Was ändern am vorhandenen System?

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RazerUnit
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Jul 2005, 17:53

Hi erstmal

habe mir vor knapp 2 jahren ein komplettes system für meinen wagen zugelegt. dadurch das ich mitlerweile schon beim 5 wagen bin hab ich die meisten sachen nie richtig verbaut bzw. gehört. zuerstmal was ich alles habe:

Alpine 9812 RB
Emphaser EBR112xt3b
Canton 2.16 (2 paare, vorne und hinten)
Steg 105.4

anfangs hatte ich nur die Canton an nem alten Sony Radio. Ich will das nur erwähnen weil ich das gefühl hatte das die am alten sony anfang wehsentlich mehr ausgehalten haben (wenn ich alle bässe rausgenommen habe) als sie es mitlerweile tun. Nachher hatte ich dann alle komponenten, und alles an der endstufe. der klang war gut, der bass peinlich. wenn ich so aufgedreht habe das der bass gut kam haben die lautsprecher verzerrt.

mitlerweile, 2 jahre später hab ich die canton am alpine und nur den bass an der endstufe. der klang ist nachwievor gut. solange ich nicht zu laut mache. der bass ist auch in ordnung, allerdings spüre ich keine schmerzen im rücken, das habich mir allerdings so vorgestellt

(ich will mich nur verständlich ausdrücken)

wenn ich am radio über der lautstärke von 20 (vielleicht hilft es sich vorstellen zu können wie leise das halt noch ist) gehe verzerren die lautsprecher, nicht leicht, sondern direkt extrem stark. am radio hab ich die bässe so weit wie möglich raus und halt die subwoofer regelung auf max.

vielleicht noch dazu sagen sollte ich das ich nen rover 416 fahre. abgeschlossene fahrgastzelle, ist natürlich nicht ganz so hervorragend.

meine frage an euch ist nun:
was muss ich am bestehenden system ändern um richtig grossen bass zu kriegen? bzw. halt die lautstärke so hoch drehen zu können das ich am bestehenden bass mehr höre. ausserdem wäre es wunderbar wenn ich auf der autobahn um die 200 fahren kann, alle fenster sind unten und trotzdem höre ich nur meine anlage

wenn ihr noch weitere infos zu den komponenten oder zur unstallation braucht kann ich die kurz raussuchen.

das budget ist nicht wirklich begrenzt, allerdings will ich jetzt kein radio für 600€ kaufen und bei lautsprechern sollte auch bei 300€ das paar schluss sein. es sei denn natürlich zwischen 300 und 400€ ist so ein grosser unterschied das es sich wirklich lohnt

ich danke euch vielmals für eure hilfe

lujo
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 21. Jul 2005, 20:28

Hallo,
wie hast du denn alles verbaut? sagt dir das Wort dämmen etwas? Wie siehts mit der Stromversorgung der Steg aus? Klingt irgendwie so als hättest die Lautsprecher einfach so wie sie sind in die Türen geschraubt - ohne Dämmung. das kann nicht gut klingen - und nen guten Bass vom FS kannst erst recht vergessen.

kleiner Tipp: "Einsteigertipps" lesen, glaub die sind ganz oben in der Rubrik Allgemeines.

Mfg Lujo

Masterplan
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Jul 2005, 20:31

Oh je, so ne lange Beschreibung..., wie ein Politiker, viel Reden und nix sagen!

Deine Info war schon reichlich, aber anstrengend zu lesen!
Verstehe ich aber trotz alle dem nicht ganz, warum deine Systeme Übersteuern sollen! Am Radio die Bässe rausnehmen ist bei Steg nicht nötig!
Erstmal vorweg... wo haste denn den Amp her? Son Händler ist ne Pfeife! Hat dich mords schlecht beraten! Nicht wegen dem Amp, der ist absolut Top!
Gib Info!

