Welche Endstufe für BZ 300 von Visaton und evtl. 2 Lautsprechern?

Endstufe fällt mir zwar grad keine ein..
Aber Geld in ein ordentliches FS zu investieren lohnt sich tausendmal mehr wie irgendwas hinten rein zu baun....

MfG IchMussFord

Hallo Andreas,
dein Gedankengang ist leider etwas falsch.
Lass das hinten einfach weg!! Und wenn überhaupt, dann nicht an nen Amp!!
Wenn du was an nen Amp hängst, dann die vorderen Lautsprecher!
Also -> wie du schon vorsichtig angemerkt hast, das Geld unbedingt ins Frontsystem stecken!!
Ein Amp, der deinen Sub sauber antreibt und auch dann das Frontsystem schön mit befeuern kann, wäre die Audio System F4-600 - da die jedoch deutlich über deinem Budget liegt, wirds bei dem Budget etwas schwierig... Die F4-380 könnte auch noch passen, ist dann aber nicht das Optimum für den Sub und läge auch bissle drüber...
Was man machen könnte, einen Amp für den Sub, zum Beispiel F2-300 von Audio System und dann einen 2-Kanal fürs FS...

ICh habe jetzt Audio System bei allen Amps angeführt, wiels sie verhältnis-mäßig günstig sind, nicht weil es das Non-Plus-Ultra ist

Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Hallo Andreas, dein Gedankengang ist leider etwas falsch. Lass das hinten einfach weg!! Und wenn überhaupt, dann nicht an nen Amp!! Wenn du was an nen Amp hängst, dann die vorderen Lautsprecher! Also -> wie du schon vorsichtig angemerkt hast, das Geld unbedingt ins Frontsystem stecken!! Ein Amp, der deinen Sub sauber antreibt und auch dann das Frontsystem schön mit befeuern kann, wäre die Audio System F4-600 - da die jedoch deutlich über deinem Budget liegt, wirds bei dem Budget etwas schwierig... Die F4-380 könnte auch noch passen, ist dann aber nicht das Optimum für den Sub und läge auch bissle drüber... Was man machen könnte, einen Amp für den Sub, zum Beispiel F2-300 von Audio System und dann einen 2-Kanal fürs FS... ICh habe jetzt Audio System bei allen Amps angeführt, wiels sie verhältnis-mäßig günstig sind, nicht weil es das Non-Plus-Ultra ist Gruß, Andy.

Was könntest du mir für ein Amp empfehlen, der jetzt mal unabhängig vom Preis, optimal zum Sub. passt? Soll ein gutes Gerät sein, was die Fahigkeiten des BZ 300 Subs. auch ausnutzt. Nicht zu hochgezüchtet aber auch nicht darunter.
Ichhab ja jetz ein bisschen mehr Geld über weil ja die hinteren Lautsprecher wegfallen ;-) *g*

Hi Andreas,

wie schon angesprochen wäre passend zu deinem Budget Audio System ne gute Alternative!
Unabhängig vom Preis könntest du dir mal Steg, die QM-Serie anschaun:
Amps -> da kannst du dann beide anschaun
Würde sehr gut gehen sowoahl in den 2-Kanal-Varianten, als auch bei 4-Kanal...
Wichtig wäre bei dir wirklich, ein vernünftiges Frontsystem und eine adäquate Dämmung!!

