suche eine einstiegsendstufe mit druck (4 Kanal)

hmm
nö??

Was les ich denn hier nettes??!?

Ich glaub es schneit, hätte ich es direkt gelesen wär ne Verwarnung auf jeden Fall gekommen! Also in Zukunft mal ne Runde freundlicher das ganze klar? Auf weitere Provokation wird mit Verwarnung reagiert, also schööööön ruhig bleiben jetzt!

is ja schon lang weg
tut mir a alles leid aber bis jetzt will mir keiner sagen ob er jemals die GTQ`s gehört hat!!

lool ??

Allso zu den GTQ´s :

Die sind echt i.o
Sind halt nur berschränkt empfehlenswert :
Die haben ja nur einen festen HPF oder LPF @ 80 hz. Das is ihr größtes manko...
Kann man zwar tauschen.Weiß aba nich wo man andere IC´s herbekommt.
Und kosten tun die ja nur um die 25-100 euro @ ebay.
Und das sind sie allemal wert!!!!
Ja habe 2 von denen. Finde die einwandfrei sind sogar 1ohm Stabil ;). Klanglich sindse geil!! ( Jaa direkt im vergleich => Wanted 4/320 => Hollywood HV 300.2 => GTQ 240 gebrückt => Classic 360 ( brauch ma nich drüber reden ) und ne Xetec Xircuit 120.2 @ 130 V2 Focals.
Fande die GTQ am geilsten dicht gefolgt von der Hollywood dann die Xetec => Wanted => => Classic. Und warum mehr zahlen wenns auch billiger geht?!
Bin jetz nur noch auf der Suche nach 4x 13ern für die 2 geilen Brötchenwarmhalter...

Denke es werden 4 AudioX Koaxe

hmm nö?? :D

Hahaha, furchtbar witzig.
Es geht einfach nur darum, dass ich dem Autor des Zitates gerne helfen würde. Bluthochdruck, stressbedingter Haarausfall und weiteres - dafür möchte ich nicht verantwortlich sein. Anscheinend hat dieses Forum keine positive Wirkung, wir sind ja auch ein "fuck-Forum" und regen augenscheinlich sehr auf.
Da wäre es doch nur besser für seinen Gesundheitszustand, ihn aus dem Forum zu entfernen. Ganz einfach - Hilfe direkt vom Mod.


Wenn die anderen Damen jetzt mal etwas gesitteter posten würde, wäre das angenehm.

hmm sikkl scheint wirklich naiv zu sein,

sagt ja keiner das dein GTQs schlecht gehn (in deinem fahrradanhänger)

aber du musst ja wirklicht nicht 100 mal posten das sich jeder die dinger kaufen soll,
(les das mit deinen GTQs ja nicht nur in diesem Thread)

aber wir bekommen das schon hin =)
nur beschimpfungen und co sind wohl weniger angebracht, nur weil du für GTQ werben willst..

greetz Frank

Naja, ich denke aber wir sind uns einig, dass eine 4Kanal Endstufe mit Druck nicht JBL gtq heisst oder? die Axton ist schon eine Sehr gute Stufe, Preis Leistung Top! Also meine empfehlung: kaufen!

Joo

Sikkl redete ja aber auch von 2 GTQ´s...
Wärn dann 4 X 120 rms wenn es die 240er Wären.
Wobei das ja die falsche zusammenstellung für ääähhhm ahh : Unruhestiefter wäre da er ja nen SUB gebrückt ranhängen möchte. Optimal wären ja 2 X 2 kanal AMP´s oder 1 X 2 Kanal fürn SUB + 1x 4 kanal Brücke fürs Frontsys damit das mal oredntich schmagges geben kann
Ist zwar etwas umständlich zu handeln aba was solls..zahlt sich am ende aus.
Und ne 4 Kanal mit DRUCK is die CaC ja auch nich wirklich ;). Aba recht hast du : Isn guter AMP und wenns mit Freien Weichen sein soll und er kein Bock auf 2Amps hatt => IS die AXton ne gute wahl.