Masterplan
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 21. Jul 2005, 20:38

lujo schrieb:

sagt dir das Wort dämmen etwas? Klingt irgendwie so als hättest die Lautsprecher einfach so wie sie sind in die Türen geschraubt - ohne Dämmung. das kann nicht gut klingen - und nen guten Bass vom FS kannst erst recht vergessen.
Mfg Lujo

Wenn jemand das Canton 2.16 in den vorderen Türen und hinten
verbaut hat sollte schon etwas Bass kommen! Kein Tiefbass, aber Musik besteht ja nicht nur aus Tiefbass! Die können drücken! Gehe mal davon aus das die Polung der LS passt!

RazerUnit
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 22. Jul 2005, 04:24

vordere Türen sind gedämmt, komplett voller bitumen. in der hutablage die hängen einfach im kofferaum, wie auch sonst :>

wenn ich so lese was ihr von den canton haltet das habich das gefühl irgendwas stimmt bei mir so richtig nicht. die verzerren wirklich bei jedem kleinsten bass! im moment hängen die canton ja nichtmal an der steg. von der lautstärke her verzerren die am selben punkt wie mit der steg.

kann es vielleicht sein das ich den canton mit dem alten radio anfangs etwas zuviel abverlangt habe? membran ist nicht gerissen oder so, aber man weiß ja nie -.-

händler die mich beraten haben gibts soweit nicht wirklich, alles quer durcheinander gekauft. die steg ist vom Bassworld in Köln Ehrenfeld, der sollte mir die auch mal einstellen, hat mir aber nur andre weichen gegeben, geholfen hats nicht, und interessiert hats ihn auch nicht so wirklich. seine aussage war mit den lautsprechern kann das auch nix werden und die steg hat einfach nicht genug power für den woofer

RazerUnit
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 22. Jul 2005, 04:58

lujo schrieb:

ohne Dämmung. das kann nicht gut klingen -

es geht ja erstmal auch nicht um den klang. sondern nur um die lautstärke. ob die canton verzerren hängt doch nicht von der dämmung ab, oder?

Stark~strom
Stammgast

#7 erstellt: 22. Jul 2005, 05:42

Also wenn die Polung der Cantons stimmt die du am Radio hast, und sie schon bei geringen Lautstärken wie du gesagt hast verzereen bleibt nicht mehr vile übrig. Entweder sind dann die Ausgänge am Radio kaputt, oder die Lautsprecher sind einfach hinüber.
Kannst ja beide Komponenten mal beim Kumpel oder beim Fachhädler anschliessen und Testen.

DaNi_
Inventar

#8 erstellt: 22. Jul 2005, 05:55

Hast du solche Funktionen wie "Loudness" komplett rausgenommen? Du sagtest die Subwoofer-Regelung hast du auf Max. Was regelt denn diese Regelung?

Setz deinen Equalizer auf ausserdem auf "Flat".

RazerUnit
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 22. Jul 2005, 13:28

diese loudness funktion ist aus.
ich werd die lautsprecher morgen mal bei nem kumpel testen, dem seine standart lautsprecher im 96er astra geben ja schon mehr bass als meine -.-

das mit dem equalizer werd ich testen, danke für eure hilfe

Stark~strom
Stammgast

#10 erstellt: 25. Jul 2005, 06:06

Und, hast du sie beim Kumpel getestet??

RazerUnit
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 28. Jul 2005, 20:32

soooderle

also, hab heute die canton an die endstufe, den bass auch, ein bisschen rumgespielt und der klang ist wunderbar. es geht laut, es geht gut viel, viel zu viel bass^^ kein verzerren...

so hatte ich die canton auch anfangs angeschlossen, und es war genauso müll wie noch vor einigen tagen. das einzige was ich geändert hab ist, das ich wohl die weichen in der endstufe komplett ausgeschaltet habe, wenn ich das richtig interpretiere was auf der steg steht.