Gruß,
Andy,

caveman666 schrieb:

Hi Andreas, wie schon angesprochen wäre passend zu deinem Budget Audio System ne gute Alternative! Unabhängig vom Preis könntest du dir mal Steg, die QM-Serie anschaun: Amps -> da kannst du dann beide anschaun Würde sehr gut gehen sowoahl in den 2-Kanal-Varianten, als auch bei 4-Kanal... Wichtig wäre bei dir wirklich, ein vernünftiges Frontsystem und eine adäquate Dämmung!! Gruß, Andy,

Also die Steg QM 120.2x würde mir schon gut gefallen, besonderst die Ausstattungsmerkmale find ich Klasse. Die schreiben ja, dass der Amp auch mit 11,... V zurecht kommt, heißt das man kann sich ein Powercap sparen? Dann hab ich aber noch nix für vorn. Reicht es nicht auch die 4 Lautsprecher ( je eine in den Türen und 2 im Amaturenb.) mit einem guten Wirkungsgrad über ein passendes Radio laufen zu lassen? Mit Dämmung, meintest Du da die für die Türen?

Ja, mit Dämmung meinte ich die Türen! Ganz wichtig!!
Bei der Bass-Abteilung würde ich dann die Lautsprecher nicht mehr nur am Radio laufen lassen -> da verlierst du viel zu viel Potential.
Der Amp macht keine Zicken, wenn der Strom mal nicht soooo 1ßß% passt -> aber er sollte doch immer passen!! Also nicht an der Stromversorgung sparen! Gute Verkabelung, gute Starterbatterie sind eigentlich immer Pflicht! Ein Cap ist kein Muss, aber die 40euro für 1Farad haben die meisten, die sich solche Komponenten aussuchen auch noch über
Was hast du im Moment vorne verbaut? 16er?

Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Ja, mit Dämmung meinte ich die Türen! Ganz wichtig!! Bei der Bass-Abteilung würde ich dann die Lautsprecher nicht mehr nur am Radio laufen lassen -> da verlierst du viel zu viel Potential. Der Amp macht keine Zicken, wenn der Strom mal nicht soooo 1ßß% passt -> aber er sollte doch immer passen!! Also nicht an der Stromversorgung sparen! Gute Verkabelung, gute Starterbatterie sind eigentlich immer Pflicht! Ein Cap ist kein Muss, aber die 40euro für 1Farad haben die meisten, die sich solche Komponenten aussuchen auch noch über Was hast du im Moment vorne verbaut? 16er? Gruß, Andy.

Ja, in den Türen hab ich ein 16`er 3- Wegesystem, weiß aber garnicht mehr was für Teile das waren geschweige denn was für Werte die hatten, muss ich mal nachschauen. Im Amaturenbrett hab ich 2 Hochtöner von Blaupunkt aber auch nix wildes. Das soll dann nach und nach kommen.

Mit der Verkabelung ist das so eine Sache, ich hab jetzt schon so viel gelesen und ich bin zur Zeit auf dem Standpunkt das die Lautsprecherkabel die hier vorgeschlagen werden totaler Schwachsinn sind. Wozu soll ich mir Megafette Kabel ins Auto legen, wenn die Kabel im Lautsprecher selber viel viel dünner sind, die Spulen im Verstärker sind teils dünner als ein Millimeter, oder. Die Leute haben Kabel im Auto die ausreichen würden, um ein Einfamilienhaus mit Strom zu versorgen. Hat sich einer von denen schon mal gefragt wie ein Haarfön mit etwa 1.300 Watt konstantem Verbrauch seine Energie über ein Netzkabel mit 0,75mm² Querschnitt bezieht?? Also versteh das nicht. Am geilsten find ich es dann noch wenn irgendwelche Pischis dann noch anfangen das das eine oder andere Kabel besser klingt. Da hört es dann ganz auf!

Na da hat jemand in Physik nicht so ganz aufgepasst.....
Die dicken Kabel braucht man einfach,da im Auto im Gegensatz zum Hausstrom nur 12V Spannung da sind.....
Darum fleissen im Auto bei gleicher Leistung wie daheim viel mehr Ampere...und die brennen die dein 0,75qmm doch recht schnell weg...
Zudem ists bei nur 12 V so ne Sache mitm Spannungsabfall am Kabel,wenn du daheim mal irgendwo 2-3V verlierst isses absolut egal,im Auto dagegen sind das Welten...am Ende raucht dann deine Endstufe ab,weil sie eben zu wenig Spannung abbekam.
Glaube einfach den Leuten hier im Forum was,die das Hobby teilweise schon seit zig Jahren betreiben...hat (fast) alles seine absolute Berechtigung.

