FS-> Vollaktiv, Helix MK II, welcher AMP?

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Hunke
Stammgast
#1 erstellt: 18. Nov 2005, 18:22
Also, ich werde wohl anfang des monats endlich mal meine türen mit Bitumen vollpappen können, wollte dann evtl mein FS [atm nen Helix Blue MKII Blue] nen Amp gönnen.

hab erst dran gedacht, einfach ne Q12 billig bei eBay zu schießen und das FS dranhängen, aber ich hab überlegt das ich das FS jetz ganz aktiv fahren will. [also HT und TMT am Amp]


nur...

welchen günstigen AMP, den es atm bei eBay gibt^^, könnt ihr mir dafür empfehlen?

es is weiterhin ne Low Cost Anlage, also so günstig wie möglich!


THNX







edit: wie wärs mitter next q-24?

Die 4/3/2-Kanal-Endstufe mit 4 x 70 Watt bzw. 2 x 140 Watt an 4Ohm bei 13,8 Volt oder 2 x 70 Watt Front und
1 x 210 Watt für den Sub. Das Frequenzweichenkonzept: High/Lowpass oder High/Highpass getrennt für jeweils zwei Kanäle und ein Subsonic-filter. Damit hat man die Möglichkeit, Satellitensysteme, Kickwoofer oder Subwoofer anzusteuern.


[Beitrag von Hunke am 18. Nov 2005, 18:38 bearbeitet]
Clarion_Power
Inventar
#2 erstellt: 18. Nov 2005, 20:32
Hab mir bei ebay die Q24 geschossen. Find die Filter net so toll. beim Highpass kann man schön alle Frequenzen durchregeln. Aber beim Bandpass hat man nur die Möglichkeit XX bis 70 oder XX bis 200 Herz einzustellen.

Außerdem kanste an die Stufe deine Hochtöner nicht anschließen (also ohne Weiche), weil die Stufe bei so hohen Frequenzen net einstellen kann.
Hunke
Stammgast
#3 erstellt: 18. Nov 2005, 21:03


makes me sad....


was isn sonst zu empfehlen?

Helix is doch bestimmt ganz net und günstig...
-Hoschi-
Inventar
#4 erstellt: 18. Nov 2005, 21:13
Hmm amps die nen HP bis ca. 3,5 KHz haben, sind meistens nich ganz günstig.... Ich glaube der Hifonics Eagle/Hawk gehört zu den günstigeren...
Gelscht
Gelöscht
#5 erstellt: 18. Nov 2005, 21:23
Hi !

WAS ist denn günstig. Kenn jemanden der findet sein Alpine F1-Status günstig...............

Gruß
Ralf
-Hoschi-
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2005, 21:31
Hehe stimmt auch wieder...ich denke mal so Preiswert wie es geht.
@Hunke: Es wird denk ich mal günstiger sein, wenn du einen "günstigen" 4 Kanal Amp holst, dann noch ne externe Aktiv weiche. Bei schrottbay sind viele drinn...z.B. Alpine
matzesstyle
Inventar
#7 erstellt: 18. Nov 2005, 21:56
Würde dir zu einer Helix Dark Blue 4 raten.

Hat Filter um entsprechend hoch zu trennen. Ausserdem klingt sie sehr schön. In der Preisklasse gibt es imho keine Konkurenten. Kostet neu um 150Euro

Beste Grüße Matze
Hunke
Stammgast
#8 erstellt: 18. Nov 2005, 21:59

-Hoschi- schrieb:
Hehe stimmt auch wieder...ich denke mal so Preiswert wie es geht.
@Hunke: Es wird denk ich mal günstiger sein, wenn du einen "günstigen" 4 Kanal Amp holst, dann noch ne externe Aktiv weiche. Bei schrottbay sind viele drinn...z.B. Alpine




hmm, dann doch lieber den vorschlag von matzestyle..

kann nur hoffen das dies gerät irgendwo günstig zu finden is, dämmung wird auch so teuer..urg^^
-Hoschi-
Inventar
#9 erstellt: 18. Nov 2005, 22:04
Stimmt...die haben nen HP bis 4Khz.... Hab an die Marke gar nicht gedacht...
Hunke
Stammgast
#10 erstellt: 19. Nov 2005, 18:52
ich intressiere mich gerade ganz stark für die HELIX HXA 400


gut?
dawn
Inventar
#11 erstellt: 19. Nov 2005, 23:39
IMHO ist es absolut verfehlt, nen Low Budget-System wie das Helix Blue vollaktiv laufen zu lassen! Das bringt doch kaum was!

Investier das Geld lieber in nen gutes Kompo bzw. Amp, HU anstatt für ein Feature wie ne Aktivweiche Geld auszugeben!