Obwohl ich würde ihm ja zur ner 2 Kanal und 4 Kanal GTQ raten. => 1. Billiger! 2.Saft+Sound!! 3.Sinse geil

hilfe, was ist hier denn los?

habe mich schon recht stark auf die axton C508 festgelegt, weil ich's gerne nen bisschen basslastiger mag.
ausserdem ist mir ein regelbarer HPF und TPF recht wichtig!
vielleicht dann noch ne axton kiste, mal sehen.

danke für all eure kommentare, werde mal versuchen nen bisschen was probezuhören, etc.

grüße,
flo

Hajo

Bass fängt bei 300 puren zugeführten tacken an
hehehe neee...

@ StrokerPOLO DriVer
will ja nich geislen
Aba was das denn ?:

Dennoch: Ein Powercap ist NICHT die Universallösung für Stromprobleme wie Lichtflackern oder so, dieses ist i.d.R. eher auf ZU DÜNNES KABEL zurückzuführen, in so einem Fall würde ein Cap nicht wirklich was bringen... Ein Grund mehr von Anfang an DICKE (20mm²+) Stromkabel zu verlegen!


?????
Naa wos der fehler?

Es ist keiner drin, und wenn DU einen siehst würd mich mal brennend interessieren wo...

tztz
Immer dieser irrtum

nee
=> Allso das Lichtflackern liegt definitiv nicht an zu dünnen Kabelquerschnitten die zum AMP führen. Im gegenteil druch größere querschnitte !kann! es eXtremer werden.
Is ja auch irgendwie logisch =>
Die Lichter saugen ihren Strom ja nich hinten an den AMP´s sondern vorne.
Und durch fette Querschnitte kann ja noch mehr Saft zu den AMP´s fließen so das noch mehr Saft bei den restlichen Saftsaugern fehlt wie z.B das licht.

Versteht ihr?
Bin ich mal so selbst draufgekommen
lol

Muuuuuuhahaha, bist du mal selbst drauf gekommen ja?

Kurze (grobe) (RICHTIGE) Aufklärung:

Amp braucht kurzzeitig viel Leistung (z.b. Bassschlag), Strom steigt, durch zu dünnes Kabel (hoher Innenwiderstand) hoher Spannungsabfall dabei -> Spannung bricht zusammen, Licht wird kurz dunkler/flackert!

So isses, und nicht anders! Immer dieser Irrtum!

Ergo: informier dich nächstes mal bevor du irgendwas in Frage stellst!

Ich würde 20mm² nicht gerade als dicken Querschnitt bezeichnen. das fängt bei mir erst so bei 50 oder 70mm² an

Naja das bezog sich ja auch auf die KLEINEN Einsteigeramps, da sind 20er schon recht üppig... Hat ja nicht jeder 1kw verbaut!

was soll der Geiz, ich rock keine Strippen mehr unter 50² rein *ggg*

soo
Hab jetzt gesagt bekommen das genau das gleiche bei rauskommt ob nun dünnes oda dickes.
Was beim dünnen nich hinten ankommt geht in form von Wärme u.s verloren

Ja und was willst du damit jetzt sagen???

Stimmt doch auch! Je dünner das Kabel desto mehr Energie geht verloren die den Amps dann fehlt! Also wo ist das Problem?

Und wer zum Geier ist deine Quelle?

Und durch fette Querschnitte kann ja noch mehr Saft zu den AMP´s fließen so das noch mehr Saft bei den restlichen Saftsaugern fehlt wie z.B das licht.

loooooooooooooooooooooooooool

............ich bin sprachlos..............

