was soll ich kaufen für vernünftigen klang?

die musik stille Jazz,Metall,Rock in vernünftiger qualität wieder geben

Dann schmeiß erstmal die Ls raus

Die einzig brauchbare Endstufe, die Du genannt hast, ist die Helix.

Wenn Du schnell bist, kannst Du hier noch ne richtig gute Endstufe günstig bekommen. Das ist ne 250 Euro-Stufe: http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

also wenn du KLANG willst, hast du dich an den hifonics total vergriffen! die haben echt nen üblen hochtöner.

würdest du evtl das system auswechseln wollen?

bei stufen gibt´s diverse... von GZ oder hifonics. die helix ist da schon besser.

willst du 500€ für die GANZE anlage ausgeben?

edit:// @dawn:

das waren nur sachen die ich mir mal angeschaut hatte, gekauft ist nix, bis jetzt sind standart opel lautsprecher drin und nen sony radio.
suhce also 2x 16cm system für vorn und hinten mit endstufen kondensator, wiegesagt bass soll nächstes jahr kommen

und was besser dämm matten oder passte?

Welches Sony Radio ist das genau?

Ne schöne Kombi wäre z.B. ein Rainbow (bzw. AIV) deluxe SLX an einer Audison SRX2. Da bist Du mit 300 Euro dabei zzgl. Kabel und Dämmung. Als Rearfill kannst Du z.B. ne Helix Blue 5 MKII nehmen, die Du leise am Radio mitlaufen läßt oder ggf. auch die Werkslautsprecher drin lassen. Das ordentlich verbaut hört sich dann schon mal richtig klasse an. Darauf läßt sich dann nächstes Jahr aufbauen. Ne Cap brauchst Du jetzt zunächst noch nicht.

Hi, also ich würde komplett auf die hinteren LS verzichten.
Wenn du ein gutes Compo vorne richtig gut verbaust, hast du im Endeffekt viel mehr davon, als 2 nicht so gute, nicht so gut zu verbauen.
Für 500€ bekommst du nämlich keine 2 vernünftigen Systeme + Endstufe + Einbauzubehör. Meiner Meinung nach braucht man hinten in der Regel sowieso kein System.
In deinem Fall würde ich dir folgendes empfehlen, trotzdem solltest du versuchen dir die Sachen mal vorher anzuhören:
Steg Qm 75.2
Peerless Definition 6
Kabel, Dämmung, etc.. dann solltest du mit 500€ hinkommen. Hast du denn schon eine vernünftige Headunit? (Radio, CD-Tuner)
Für die Türen kannst du erstmal Dämmmatten nehmen, eventuell darüber noch eine Schicht Paste. Wichtig sind ebenso die Ls-Aufnahmen. Die Ls sollten dicht und absolut fest verbaut werden. Für den Einbau geht meistens viel mehr drauf als geplant.
Mal sehen was sonst noch für Vorschläge kommen, auch wegen der Verteilung Ls/Amp.
Alternative Amps die ich empfehlen kann:
Audio System F2-130 oder F2-190, falls es etwas billiger sein soll.
Falls etwas mehr würde auch eine Steg Qm 120.2 gehen.

enforcer666 schrieb:

also wenn du KLANG willst, hast du dich an den hifonics total vergriffen! die haben echt nen üblen hochtöner.

was meinsten mit üblen höchtönern?

Er meint denk ich, dass sie verdammt klar, kühl eher schon kalt spielen und das vielen zu schrill rüber kommt. SO kamen mir die Hifonics Hochtöner vor.
Dawns Vorschlag wäre eine verdammt leckere und gut klingende Basis für den Aufbau einer Anlage in Etappen.

Gruß,
Andy.

er meint wohl das sie sehr ....ähhh.... "analytisch" klingen...
find den ausdruck immer so schön

unterstütze auch dawns vorschlag.
klingt klasse zusammen.

das radio ist nen Sony CDX-M7850

etapen aufbau hört sich gut an aber ich will meine verkleidung nur einmal aufreisen. und dann müssen zumindest alle kabel und lautsprecher drin sein, bass endstufe und so kann man ja nach und nach im kofferraum unterbringen.

das radio ist nen Sony CDX-M7850

Na, das ist ja schon mal nicht schlecht.

etapen aufbau hört sich gut an aber ich will meine verkleidung nur einmal aufreisen. und dann müssen zumindest alle kabel und lautsprecher drin sein, bass endstufe und so kann man ja nach und nach im kofferraum unterbringen.