eine frage kam mir da auf. wenn ich 130w canton am 55w ausgang des alpine habe. kann es da zu verzerrungen kommen allein durch die tatsache das zu wenig power kommt? dachte immer es wäre nur anders rum schlecht.

eine weitere frage: im moment hab ich die vorderen canton noch nicht dran. also kanal 1+2 für lautsprecher hinten und 3+4gebrückt am bass. wenn jetzt noch die vorderen canton rein kommen brauch ich ja kanal 3+4 dafür. was mach ich mit dem bass?

am alpine hab ich 2 chinch ausgänge für vorne und hinten, einfach nur die für vorne anschließen und die lautsprecher parallel an kanal 1+2 lassen und bass so lassen, die 2 chinch am radio zusammen führen und lautsprecher parallel an endstufe ooder die steg nur für die canton, mit 2 chinch kabeln und dann noch ne mono amp für den bass? an sich reicht mir die leistung so, muss also net noch mehr power

Masterplan
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 28. Jul 2005, 20:55

Normalerweise schließt man das Hecksystem am Radio an, soll ja nur als Rearfill laufen. In deinem Fall ist ja Vorne und Hinten ein grosses System verbaut, also nimm die Steg für Front u. Heck.
Woofer mit ner vernünftigen 2Kanal gebrückt, ist die günstigere und "elegantere" Variante. Spass garantiert!

dawn
Inventar

#13 erstellt: 28. Jul 2005, 21:58

also, hab heute die canton an die endstufe, den bass auch, ein bisschen rumgespielt und der klang ist wunderbar. es geht laut, es geht gut viel, viel zu viel bass^^ kein verzerren...

Oft ist es auch nur Einstellungssache von LPF, HPF, Gain. Also wenn Du die hinteren an der Steg hast und die vorderen am Radio, dann kann es eigentlich nicht "wunderbar" klingen. Da geht noch viel mehr.

Bei den Kanäle 1+2 sollte der HPF eingeschaltet sein und bei ca. 80-100 Hz eingestellt sein und bei den Kanälen 3+4 (Sub) sollte der LPF eingeschaltet sein und bei ca. 70-80 Hz eingestellt sein. Die Gain-Regler sollten max. auf der Hälfte stehen, für die Kanäle 1+2 sogar wesentlich niedriger. Ist das alles der Fall?

eine weitere frage: im moment hab ich die vorderen canton noch nicht dran. also kanal 1+2 für lautsprecher hinten und 3+4gebrückt am bass. wenn jetzt noch die vorderen canton rein kommen brauch ich ja kanal 3+4 dafür. was mach ich mit dem bass?

Nee, das muß anders. Die vorderen kommen an Kanal 1+2 der Steg und die hinteren entweder leise (Fader so ca. zwischen 5 und 10) am Radio spielen lassen.

am alpine hab ich 2 chinch ausgänge für vorne und hinten, einfach nur die für vorne anschließen und die lautsprecher parallel an kanal 1+2 lassen und bass so lassen, die 2 chinch am radio zusammen führen und lautsprecher parallel an endstufe ooder die steg nur für die canton, mit 2 chinch kabeln und dann noch ne mono amp für den bass? an sich reicht mir die leistung so, muss also net noch mehr power

Das hab ich jetzt nicht wirklich verstanden. Du hast da 3 Cinch-Ausgänge, nicht 2, Front, Rear und Sub. Front nimmst Du für die vorderen auf Kanal 1+2, Sub für den Sub auf Kanal 3+4 der Steg gebrückt, den Cinch für Rear läßt Du frei, denn die hinteren schließt Du ja per Lautsprecherkabel direkt am Radio an (s.o.)

Mal ne ganz andere Frage. Das 9812 hat ne Laufzeitkorrektur. Hast du die korrekt eingestellt?

RazerUnit
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 29. Jul 2005, 13:49

vorne ist nichts dran im moment, vorher waren die hinteren alleine am radio, jetzt sind sie alleine an der steg.