Und wenn´s unbedingt vollaktiv sein soll, dann tausch wenigstens den Helix HT gegen den Carpower DT-284. Nen anderen TMT würde ich allerdings für vollaktiv auch nehmen.
Hunke
Stammgast
#12 erstellt: 19. Nov 2005, 23:59
der Helix Amp kann ja für längere zeit und andere FS drinne bleiben.....
matzesstyle
Inventar
#13 erstellt: 20. Nov 2005, 11:36
Die Helix HXA 400 ist schon etwas älter, klanglich aber immer noch sehr gut. Dennoch mit der DB4 nicht zu vergleichen. Sie hat halt noch den typisch analytischen Charakter.

Die DB klingt etwas 'wärmer' und hat mehr Dampf.


@Dawn
Seh ich anders...Warum nicht aus vorhandenem mehr rausholen.

Beste Grüße Matze
dawn
Inventar
#14 erstellt: 20. Nov 2005, 12:56

@Dawn
Seh ich anders...Warum nicht aus vorhandenem mehr rausholen.


Ist die Frage, wieviel Potential da bei dem Helix Blue überhaupt ist.

Ich meine, für das Budget, dass er für ne vollaktive Umrüstung mit Aktivweiche und ner Vierkanal einsetzen muß, lohnt sich das überhaupt nicht. Da wäre das Geld viel besser in ein höherwertiges Kompo und ne 2-Kanal investiert. Damit läßt sich doch viel mehr rausholen.


[Beitrag von dawn am 20. Nov 2005, 12:57 bearbeitet]
Hunke
Stammgast
#15 erstellt: 20. Nov 2005, 14:27
aber eigentlich is doch vollaktiv viel sinniger, weil man doch alles nach s einem geschmack einstellen kann....

z.B. könnte ich, sofern ich rock / metal hören würde, die sehr aggressiven HT´s vom Helix Blue stark entschärfen!


naja, ich denke ich werde das Helix vollaktiv fahn, und später dann einfach das FS tauschen und ebenfalls übern AMP aktiv laufen lassen!


klingt für mich am sinnigsten!
dawn
Inventar
#16 erstellt: 20. Nov 2005, 14:46

könnte ich, sofern ich rock / metal hören würde, die sehr aggressiven HT´s vom Helix Blue stark entschärfen


Also ich hab das Helix Blue bei meiner Freundin verbaut. Mit dem Para-EQ vom Pioneer 4700 konnte man das wunderbar einstellen. Der HT war jetzt auch nicht sonderlich aggressiv, nur leider von er Auflösung her nicht so der Brüller. Aber da kann man in der Preisklasse halt nicht mehr erwarten. Und das wird durch ne vollaktive Ansteuerung auch nicht besser werden.


und später dann einfach das FS tauschen und ebenfalls übern AMP aktiv laufen lassen


Ja, das macht prinzipiell schon Sinn, sag ich ja, aber besser früher als später
matzesstyle
Inventar
#17 erstellt: 20. Nov 2005, 16:16
Ich hab zB ein Blue bei mir im Keller in einer Standbox verbaut, es läuft dort an einem ca 20Jahre alten Philips Verstärker und da klingt es sehr ordentlich und erwachsen.
Allerdings sind natürlich auch die Umstände andere...Somit natürlich auch nicht vergleichbar.

Aber zur Endstufe...

Bei der Helix DB4 braucht man doch gar keine externe Aktivweiche, da die Helix alles soweit schon hat.
Der Vorteil ist, dass man in der Wahl der Chassis' sehr flexibel ist und ausserdem viel rumprobieren kann.
Und selbst ohne die Weichen wäre die Helix immer noch eine Empfehlung wert.

Beste Grüße Matze
Hunke
Stammgast
#18 erstellt: 20. Nov 2005, 19:03
wie, noch ne externe aktiv weiche?

ich nutze doch den AMP als Aktiv weiche oder wie darf ich das jetz verstehen?

klärt mich ma auf


dawn
Inventar
#19 erstellt: 20. Nov 2005, 19:29

ich nutze doch den AMP als Aktiv weiche oder wie darf ich das jetz verstehen?


Ja, die beiden Helix Amps haben aktive Frequenzweichen integriert. Das ist nicht gerade selbstverständlich. Die meisten Amps haben das nicht.

Wenn Du vollaktiv fährst, mußt Du ja vor allem die HT nach unten hin begrenzen, die spielen dann erst ab ca. 3 kHz. Wenn man dem HT das volle Frequenzspektrum zuführen würde, würde man den HT übrigens unweigerlich damit zerstören!
Hunke
Stammgast
#20 erstellt: 20. Nov 2005, 20:39
ja, das is kla^^

dafür is doch der HPF dann da, oder?


würde ich den TMT mit LPF laufen lassen oder als full? hmm..
dawn
Inventar
#21 erstellt: 21. Nov 2005, 02:04
Der HT muß mit HPF laufen. Der TMT muß entsprechend mit LPF laufen. Nen HPF, mit dem Du die ganz tiefen Frequenzen abtrennst, ist aber wohl auch für den TMT sinnvoll. Ansonsten mußt Du sie aber nach unten hin nicht unbedingt begrenzen, solange Du keinen Sub im Einsatz hast.