Und das mitm Kabelklang ist so ne Sache...wenn dus noch nie probiert hast, dann sag besser nichts dazu....

MfG IchMussFord

IchMussFord schrieb:

Na da hat jemand in Physik nicht so ganz aufgepasst..... Die dicken Kabel braucht man einfach,da im Auto im Gegensatz zum Hausstrom nur 12V Spannung da sind..... Darum fleissen im Auto bei gleicher Leistung wie daheim viel mehr Ampere...und die brennen die dein 0,75qmm doch recht schnell weg... Zudem ists bei nur 12 V so ne Sache mitm Spannungsabfall am Kabel,wenn du daheim mal irgendwo 2-3V verlierst isses absolut egal,im Auto dagegen sind das Welten...am Ende raucht dann deine Endstufe ab,weil sie eben zu wenig Spannung abbekam. Glaube einfach den Leuten hier im Forum was,die das Hobby teilweise schon seit zig Jahren betreiben...hat (fast) alles seine absolute Berechtigung. Und das mitm Kabelklang ist so ne Sache...wenn dus noch nie probiert hast, dann sag besser nichts dazu.... MfG IchMussFord

Was hälst Du denn davon?!

Ich muss Dich und warscheinlich alle "Dicke-Kabel" Freaks enttäuschen.
Die obigen Angaben zum Kabelquerschnitt sind allesamt Quatsch.

Ehrlich.

Kleines Rechenbeispiel zur "1150 Watt" Endstufe:

Leistung Endstufe: 1150W
Annahme: 2x 575 an 2 Ohm = 1150 W

Wirkungsgrad der Endstufe: Schlimmstenfalls 20%
also 20% von 1150 W = 230 W

Gesamtleistungsaufnahme der Endstufe im schlimmsten Fall: P = 1380 W

Versorgungspannung: U = 13,5 V
Stromaufnahme bei 1380W: I = P/U = 1380W/13,5V = 102 A

zu verkraftender Spannungsabfall am Kabel: U = 0,5 V
Notwendiger Kabelwiderstand: R = U/I = 0,5V/102A = 0,005 Ohm

Kabellänge: l = 3m

Spezifischer el. Widerstand von Kupfer: rho = 1/Leitwert
Leitwert = 58 (bei el. Leitungen)

rho = 1/58 = 0,017 <- spez. el. Widerstand

Kabelquerschnitt: A = (rho * l) / R = (0,017 * 3) / 0,005 = 10,2 mm²

Das Ende vom Lied ist:
Sollte eine Endstufe tatsächlich 1150W an den Boxen umsetzen, was sie nicht tut,
es sei denn, jemand schickt ein Rauschen mit voller Lautstärke drüber.
Aber selbst dann, benötigt man bestenfalls 10 Quadratmillimeter.

Und das ist keine Zauberei, das ist ganz einfache Physik.
Vielleicht sollte sich der Eine oder Andere mal ein Tabellenbuch organisieren.
Und am Taschenrechner die "On" Taste drücken.

Es steht jedem frei, das Rechenbeispiel auf seine eigenen Bedürfnisse anzupassen.
Insbesondere die Kabellänge ist mit 3m schon recht knapp.

Na dann - kannst es ja mal für uns alle testen... Sind alle gespannt auf dein Ergebnis...

gruß,
Andy.

