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Günstige Endstufe für Rainbow SLX 265 Deluxe

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Beitrag
Simius
Inventar
#1 erstellt: 19. Jul 2005, 19:20
Hi!

Nach ein paar Teststunden will ich meinen JBL Amp schnellstens aus dem Auto entfernen.

Welchen Verstärker könnt ihr empfehlen? Ich komm aus Österreich...

Was sagt ihr zu diesen Amps? Ich möchte nicht viel ausgeben... Auf keinen Fall mehr als die Amps da unten kosten!


ESX SX 260 Signum : 129€ - 2*60 Watt Sinus

Lightning Audio B 2.150.2 : 109€ - 2*50 Watt Sinus

Lightning Audio B 2.300.2 : 139€ - 2*100 Watt

SOUNDSTREAM XStream Amp XTA 180.2 : 135€ - 2*45 W (4Ohm)

SOUNDSTREAM XStream Amp XTA 240.2 : 149€ - 2*60W

AUDISON - SRX2: 149€ - 2*65 W

Alpine MRP-T220: 118€ - 2*90W

Helix Dark Blue 2: 131€ - 2*80W



Bitte, ich möchte nicht noch einen Fehlkauf machen...

Es wird damit nur das Rainbow SLX 265 Deluxe Frontsystem betrieben. Die Türen werden auch gedämmt, Auto ist ein Golf 4.

Das Radio kommt von Alpine.
Ich brauch nicht mehr als 2 Kanäle! Es kommt kein Sub.

Musik: Rock. Teilw. klassischen Rock... Also The Doors, Pink Floyd, REM, CCR, Red Hot Chilli Peppers, U2, Queen... Die Stimmen sollten nicht in den Ohren schmerzen...

Ich hör manchmal auch House... Also a bissl a Kickbass wär net schlecht.

Ich freu mich über jede Antwort und über weitere Vorschläge!


Und was mir besonders wichtig ist:

Würde der neue Amp eine extreme Klangverbesserung bringen? Im Vergleich zum 110€ JBL 4-Kanal Amp? Die JBL Stufe spielt zwar recht präzise aber die Stimmen schmerzen in den Ohren. Höhen kommen auch kaum zur Geltung. Ich hab des jetzt echt getestet, also meine hochwertigen Cadence an dem Amp. Es klingt net wirklich gut. Is der Amp da so der Dorn im Auge?

Danke schon mal
bretty
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Jul 2005, 19:28
also die Audison SRX2 klingt verdammt geil an dem Rainbow system das hab ich schon mal so gehört und kanns nur guten gewissens empfehlen

bretty
Simius
Inventar
#3 erstellt: 19. Jul 2005, 19:29
Das ging schnell! Danke!

Also die Audison wär schon mal gut?

Ok danke!

Wie schauts mit den anderen aus?
Habt ihr noch weitere Vorschläge? Schlagt ruhig andere Amps vor!
Ozmaker
Inventar
#4 erstellt: 19. Jul 2005, 19:31
ne Steg 45.2x wäre ne alternative oder ne u-dimension Jr5.2
bretty
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 19. Jul 2005, 19:31
die audison klingt verdammt gut an dem system, die höhen wirken sehr detailreich und der kickbass kommt straff und gestaffelt. klanglich rundum sehr fein

bretty
Simius
Inventar
#6 erstellt: 19. Jul 2005, 19:36
Ui super Beratung
Wie gesagt: Nie mehr Fehlkauf



Die Audison würde es bei mir in der Nähe geben! In Graz...

@Ozmaker:

Was kosten die Endstufen denn? Wo bekomm ich die? Car-Hifi Händler würde am Besten sein... Und auch wegen dem Versand?

Und die anderen Stufen?

Wie schauts jetzt im Vergleich zur jbl aus?
Ozmaker
Inventar
#7 erstellt: 19. Jul 2005, 19:43
die steg kostet ~170€. die u-dimension ~150€

am besten einfach mal die gewerblichen teilnehmer hier im forum ansprechen. sollten mehrere im angebot haben!
Simius
Inventar
#8 erstellt: 19. Jul 2005, 19:59
Hm, die Audison... Des wärs... Wenn ich dann auch Dämmmaterialien dort kaufe gibts sicher einen Paketpreis.