Ich finds lustig!

dh, wenn ich zu meiner glühbirne im haus, nen fettes 70mm² zieh, brauch ich 100000EUR mehr geld das ich dem EVU zahlen muss ? bzw ich zieh jede Trafo station leer ??

weil es fliesst ja dan deeeeeeeerbe viel strom zur meiner glühlampe, is ja fetter querschnitt.....

hihi

ich würd mal sagen bei kleineren leistungen bekommt man das flackern mit dickeren kabeln weg aber irgendwann ist die grenze erricht wo "nur" dickes kabel nicht mehr ausreicht
@4pyletransforce
ich würd mir überlegen wessen aussagen du hier so frech in frage stellst

ich würd mir überlegen wessen aussagen du hier so frech in frage stellst

Nun das muss nichts heißen, ich bin nicht unfehlbar nur weil ich viele Beiträge hab...

Dennoch sollte er ganz allgemein mal nachdenken welche sinnbefreiten Äußerungen er hier vom Stapel lässt...
Wobei ich es zudem ziemlich dreißt finde das mit einer absolut ekelhaften Selbstsicherheit von sich zu geben und steif und fest zu behaupten er habe Recht...

Aber lassen wir das, wer seine 4 PyleTransforce-Story kennt weiß eh Bescheid!

Also bitte jetzt wieder btt, oder Thread wird geschlossen!

Muuuuuuhahaha, bist du mal selbst drauf gekommen ja? Kurze (grobe) (RICHTIGE) Aufklärung: Amp braucht kurzzeitig viel Leistung (z.b. Bassschlag), Strom steigt, durch zu dünnes Kabel (hoher Innenwiderstand) hoher Spannungsabfall dabei -> Spannung bricht zusammen, Licht wird kurz dunkler/flackert! So isses, und nicht anders! Immer dieser Irrtum! Ergo: informier dich nächstes mal bevor du irgendwas in Frage stellst! ;)

Der spannungsabfall ist aber am Ende des Kabels, also an den Endstufen, nicht am Licht vorne, in so fern hat er schon Recht ^^

Und nen dünnes Kabel begrenzt ja auch den Stromfluss eher als nen dickes, also geht beim dicken mehr Strom nach hinten zu den Amps, ergo weniger Strom fürs Licht...

Och komm, wir wollten das doch lassen!

Und du weißt doch eh wieder mal genau was ich meine!

Aaaaaaaaber: wieviel STROM nach hinten fließt ist den Lampen vorne doch eh egal, solange sie ihre 12 Volt haben verändern sie ihre Helligkeit ja nicht... Solange die BATTERIE den STROM für alles liefern kann und der Spannungsabfall durch DICKES Kabel gering gehalten wird und die SPANNUNG somit (fast) konstant bleibt flacken die Lampen WENIGER, nicht MEHR weil ihnen der "Strom fehlt"... Denn den ziehen sie sich ja bei konstanter Spannung selber aus der Batterie und solange die hinterherkommt flackern sie nicht MEHR weil "der ganze Strom nach hinten geht"...

Uuuuuuuuund: der Spannungsabfall ist überall im Bordnetz messbar und findet nicht nur "an den Endstufe" statt! Also wenn du vorne an der Batterie misst wirst du sehen dass bei nem Basschlag die Spannung kurz einbricht, und zwar MEHR bei dünnem Kabel und WENIGER bei dickem Kabel!

Also von der physikalischen Seite her würde ich sagen die flackern eben weniger bei dünnem Kabel.
Der Spannungsabfall betrifft sie ja nicht, wohl aber, wenn die Batterie nicht genug Saft liefern kann. Und bei dickem Kabel müsste sie ja mehr Saft liefern als bei dünnem, oder?

Praktisch hab ich das aber noch nicht getestet, bei mir flackerten die Lichter bei der alten Anlage damals auch mit dickem Kabel bis ich Cap drin hatte *g*
Und nu is ja ne Batt hinten drin^^

[...]Aber lassen wir das, wer seine 4 PyleTransforce-Story kennt weiß eh Bescheid! ;)

Ach soooo, jetzt weiss ich, wen wir vor uns haben!

@4Pylie: Seitenscheibe repariert?

@Laderio: Das stimmt aber nicht, dann würde ja dünnes Kabel die Lösung bei Lichtflackern, dass es das NICHT ist weißt du aber genausogut wie ich!

