Moment noch in nem etwas undichten BR-Gehäuse und an lediglich 180 W RMS...
Aber dafür geht der kleine ziemlich gut!

Ich würde jez pauschal sagen das dir der 10er reichen würde, aber ich kenne deine Hörgewohnheiten nich so

wenn die leistung des amps schwächer ist als die benötigte für den sub dann ist das nicht unbedingt schlecht..git subwoofe rmit nehm hohen wirkungsgrad da brauchste nicht mal viel power...
ein beispiel wäre der magnat transforce 1200, auch wenn der sic hkacke anhört aber dergeht mit wenig power schon richtig los!

@BLooDkiLLa
Soooooo mega, laut dass einem das Blut aussen Ohren läuft musses net sein ;-)

Also ich belasse es glaub ich beim AXX 1010 denke damit ganz gut zu fahen...

Wie schauts mit Gehäusen?

Fertig-ding kaufen oder Basteln?

(Was genau bringt eigendlich das loch im gehäuse? Für druckausglich? und was macht das sound-technisch?)

Gruß Mo

Naja... Fertiggehäuse sind halt schon vorher abgestimmt...
nich umbedingt passend für _deinen_ Sub...

Wenn du handwerklich ein ganz klein wenig geschickt bist, baust dus dir einfach selbst...

Je nach Anforderung lässt du dir das Holz halt im Baumarkt gleich zuschneiden (kostet i.d.R. nich extra) und leimst das dann halt noch zusammen und sägst das loch für den woofer noch per hand (da das in nem baumarkt nich gm8 wird), oder lässt es von einem anderen bauen der etwas mit Holz umgehen kann.
Und du hast für ein paar schmale euro nen gehäuse was du nach ner (vorher erstelleten) Berechnung bauen kannst!

Ist wesentlich günstiger und auch flexibler, da du so ein Gehäuse bauen kannst das "perfekt" in dein Kofferraum passt!

Das "Loch" was du meinst ist das Bassreflexrohr bzw Port.
Mit dem bestimmst du die Tuningfrequenz des Gehäuses.
Je nach Woofer und je nach Gehäusevolumen fällt die Größe und Länge des Rohres anders aus.
Dazu gibts aba Programme die dir das ausrechnen (BassCAD oder WinISD oder oder oder). Diese Programme berechnen dir auch das "optimale" Gehäuse für deinen WOofer und deine Anforderungen.

[quote="Soundjunk"]@loki golf4:
es gibt bassrollen die gut sind...kenne da eine von rockford die hat es in sich![/quote)
Ne Rolle von Rockford Die will ich sehen. Setz mal nen Link dazu rein.

hab keinen link hab die nur mal bei nem händler im auto gesehen und mir das ganze mal angehört und des war schon recht ordentlich.

Denn war des selbstgezimmert. Hab ich ja noch nie gesehen geschweige denn gehört. Wäre mir absolut neu das RF Rollen baut...

Also bei dem AXX 1010 soll ne Anleitung für ein Gehäuse dabei sein. werde mal schaun ob das was is. ^^

Gruß Moritz