Wie sind denn die anderen Amps die ich vorgeschlagen hab?

Und zahlt es sich jetzt echt aus die JBL rauszuschmeissen?
Ozmaker
Inventar
#9 erstellt: 19. Jul 2005, 20:03
schau mal übrigens hier(falls du nichts gegen gebrauchte sachen hast):http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEBI%3AIT&rd=1
Simius
Inventar
#10 erstellt: 19. Jul 2005, 20:06
Es sollte doch eine neue Stufe sein... Wenn schon dann gescheit... Aber Danke...
Simius
Inventar
#11 erstellt: 19. Jul 2005, 20:21
Wie is denn die ESX?

Oder die Helix für 131€?
Masterplan
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Jul 2005, 20:27
Klinke mich einfach mal ein und empfehle wie hier schon mal angerissen worden ist, ne µDimension Jr 5.2 VK 149.- Euro ohne Versand, aber neu und klingt echt kern gut!
Simius
Inventar
#13 erstellt: 19. Jul 2005, 20:29
Und Versand auch nach Österreich?

Aber was mich interessiert!

Zahlt es sich jetzt aus die JBL Stufe (120€) zu tauschen?
ESX und Helix sind doch auch gute Marken?

Und die Alpine Stufe? Alpine is wohl eher nur für Radios gut?
Masterplan
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Jul 2005, 20:32
Versand Weltweit, dürfte eigentlich jeder Händler machen! ESX ist ne ACR Marke, die mag net jeder! Man sollte doch etwas individuell sein, oder!?
Simius
Inventar
#15 erstellt: 19. Jul 2005, 20:35
Na ja ACR gibts in der Gegend keinen. ESX kennt hier keine Sau.. Bekannte von mir haben wenn schon nur Pioneer, JBL oder Kenwood im Auto... Oder Shark

Ich bin fast schon froh wenn ich nur 130€ ausgebe... Wobei die 20€ auch schon egal sind...

Die Audison, des wärs...

Kennt keiner die billigeren Stufen? Die ESX, Alpine oder Lightning Audio? Oder zahlt sich das jetzt nicht aus? Im Vergleich zur JBL?
bretty
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 19. Jul 2005, 20:38
also die Audison ist klanglich ne welt zur JBL also wenn du die nimmst dann machste wirklich nen sprung nach vorne

bretty

PS: die ESX sind net schlecht können jedoch net mit der audison oder der µdimension mithalten
Simius
Inventar
#17 erstellt: 19. Jul 2005, 20:41
aha ok... gut dass du des sagst...

Ja wegen dem JBL Klang... Sie spielt gar nicht mal so unpräzise... Die Bühnenabbildung is gar nicht mal schlecht... Aber die Stimmen schmerzen so richtig in den Ohren.

Also würde eine ESX, Alpine oder Lighnting Audio nicht so den Klangsprung zur JBL machen?

Is bestimmt schwer zu beschreiben... Aber wo is da z.B.: der klangliche Unterschied zw. der ESX und der Audison?
Masterplan
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 19. Jul 2005, 20:54
Habe 3!!! Händler in Österreich für µDimension gefunden! PLZ:

1x A2700
1x A4614
1x A9500
Nur falls Du mal Probehören willst, eben wegen zu erwartenden Fehlkauf! (ESX)
Simius
Inventar
#19 erstellt: 19. Jul 2005, 21:02
Aha... Die Esx wäre ein Fehlkauf?

Wenn es nicht die Audison oder µDimension 5.2 wird: Dann eher die Helix? Und Alpine?
Masterplan
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 19. Jul 2005, 21:07
Jess!
Simius
Inventar
#21 erstellt: 19. Jul 2005, 21:10
Aso du verkaufst die ja nicht^^

Und zur Helix hast keine Meinung^^
Masterplan
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 19. Jul 2005, 21:14
Darf hier leider keine Eigenwerbung machen! Helix habe ich zwar nicht im Vertrieb, ist aber net schlecht! Auf jedenfall, kannste auch kaufen. Habe desswegen auch kein Problem damit! Helix ist gut!
Simius
Inventar
#23 erstellt: 19. Jul 2005, 21:17
Aha... Ja des is jetzt halt immer bled...