Und: Wir gehen ja nicht davon aus dass wir ein Amp mit unendlicher Leistung haben, sondern dass die Batterie die Leistung die benötigt wird liefern kann... (was ja i.d.R. der Fall ist)

DANN ists nämlich so dass ein dünnes Kabel mit folglich hohem Spannungsabfall stärkeres Lichtflackern verursacht als welches was die Leistung (die die Batt ja liefern kann) möglichst verlustfrei zur Stufe transportiert, sprich dickes...

Wenn die Endstufe natürlich VIEL mehr Leistung fordert als die Batt liefern kann weiß ich nicht wie es sich da verhält, also da könnte deine Idee schon passen...

Naja im "normalen" Betrieb ists aber eben so dass dickes Kabel weniger Lichtflackern bedeutet als dünnes, probier es einfach mal aus! Wobei: Mit Zusatzbatt isses natürlich ziemlich Schnurz! *ggg*

[q1][...]Aber lassen wir das, wer seine 4 PyleTransforce-Story kennt weiß eh Bescheid! [/q1] Ach soooo, jetzt weiss ich, wen wir vor uns haben! @4Pylie: Seitenscheibe repariert?

Muuuuuuuahahhahaha!!! (Sorry... )


Edit: Wen man diesen Gedanken noch weiterspinnt müsste man eigentlich um kein Lichflackern zu haben ein unendlich dünnes Kabel mit unendlich hohem Widerstand (sprich: gar keins! ) zum Amp legen DANN hat man auch keinen Spannungabfall durch zuviel "nach hinten fließenden Strom" und die Lampen würden immer fröhlich und flackerfrei laufen!

@Laderio: Das stimmt aber nicht, dann würde ja dünnes Kabel die Lösung bei Lichtflackern, dass es das NICHT ist weißt du aber genausogut wie ich!

Wieso denkst du, du weisst was ich denke? *g*

Wie gesagt habe ich keine praktische Erfahrung damit gemacht, müsste das wenn überhaupt bei Möglichkeit mal testen.
Von der physikalisch-logischen Seite her würd ich sagen bei dünnem Kabel ist das Lichtflackern geringer als bei dickem:

Weil wenn der Widerstand grösser ist, dann kann durch das Kabel weniger Strom fliessen, wie du schon sagtest bei unendlich grossem Widerstand gar kein Strom mehr. (I=U/R)
Mach ich den Widerstand also kleiner wird mehr Strom fliessen.

Bedeutet doch also in Folge für die Batterie, dass bei dünnem Kabel weniger Strom nach hinten geliefert werden muss, weil weniger fliessen kann, oder?

Ja es ist doch aber immer vorrausgeseztzt dass die Batterie selber nicht gnadenlos in die Knie geht, solch ein Fall dass der Amp VIEL zu stark für die Batt ist kommt ja nur extrem selten vor, also ich geh jetzt von dem Fall aus in dem die batterie die geforderte Leistung locker liefern könnte, das Kabel da aber nen Strick durch die Rechnung macht! Und wie gesagt, der STROM nach hinten hat ja nichts mit den Lichtern vorne zu tun, nach hinten kann doch soviel Strom fließen wie er möchte, solange die SPANNUNG im System konstant bleibt flackern ja auch die Lampen nicht! verstehst net was ich mein?

Deswegen: in SO einem System wo das Kabel der Knackpunkt ist (und das ist entscheidend!) verringert ein dickes Kabel das Flackern, auch von der logischen/physikalischen Seite her... Dein "enkfehler" liegt glaub ich darin dass du davon ausgehst dass bei wenig Widerstand der "ganze Strom nach hinten fließt", tut er ja nicht! Der Strom der nach hinten fließt ist ja - solange eben die Batt nicht zusammenbricht vovon ich ausgehe - völlig unabhängig von dem Strom den die Lampen ziehen...

Wie gesagt: ist die Stufe VIEL zu stark für die Batt denke ich durchaus dass du zumindest ansatzweise recht hast, wobei mir die exakte Erklärung dafür auch fehlt...