Ja, klar, so war´s auch gemeint. Die Kabel verlegst Du natürlich jetzt schon alle. Du mußt für die Substufe nur ein zusätzliches Cinch-Kabel mit verlegen, mehr nicht. Und dran denken, dass das Stromkabel dick genug ist. Mit nem 35 bist Du auf jeden Fall auf der sicheren Seite, 25er könnte auch reichen, je nachdem, wieviel Leistung die Sub-Stufe nachher raushaut.

ab8421 schrieb:

habe mir da nen paar angeschaut: Ground Zero GZHA 4150 X GROUND ZERO GZ TA 4000 T Helix Dark Blue 4 Ground Zero RA 4100X HIFONICS-EAGLE-4-KANAL-WARRIOR oder ne Hifonixs Titan

dawn schrieb:

Die einzig brauchbare Endstufe, die Du genannt hast, ist die Helix.

Einspruch!!!

Diese Aussage ist grob fahrlässig und totaler Unsinn!

http://www.ground-zero-audio.com/deutsch/08_ha4150x.htm

Diese Ground Zero würde ich der Helix Dark Blue in jedem Fall vorziehen, hat ne bessere Verarbeitung und mehr Ausstattung. Auch die HiFonics Eagle ist nicht von schlechten Eltern. Bringt zwar nicht soviel Leistung ist aber auch deutlich besser als die Helix verarbeitet.

Diese pauschalen Urteile wie "Marke X ist generell gut" und "Marke Y generell schlecht" sind doch einfach nicht haltbar.

OK, die Aussage ist vielleicht wirklich nen bißchen sehr pauschal gewesen. Brauchbar sind die prinzipiell natürlich alle und gegenüber ne Shark oder so natürlich qualitativ auch gut.

Die GZ ist natürlich auch viel teurer als die Helix.

Wenn ich sagen würde, die Helix hat das beste Preis-/Leistungsverhältnis von den genannten, würdest Du dann zustimmen?

ich hatte 3 chich leitungen geplannt, je dreifachabgeschirmt und dann 25²oder halt 35², wobei das 35er hinterher mehr möglichkeiten offen lässt.

habe mir mal die rainbow lautsprecher angeschaut, das ist aber kein komponenten system oder gibts die in beiden ausführungen.nur so grundlegend, ich könnte doch vorn nen componenten system einbauen und hinten coxial, dann müsste ich mir ne 4wegestufe besorgen?!

wie bekomme ich denn die richtige sicherungsstärke für die batterie raus?habe mal geschaut gibt ja nur 60und 80A und dann kommen größere Sicherungen, reicht das oder muss man da höher gehen?


und baut man die frequenzwichen mit in kofferraum oder kann man die auch indie tür kleben?

Punkt 1:
Wieso Lautsprecher für hinten? Schonmal auf einem Konzert gewesen, bei dem hinten Lautsprecher gestanden sind?

Punkt 2:
Die Frequenzweichen kannst du hinbauen wo du willst

Punkt 3:
Das Peerless Definiiton6 wird dir sicherlich gefallen, ich hör' ähnliche Mucke wie du (oder die selbe) und bin voll von denen überzeugt (hab aber jetzt auf 3-Weg aufgerüstet )
Die spielen außerdem besser als die Rainbowas, eben genausoviel besser, wie sie mehr kosten!

habe mir mal die rainbow lautsprecher angeschaut, das ist aber kein komponenten system

Doch, klar ist das nen Komponentensystem!

ich könnte doch vorn nen componenten system einbauen und hinten coxial

Ja, so würde ich es auch machen. Hinten reicht auf jeden Fall nen Koax (oder auch nur nen TMT), nen Komponentensystem hinten ist nicht wirklich sinnvoll.

dann müsste ich mir ne 4wegestufe besorgen?!