Bei den Kanäle 1+2 sollte der HPF eingeschaltet sein und bei ca. 80-100 Hz eingestellt sein und bei den Kanälen 3+4 (Sub) sollte der LPF eingeschaltet sein und bei ca. 70-80 Hz eingestellt sein. Die Gain-Regler sollten max. auf der Hälfte stehen, für die Kanäle 1+2 sogar wesentlich niedriger. Ist das alles der Fall?

hab grade nochmal im handbuch nachgeschaut, die filter in der steg sind auf jeden fall ausgeschaltet, wieso wieder einschalten wenn der klang stimmt? :> die gain funktion hab ich auch schon entdeckt, bis darauf das der klang schlechter wurde habe ich nicht verstanden was das ist und macht?

Nee, das muß anders. Die vorderen kommen an Kanal 1+2 der Steg und die hinteren entweder leise (Fader so ca. zwischen 5 und 10) am Radio spielen lassen.

sicher kommt das anders, aber kvz bedingt ist nur platz für die hinteren im moment, keine zeit für die vorderen halterungen zu bauen. kommt evtl am wochenende. die idee dann die vorderen an die steg, die hinteren ans radio hatte ich auch schon, nur ist der klang so schlecht am radio das ich die hinteren dann wirklich nur als füller benutzen kann und nicht um richtig aufzudrehen. aber die sollen schon mit laufen

sicher hab ich 3 chinch, nur in meiner überlegung war der sub nicht drin da ich an dem ausgang ja nichts anders mache wenn die vorderen canton drin sind ;)

Mal ne ganz andere Frage. Das 9812 hat ne Laufzeitkorrektur. Hast du die korrekt eingestellt?

ist das die einstellung wo ich dem alpine sagen kann wann und wie der bass versetzt zum rest kommen soll? wenn ja, hab ich nie gemacht, aber das passt auch eigentlich

p.s.: ich bin begeistert davon wie gut einem hier geholfen wird, selten so eine hilfsbereite community gesehen wie hier :) thx@ll

[Beitrag von RazerUnit am 29. Jul 2005, 13:53 bearbeitet]

RazerUnit
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 29. Jul 2005, 13:54

Masterplan schrieb:

Woofer mit ner vernünftigen 2Kanal gebrückt, ist die günstigere und "elegantere" Variante. Spass garantiert! ;)

was kannst du mir da was empfehlen um den sub gut auszulasten?
warum kein mono sondern 2kanal, macht das einen unterschied?

DaNi_
Inventar

#16 erstellt: 29. Jul 2005, 18:21

RazerUnit schrieb:

Masterplan schrieb:

Woofer mit ner vernünftigen 2Kanal gebrückt, ist die günstigere und "elegantere" Variante. Spass garantiert! ;)

was kannst du mir da was empfehlen um den sub gut auszulasten?
warum kein mono sondern 2kanal, macht das einen unterschied?

2 Kanal haben i.d.R. eine bessere Kontrolle wie Monoblöcke, da Monoblöcke i.d.R. niederohmig betrieben werden, also 1-Ohm abwärts. Dadurch leidet natürlich die Kontrolle, sprich der Dämpfungsfaktor.

Es kommt drauf an was für einen Woofer du hast, sprich welche Impedanz der Woofer hat. Bei nem 4-Ohm SVC ist ne 2-Kanal immer besser, da ein Monoblock hierfür schmarrn wäre, verschenktes Potenzial. Bei nem 2x2 Ohm DVC hast du die Wahl. Entweder schliesst du ihn an 1 Ohm an und haust Leistung drauf, oder an 4 Ohm, und hast eine bessere Kontrolle, dafür aber weniger Pegel.

Bei nem 2x4 Ohm DVC brauchst entweder eine 1-Ohm stabile 2-Kanal oder eben ein Monoblock.