Ja es ist doch aber immer vorrausgeseztzt dass die Batterie selber nicht gnadenlos in die Knie geht, solch ein Fall dass der Amp VIEL zu stark für die Batt ist kommt ja nur extrem selten vor

Moment, du setzt voraus, dass die Batterie nicht gnadenlos in die Knie geht, genau das tut sie aber, sonst würden die Lichter doch nicht dunkel!

solange die SPANNUNG im System konstant bleibt flackern ja auch die Lampen nicht!

Und die Spannung hinten hat doch nix mit den Lichtern vorne zu tun, die geht auf dem Weg durch das Kabel nach hinten runter, nicht auf dem Weg von der Batterie zur Beleuchtung, oder?

Deswegen: in SO einem System wo das Kabel der Knackpunkt ist (und das ist entscheidend!) verringert ein dickes Kabel das Flackern, auch von der logischen/physikalischen Seite her... Dein "enkfehler" liegt glaub ich darin dass du davon ausgehst dass bei wenig Widerstand der "ganze Strom nach hinten fließt", tut er ja nicht! Der Strom der nach hinten fließt ist ja - solange eben die Batt nicht zusammenbricht vovon ich ausgehe - völlig unabhängig von dem Strom den die Lampen ziehen...

Ja, eben weil das unabhängig ist, wieso sollten die Lampen dunkel werden, wenn die Batterie genug Strom liefern kann? Sehe da absolut keinen Grund. Einziger Grund, die Batterie kann eben nicht genug Strom liefern.
Der Spannungseinbruch durch zu dünnes Kabel betrifft die Lichter ja auch nicht, da vorne durch die Batterie immer noch 12Volt anliegen, aber hinten am Ende des Kabels nur noch 11Volt, z.B.
Also haben die Lichter vorne immer noch 12Volt, wenn die Batterie stark genug ist...


Wenn du irgendwo nen Denkfehler findest klär mich auf

Wenn ein zu dünnes Kabel liegt ist es NICHT so dass nicht so viel Strom fließen kann wie wenn ein dickes liegt
ein dünnes kabel stellt nämlich einen widerstand dar und an einem wiederstand in einem stromkreis fällt ja bekanntlich auch eine gewisse leistung ab

2. wenn du einen spannungsabfall wegen eines zu dünnen kabels hast liegt an deiner endstufe nicht die volle spannung an (spannungsteiler) aber die endstufe will ihre max leistung(WATT) erreichen
wenn also weniger spannung da ist muß mehr strom fließen um die gleiche leistung zu erreichen also zieht der amp mehr Amperé und die batt kackt ab
P=UxI
Leistung=Spannung x Strom
das heißt wenn das licht flackert kackt die batt ab
abhilfe ist ein dickeres kabel

Guter Einwurf

Deine Überlegung ist für Verstärker mit geregeltem Netzteil auch durchaus korrekt denke ich.

Glaube aber bei ungeregeltem Netzteil trifft das nicht zu...

Vielleicht haben wa dann alle Recht? *ggg*

Hmmmm, du missverstehst mich imernoch, wie kann ichs denn mal am besten ausdrücken...

Also:

Und die Spannung hinten hat doch nix mit den Lichtern vorne zu tun, die geht auf dem Weg durch das Kabel nach hinten runter, nicht auf dem Weg von der Batterie zur Beleuchtung, oder?

DAS ist ja auch schon falsch, die SPANNUNG bricht ja WENN sie zusammenbricht im gesamten System zusammen, nicht nur hinten an der Endstufe, der Einbruch ist überall messbar!

Und ich mein das so: Mal davon ausgehend dass die Batt den benötigten Strom für die Stufe liefern kann, also dass es eben grade passt, dass die batt noch im normalen Bereich läuft... (was ja bei vielen mittleren Anlagen der Fall ist, also die Batt könnte wenn das Kabel entsprechend wär den Strom grad so noch liefern ohne einzubrechen) So, jetzt fließt eben in so einem System ein Strom durch ein zu DÜNNES Kabel, Folge: Endstufe zieht MEHR Strom um trotz sinkender Spannung die Leistung beizubehalten -> also eine Art Teufelskreis -> die Batterie kann DANN den hohen benötigten Strom NICHT mehr liefern und die Sapnnung im System bricht eben ein...