Jein.

Für die hinteren LS brauchst Du überhaupt keine Endstufe, dafür reicht die Leistung, die aus dem Radio kommt, du brauchst weder Cinch- noch LS-Kabel für hinten zu verlegen, sondern nimmst einfach die originalen LS-Kabel, die schon liegen. Die Helix Blue 5 oder was vergleichbares reichen da vollkommen, die läßt Du leise über´s Radio mitlaufen (Fader so ca. bei 5). Es macht überhaupt keinen Sinn, mehr in den Rearfill zu investieren, das Geld fehlt Dir nachher für´s FS und Sub.

Ne 4-Kanal würde aber insofern Sinn machen, dass Du daran dann auch den Sub anschließen kannst. Eine 4-Kanal ist nämlich preiswerter als zwei 2-Kanal. Die müßte dann allerdings wiederrum nen bißchen leistungsstärker sein, nen Sub braucht nämlich mehr Saft als nen FS.

@pimpmysound:

du wirst es net glauben, ich hab beide stufen schon gehört.
[ironie]aber die GZ hat ja viiiiel bessere testergebnisse... das MUSS ja an ihrer qualität liegen. wie konnte ich das nur vergessen!!!!![/ironie]

schinmal drüber nachgedacht, dass die test´s für´n ar*** sind?

naja, egal. also die lösung mit dem peerless und der steg klingt verdammt lecker.

Wie und wo hast du die Endstufen denn verglichen? Im gleichen Auto an ansonsten identischen Komponenten? Mit A/B Umschaltmöglichkeit?

Ich habe mir das Urteil aufgrund von Aufbau und Leistung erlaubt.

Test sind insofern aussagekräftig, was Leistung und die Messwerte anbetrifft.

caveman666 schrieb:

Er meint denk ich, dass sie verdammt klar, kühl eher schon kalt spielen und das vielen zu schrill rüber kommt. SO kamen mir die Hifonics Hochtöner vor.

das stimmt allerdings, sie drängen sich stark ins musik geschehen ein und wirken manchmal nervig meint ihr,
wenn ich die HT von der A Säule nehme und vielleicht an der Tür anbringe, dass dann eine verbesserung zu merken ist?

Meist nicht... die Ausrichtung der Hochtöner an derA-Säule optimieren. Einfach mal ranheben in verschiedenen Positionen (Richtung Innenspiegel), bis dir der Klang am Ehesten zusagt!!!

Gruß,
Andy.

oder ich setz die in das amaturenbrett, wo die originalen auch saßen..... mal schauen

Da wirds mit großer Wahrscheinlichkeit noch schlimmer!!!

ich schließe jetzt mal daraus, das ich mir die hifonics, welche ich mir ausgeguckt hatte, nicht holen soll!

das die beste lösung für qualität vorne nen 2componenten rainbow satz wäre, hinten hilx coax und ne 4kanall endstufe(zb die audiso) um auf nen bass vorbereitet zu sein.

zur instalation wäre es das beste die türen von inenen mit antivibrationsmasse aus zupinseln, vorne und hinten die seiten auch?!
für vorn je 2LS-Kabel nach hinten zuziehen, die frequenzweichen mit der endstufe und cap in den kofferraum zulegen. hniten die lautsprecher ans radio über die leigenden kabel und nen 35²kabel in kofferraum mit ner 80A sicherung.gibtes da sonst noch was zubeackten?


und ist die audison die einzig gute endstufe die man mir vorschlagen kann?oder gibts alternativ noch was besseres, mit den lautsprechern scheints wohl das slebe?!??