Hallo,
bei einem Wirkungsgrad von 20% und einer angenommenen Leistung von 1150 W nimmt die Endstufe 5750 W auf !
So niedrig ist der Wirkungsgrad zum Glück jedoch nicht, aber 50% sind realistisch - das wäre dann eine Leistungsaufnahme von 2300 W ....
Viele Grüße

Naja..ich liebe solche von Unsinn geprägten Rechenbeispiele..
Wie immer der Kampf zwischen Therorie und Praxis...
Nimm dir einfach mal 2 Kabel,einmal 10,und einmal 35qmm
Da hängst dann jeweils ne...sagen wir mal F2-500 ran,drehst auf und schaust,welche zuerst brennt....
Wetten können dann gerne bei mir abgeschlossen werden....
Oder du nimmst einfach nen Multimeter und misst beide mal bei Belastung durch....wird wohl dann schon reichen...

Beschäftige dich einfach mal länger mit der Materie...sammel deine Erfahrungen,und stelle dann erst Behauptungen auf...

MfG IchMussFord

P.S.:Mein Bruder studiert recht erfolgreich Physik...sollte also auch bei mir eigentlich nicht am nötigen Fachwissen fehlen....

IchMussFord schrieb:

Naja..ich liebe solche von Unsinn geprägten Rechenbeispiele.. Wie immer der Kampf zwischen Therorie und Praxis... Nimm dir einfach mal 2 Kabel,einmal 10,und einmal 35qmm Da hängst dann jeweils ne...sagen wir mal F2-500 ran,drehst auf und schaust,welche zuerst brennt.... Wetten können dann gerne bei mir abgeschlossen werden.... Oder du nimmst einfach nen Multimeter und misst beide mal bei Belastung durch....wird wohl dann schon reichen... Beschäftige dich einfach mal länger mit der Materie...sammel deine Erfahrungen,und stelle dann erst Behauptungen auf... MfG IchMussFord P.S.:Mein Bruder studiert recht erfolgreich Physik...sollte also auch bei mir eigentlich nicht am nötigen Fachwissen fehlen.... ;)

IchMussFord schrieb:

Naja..ich liebe solche von Unsinn geprägten Rechenbeispiele.. Wie immer der Kampf zwischen Therorie und Praxis... Nimm dir einfach mal 2 Kabel,einmal 10,und einmal 35qmm Da hängst dann jeweils ne...sagen wir mal F2-500 ran,drehst auf und schaust,welche zuerst brennt.... Wetten können dann gerne bei mir abgeschlossen werden.... Oder du nimmst einfach nen Multimeter und misst beide mal bei Belastung durch....wird wohl dann schon reichen... Beschäftige dich einfach mal länger mit der Materie...sammel deine Erfahrungen,und stelle dann erst Behauptungen auf... MfG IchMussFord P.S.:Mein Bruder studiert recht erfolgreich Physik...sollte also auch bei mir eigentlich nicht am nötigen Fachwissen fehlen.... ;)

Hallo, also nach vielen, vielen Seiten und einigen langen Nächten muss ich mich eurer Meinung und auch Erfahrung geschlagen geben. Blieb mir ja auch nix anderes üprig, ich bin von Haus aus immer sehr skeptisch und glaub schnell an die Abzocke, in diesem Fall aber völlig unbegründet. Physik ist Physik. ALso ich war heute bei einem Händler und ich werde mich warscheinlich für einen F 600 von Audio System und 2 x Radion 165
plus die dazugehörigen Hochtöner entscheiden, die mit meiner BZ 300 Visaton im Bandp.gehäuse eigentlich für einigen Lärm sorgen sollten. Gibt es da von eurer Seite Klangliche Einwände? Das ganze soll mit ordentlichen Kabel (35 mm2 *g*) für 600,- € übern Tisch gehen, Sicherung ist auch dabei. Preis O.k.? Jetzt such ich noch nach einem passenden Radio, was auf dem Level der anderen Komponenten ist, habt Ihr da Vorschläge für mich?

badboy28 schrieb:

IchMussFord schrieb: Naja..ich liebe solche von Unsinn geprägten Rechenbeispiele.. Wie immer der Kampf zwischen Therorie und Praxis... Nimm dir einfach mal 2 Kabel,einmal 10,und einmal 35qmm Da hängst dann jeweils ne...sagen wir mal F2-500 ran,drehst auf und schaust,welche zuerst brennt.... Wetten können dann gerne bei mir abgeschlossen werden.... Oder du nimmst einfach nen Multimeter und misst beide mal bei Belastung durch....wird wohl dann schon reichen... Beschäftige dich einfach mal länger mit der Materie...sammel deine Erfahrungen,und stelle dann erst Behauptungen auf... MfG IchMussFord P.S.:Mein Bruder studiert recht erfolgreich Physik...sollte also auch bei mir eigentlich nicht am nötigen Fachwissen fehlen.... ;)

Hallo, also nach vielen, vielen Seiten lesen und einigen langen Nächten muss ich mich eurer Meinung und auch Erfahrung geschlagen geben. Blieb mir ja auch nix anderes üprig, ich bin von Haus aus immer sehr skeptisch und glaub schnell an die Abzocke, in diesem Fall aber völlig unbegründet. Physik ist Physik. ALso ich war heute bei einem Händler und ich werde mich warscheinlich für einen F 600 von Audio System und 2 x Radion 165
plus die dazugehörigen Hochtöner entscheiden, die mit meiner BZ 300 Visaton im Bandp.gehäuse eigentlich für einigen Lärm sorgen sollten. Gibt es da von eurer Seite Klangliche Einwände? Das ganze soll mit ordentlichen Kabel (35 mm2 *g*) für 600,- € übern Tisch gehen, Sicherung ist auch dabei. Preis O.k.? Jetzt such ich noch nach einem passenden Radio, was auf dem Level der anderen Komponenten ist, habt Ihr da Vorschläge für mich?

Hi
Warum willst denn 2x das Radion??
Und wieviel Geld biste denn bereit in die neue HU zu stecken und welche Ausstattung hältst du für wichtig?

MfG IchMussFord

IchMussFord schrieb:

Hi Warum willst denn 2x das Radion?? Und wieviel Geld biste denn bereit in die neue HU zu stecken und welche Ausstattung hältst du für wichtig? MfG IchMussFord

Also wenn du mit 2 x, das Paket meist dann habe ich nur eines. Also insg. 2 Lautsprecher. Mittlerweile habe ich mich auch für ein Radio entschieden, es soll ein ALPINE CD CDA 9812 RB werden ( ab 288,- € zu bekommen). Ich denke nach meinem derzeitiger Wissenstand, das ich mit der F4-600
35´er Kabeln einem Paket Radion incl. den 2 Hochtönern und Frequenzweichen + dem ALPINE Radio schon ein ziemlich gutes Setup habe. Zur Zeit habe ich noch jeweils eine 13`er in den Türen mit 50 Watt sin. und jeweils eine Hochtöner im Amaturenbrett, die wenn es notwendig sein sollte teilweise übers Radio laufen lasse, obwohl ich gelesen habe, das man ein ordentliches Frontsystem immer über eine Endstufe betreibt. Einfach mal antesten, dann werd ich es merken.

Was hälst du von der Zusammenstellung?

Wo soll dann das Radion System hin?

caveman666 schrieb:

Wo soll dann das Radion System hin?

Eigentlich sollte das Radion-System in die vorhandenen Aufnahmen die ich mir für die 13`er gebaut hatte. Leider bauen die 16`er Radion nach hinten mehr auf, sodass mir die Schiene wo meine Scheibe nach oben und unten fährt im Weg ist. Deshalb bleiben die 13´er erst einmal wo sie sind. Die Radion möchte ich unten in eine Ausbuchtung von der "Türablage" zimmern. Da bau ich mir was schönes. Muss mich aber erst noch ein bischen fit lesen, damit ich ein paar Anregungen und Kniffe habe. Gibt es da etwas wichtiges zu beachten?