Sooooooo, wenn jetzt das Kabel aber so dick ist dass eben die Spannung nicht so stark abfäält zum Amp hin dann zieht dieser eben für Leistung X weniger Strom und die Batt kann diesen Strom dann eben noch liefern ohne groß einzubrechen...

MOOOOOOOOMENT: mir kommt da grad ein Geistesblitz, ich glaube wir reden deshalb aneinander vorbei weil wir beide mit "Spannung zusammnbrechen" was verschiedens meinen, und in der Tat, es gibt ja ZWEI Spannungs"abfälle": einmal DEN der durch das dünne Kabel über die Strecke zum Amp hin ABFÄLLT (und umso geringer ist je NIEDRIGER der Innenwiderstand des Kabels!) und den SpannungsEINBRUCH wenn die Stufe infolge von "Spannungsmangel" (durch das dünne Kabel) für Leistung X kurzzeitig MEHR Strom braucht als wenn die Spannung durch das dünne Kabel NICHT so stark abfallen würde...

Ich glaube da liegt das Problem! Was meinst du?

Edit: ok, surround hat ja zwischenzeitlich den gleichen Einfall gehab!

Entscheidungshilfe? Ja, Das stimmt.

Tjo, vielleicht ist das unser Problem

Aber wieso bricht vorne eigentlich die Spannung zusammen bei ner geregelten Stufe? (Müsste doch heissen die Batt kann die Spannung nicht halten, oder? Geht das?)

Und wie isses nun bei ner ungeregelten? Da könnte meine Überlegung richtig sein, oder? *g*

Müsste doch heissen die Batt kann die Spannung nicht halten, oder? Geht das?

So richtig! Wenn einer Batterie mehr Strom abverlangt wird als sie maximal liefern kann (Startstrom) bricht die Spannung an DIESER und damit im gesamten System zusammen...

Gut, haben wir das!

Mich würde aber auch interssieren ob es sich da bei den ungeregelten ähnlich verhält... Ich denke da wirds genauso sein, denn ob geregelt oder nicht: wenn die Stufe Leistung X bringen soll (per Signal halt), dafür aber nur 10 Volt zur Verfügung hat zieht sie doch auch MEHR Strom um die gleiche Leistung zu behalten; derUnterschied zum geregelten netzteil ist doch nur der dass dieses die Spannung IMMER konstant hält, also eben auf konstanten 13,8 Volt z.b., eben IMMER, egal ob Basschlag oder sanftes Tüdeldü...

Beim ungeregelten schwankt die Spannung dagegen ständig etwas eben aus o.g. Grund, und bei Leistungsspitzen ebn besonders, weswegen ich sagen würde dass sich da kein Unterschied zeigt ob gereglet oder ungeregelt, die Spannung bricht bei beiden stark ein bei zu dünnen Kabeln, würd ich jetzt sagen...

Zurück zum eigentlichen Thema!

Ich würd ne Axton oder Rodek nehmen, keine Blaupunkt oder Magnat oder Pyle!

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Wow, DAS ist mal ein göttlicher Preis!

Also wer grad auf der Suche nach nem Einsteigeramp ist: Ohne zu zögern zugreifen!

Jup ich auch, hab die Amp mal gehört, macht ziemlich was her! Klasse Sound!

sauber!
danke jungs, klasse beratung hier!

werde erstmal etwas geld verdienen, den mit meinem budget von 60öcken komme ich wohl nicht so weit

Jahuhuuu!

Die Axton ist ja ímmenoch da?!?!?
Schlag zu...
Für den Preis bekommst Du das Ding nie wieder!

Ausser gebraucht beim ACR Händler in Sonneberg