ICH würde am Anfang erstmal NUR ein FS und eine 2-Kanal Endstufe holen. Das dann RICHTIG verbauen. Die hinteren Lautsprecher kannst du dir immer nochmal holen, wenn du die immer noch willst. Hab ich auch gemacht und dann nach 2 Wochen wieder verkauft. Schwachsinn, hat sich überhaupt nicht gelohnt.
Willst du gleich eine 4-Kanal würde ich mir die Audio System Twister F4-380 oder die Steg Qm 75.4 oder 105.4 mal anschauen.
Mit der Twister hast du die Möglichkeit einen 2*4Ohm Subwoofer anzuschließen und diesen dann mit 440Watt zu betreiben oder einen 4 Ohm mit 390.
Bei der Steg geht nur ein 4Ohm Sub, welcher 360 bekommen würde. Leistung fürs FS haben alle genug.
LS würde ich die Peerless nehmen, weil ich sie kenne und finde, dass sie in der Preisklasse ungeschlagen sind und bei deiner Musikrichtung sehr schön spielen. Die Rainbow hab ich noch nicht gehört.
-Dämmen solltest du deine vorderen Türen. Am besten erstmal mit Matten.
-Ebenso die Lautsprecheraufnahmen verbessern. Stabilisieren. -Fester Sitz der LS!!
-Weichen können auch vorne ins/unters Amaturenbrett, oder halt in den Kofferraum
-35mm² Kabel legen; Cap brauchst du nicht unbedingt, nur sollte deine Starterbatterie nicht grad fertig sein. Sollte sie allerdings nie, denn dann hilft auch kein Cap

caveman666 schrieb:

Da wirds mit großer Wahrscheinlichkeit noch schlimmer!!!

wäre es ratsam vielleicht einzelne gute HT zu den Hifonics TMTs dazu zu kaufen und die HF HT rauszulassen??? weil über die HF TMTs kann ich nicht klagen!!

Das ist auch nicht das Gelbe vom Ei, da der Hochton dann zu der Trennung der Weiche passen müsste - > das zu finden...
Findest du dein System denn sehr schrill und aufdringlich?
WO hast dus denn gekauft? Nzw. wer hat es dir denn empfohlen?
@ ab8421: Stys Vorschlag wäre auch schon sehr lecker!!

Gruß,
Andy.

Bei Ebay (bitte nicht steinigen)
Naja bin halt als ich mir das gekauft habe mehr so auf
Marken Fixiert gewesen .
Und wenn ich die neuen HT übers radio laufen lasse und die TMTs weiter über die Amp auch nich gut oder?
Also die TMTs gefallen mir eigentlich gut nur die HT sind halt sehr aufdringlich

so also die vorschläge gefallen mir alle sehr gut bin so weit, dass ich mir die Helix blue 6 mkII fürhinten holen werde und die rainbow slx 265 deluxe

bei der endstufe bin ich jetzt zwischen
steg QM 45.4 (wäre aber finanziell schon oberste grenze)
µ-Dimension JR 4.300 (sagt mir sehr zu, wie sind da die erfahrungen?)
helix dark blue 4
oder
audio system F4-240

Ob du die F4-240 noch bekommst ... Würde mich da zwischen der Steg, und der JR entscheiden! Machst mit beiden nixhts verkehrt! Wobei man dem Rainbow schon auch mal bissle mehr Dampf genehmigen darf. Geht aber auch an den genannten Amps schon schön zur Sache
Gruß,
Andy.

oder eine von denen besser?eventuell sogar an Peerless Definition 6

diese beiden sprechen mich preislich an:
audio system F2-130/F2-190
helix Dark Blue 2

Diese beiden sprechen ich mehr optisch und leistungs mäßig an
steg QM 75.2
µ-Dimension JR 2.370


welche ist am besten für die Peerless?und welche für die Rainbow?

Ich hatte die Definition6 an einer "lausigen" WANTED2/160, das war einwandfei - nur hätten die Peerless noch ne runde mehr vertragen - und mal ehrlich, wer kann sich auf dauer beherrschen
Will aber damit sagen, dass die Peerless Definition6 auch klanglich mit der WANTED harmonieren.
An 2 Ohm sollte die Stufe schon saubere 80W liefern um den Peerless ordentlich ebensahauch einzuhauchen, allerdings wären 150w nicht schlechter sondern definitiv besser.

Da die Peerless ja aber recht neutral spielen, dürfte auch so ziemlich jede Klangendstufe in Frage kommen, zB auch die CIARE CPW2060 oder die CPW2110...