[Beitrag von dawn am 21. Nov 2005, 02:04 bearbeitet]
Hunke
Stammgast
#22 erstellt: 21. Nov 2005, 02:24
das der HT als LPF laufen muss is mir kla, mittelton oder derartiges zeug soll da ja net rauskommen^^


aber ne "interne aktivweiche" = HPF und LPF, oder?


sub hab ich 2*axx1212 im einsatz!


wie trenne ich die TMT´s denn nach unten hin ab?!


[Beitrag von Hunke am 21. Nov 2005, 02:25 bearbeitet]
Oliver_V
Inventar
#23 erstellt: 21. Nov 2005, 10:35

matzesstyle schrieb:
Die Helix HXA 400 ist schon etwas älter, klanglich aber immer noch sehr gut. Dennoch mit der DB4 nicht zu vergleichen. Sie hat halt noch den typisch analytischen Charakter.

Die DB klingt etwas 'wärmer' und hat mehr Dampf.


@Dawn
Seh ich anders...Warum nicht aus vorhandenem mehr rausholen.

Beste Grüße Matze


Naja was klangliche eigenschaften angeht würde ich schon sagen das die u Dimension jr der Blue auf jeden Fall gewachsen ist.

So jetzt zum Thema, also ich denke auch nicht das es bei dir Sinn macht voll akktiv zu fahren, aus schon genannten Gründen und weil sowas nur Sinn macht wenn auch wirklich was mit den Einstellmöglichkeiten anzufangen weiß, und dafür brauch man schon Erfahrung. Oder man muss es sich von einem Profi einstellen lassen, was auch wieder ne menge Geld kostet. Das würde ich nicht machen bei einem System in der Preisklasse.

Kauf dir lieber eine Hu mit LZK und akktiv Weichen dann kannst du langsam was voll akktives aufbauen.

Gruß Oliver


[Beitrag von Oliver_V am 21. Nov 2005, 10:42 bearbeitet]
Hunke
Stammgast
#24 erstellt: 21. Nov 2005, 10:54
ja, nur als zivi is das immer so ne sache mit dem geld, vorallem weil mein dienst ende märz aufhört und noch nix für danach habe!

HU is atm nen JVC KD-G 611, also wirds damit nix werden.

naja, evtl werde ich einfach den ur alten Kenwood Verstärker nehmen um den Helix etwas mehr Power zu geben und dann irgendwann halt ne HU mit LZK und aktiver Weiche holen..



THNX
matzesstyle
Inventar
#25 erstellt: 21. Nov 2005, 15:52
@oliver
Die µ-Dim ist sicherlich keine schlechte Endstufe. Gefällt mir vom Klang her sogar etwas besser. Hab sie auch schon selbst mehrfach verbaut.
Hat aber keine aktiven Weichen und ist etwas teurer.

Ich verstehe nicht, warum man mangels Erfahrungen die Finger von Aktiv lassen soll...Wie soll man sonst Erfahrungen sammeln?

Aber ich will hier niemanden etwas aufschwatzen

BTT:
@hunke
Aktive Weichen...Fast jede Endstufe hat sie. Dabei kommt ea aber auf die Regelbereiche an.
Die aktiven Weichen sind die Filter für einen Hochpass (HPF) oder einen Tiefpass (LPF).
Bei den meisten Endstufen, gerade im Einsteigersegment, gehen die Weichen nur von ca 50Hz bis ca 350Hz.
Damit kannst du höchstens einem Subwoofer einen LPF geben oder ein FS mit nem HPF trennen.
Wenn du glück hast, hat die Endstufe noch einen Bandpassfilter (BPF), dann kann man noch sehr gut Kickbässe damit ansteuern.

Um aber einen Hochtöner aktiv trennen zu können, sollte man schon einen HPF bei min 2,5kHz setzen können.
Ebenso sollte der Tmt einen LPF bei etwa derselben Frequenz oder etwas tiefer bekommen. Damit sich die Frequenzen im Übernahmebereich nicht überlagern.
Zusätzlich natürlich auch noch einen HPF um den Tmt im unteren Bereich zu entlasten.

Eine externe aktive Weiche würde VOR der Endstufe die Frequenzen schon trennen und den Kanälen zuweisen.

Beste Grüße Matze
Hunke
Stammgast
#26 erstellt: 21. Nov 2005, 20:58
ja, ok

wie is das denn bei der Helix HXA 400 oder wie die hies?

gut zum abtrennen?

^^
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