Die oben genannten sind aber alle auch tauglich. Hab schon oft von Kombinationen mit der µDimension gehört, jedoch nie selber.

welche ist am besten für die Peerless?und welche für die Rainbow?

Ich würde sagen, dass alle zuletzt genannten passen und es keine gibt, die besser für das Rainbow oder besser für das Peerless geeignet wäre. Was gefiel Dir an der Audison nicht?

die hatte ich ausen augen verloren, gibt irgendwie zuviele angebote, wäre ja shcon fast auf die µ-Demission eingependelt.
gibts die audison auch bei deutschen händlern?habe die bis jetzt nur im amiland gefunden...

Ja, klar, z.B. bei bigdogaudio oder audio-equipment.

(Bei diesem 12voltshop ist der, wie auch alles anderes, nen bißchen günstiger. Da wäre ich allerdings sehr vorsichtig, da die nicht in Deutschland sitzen.)

Und bei bigdog und Konsorten wärst du nicht vorsichtig?

Sind jedenfalls mehr oder weniger renommierte Online-Shops, die vor allem in Deutschland sitzen. Da kommt man immer ran, wenn doch mal was nicht in Ordnung sein sollte.

Ich hab jedenfalls selbst bei beiden Shops schon bestellt und meine Ware in ordnungsgemäßen Zustand erhalten. Mit dem telefonischen Kontakt sowie mit dem Email-Kontakt war ich ebenfalls zufrieden, bei audio-equipment sogar in besonderem Maße, war wirklich eine sehr zuvorkommende und kompetente Bedienung.

Mit der Beratung ist ja immer so´ne Sache. Wenn man Online bestellt, sollte man möglichst schon wissen, was man haben will.

Ach ja, übrigens, bei www.audiophile-carhifi.de soll man ja auch Audison bestellen können, hab ich gehört

Hehe Danke für die Anmerkung. Nee, darum gings mir nicht... Es sind in der Tat renomierte Online-Shops. Hab mit Audioequipment auch gute Erfahrungen gesammelt.
Nur -> sobald Produkte von Hertz oder Audison "öffentlich" unter UVP angeboten werden, gehen bei mir immer die Warnschilder hoch... Denn da stimmt meist was nicht sooo ganz!
Bei nem authorisierten Fachhändler kann man bei den renomierten Herstellern nichts verkehrt machen!
Gruß,
Andy.

Wieso? Wir haben doch einen freien Markt. Und die Herstellergarantie erlischt ja nicht dadurch, daß die Produkte unter UVP verkauft werden.

Ja, ist nur die Frage wo man sich die Garantie "holen" muss!!! Kleiner Tipp -> mal beim Vertrieb anfragen, ob das auch sicher "deutsche Ware" ist Is immer so ne Sache...

Gruß,
Andy.

Wieso, die zweijährige Gewährleistung bekommt man doch als Endkunde vom Händler, wo auch immer der die Ware her hat. Wenn der dann auf dem Schaden sitzen bleibt, ist das IMHO das Problem des Händlers, nicht des Kunden.

Das Thema wurde doch schon zig mal im Forum durchgekaut!!!
1. -> AGBs lesen! (hersteller - Händler-Garantieabwicklung!!!)
2. -> was bringts, wenn ein Garantiefall auftritt, der Amp nach was weiss ich wo hin geschickt wird und dann gut 2-3Monate unterwegs ist???
...
3. was is los, wenn ihr den defekten Artikel selbst zum Hersteller schicken müsst? Der liegt in den seltensten Fällen direkt in Deutschland.

Aber das soll jeder selber wissen...

Wieso Grauimporte für 10 od 15Euro weniger kaufen, ohne Service und nix...., wenn mans so einfach haben kann?
Naja, ich verstehs nicht... Aber was solls.

@caveman

schonmal nach audison in amiland gesucht? die gibts da nicht günstiger wie bei uns, eher teurer. bzw. viel unterschied is nicht. qualität kostet eben.

wenn du aber ein land findest, wo man audison via grauimport wesentlich günstiger herbekommt, will ich das gerne wissen.