Wegen dem Vergleich halt... Merkt man den Unterscheid zwischen der Audison und der Helix? Von der Helix sagt man ja dass sie spitz spielen soll... Die Hochtöner vom Rainbow System sind jedoch eher neutral... also von daher?

Und jetzt jbl gegen helix... Die Helix kostet gleich viel wie meine JBL... I hab mir damals eben gedacht dass jbl gar nicht soo schlecht sein kann... Aber leider...


[Beitrag von Simius am 19. Jul 2005, 21:18 bearbeitet]
Masterplan
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 19. Jul 2005, 21:20
Warum sucht Du nicht einfach nen Händler auf und machst nen A/B vergleich?
Simius
Inventar
#25 erstellt: 19. Jul 2005, 21:25
Des is eben problematisch... Die Audison könnt ich mir wohl nur anschauen... Die Helix auch nur bestellen... Die Lighnting Audios wiederum könnt ich auch begutachten...

Und selbst wenn ich mir die Stufen anschaue... Die sind dann ja nicht in Autos verbaut...

Deswegen is des Forum unverzichtbar

Ich denk aber dass ich auf die Aussage vertrauen kann dass es sich auszahlt die JBL rauszuhauen.

Und eine Klangverbesserung dürfen alle Stufen bringen.
Masterplan
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 19. Jul 2005, 21:29

Simius schrieb:
Des is eben problematisch... Die Audison könnt ich mir wohl nur anschauen...Die Lighnting Audios wiederum könnt ich auch begutachten...
Ich denk aber dass ich auf die Aussage vertrauen kann dass es sich auszahlt die JBL rauszuhauen.
Und eine Klangverbesserung dürfen alle Stufen bringen.

Was sind denn das für Händler die nichtmal ne gute Endstufe zu Testzwecke bereitstellen? Haben wohl Angst das es was beeres gibt!?
Simius
Inventar
#27 erstellt: 19. Jul 2005, 21:31
Aso herbogen meinst du...

I kann nur Eins sagen... In der Steiermark schaut es prinzipell schlecht aus wegen Car Hifi... Und diverse Kollegen haben nur Müll in den Autos verbaut... Da is die JBL schon gut dagegen.
Masterplan
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 19. Jul 2005, 21:46

Simius schrieb:
Aso herbogen meinst du...

I kann nur Eins sagen... In der Steiermark schaut es prinzipell schlecht aus wegen Car Hifi... Und diverse Kollegen haben nur Müll in den Autos verbaut... Da is die JBL schon gut dagegen.

Oh, jeh, Ihr armen! Ihr wisst ja gar nicht was Ihr versäumt!
Simius
Inventar
#29 erstellt: 19. Jul 2005, 21:50
Ja lol... des stimmt sicher

Oder die Firmen haben einen schlechten Internetauftritt...

Ich kenn jetzt speziell nur 2 wo man gute Sachen bekommt.
Masterplan
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 19. Jul 2005, 21:59
Vieleicht versuchst Du erst mal deine JBL über Ebay zu verticken um dann evtl mehr für deinen nenen Amp investieren zu können! Glaub mir, es wird sich auf jeden Fall Lohnen! Jedes Watt das mehr zur Verfügung gestellt wird klanglich belohnt!
b3nn1
Stammgast
#31 erstellt: 20. Jul 2005, 00:55
würde auf jeden Fall mal die Lighning Audios und ESx Teile von der Liste streichen.
sicher keine schlechten Endstufen für den einstiegsbereich, aber mit ner Audison oder Helix bist du garantiert besser bedient.
Die Audison dürfte eher "warm" spielen, was heißt, dass sie einfach unaufdringlich Musik macht.
Helix Stufen werden genrell nachgesagt, dass sie mehr "englisch" spielen, also analytischer.
Was man nun lieber mag ist meistens Geschmacksache.
Würde aber z.b. keine Helix Stufe mit einem Focal System zusammenbringen, da das Focal System schon von Grund auf einen Analytischen Character hat und durch eine Helix Stufe sehr schnell scharf und spitz werden kann im Hochton.

Rein aus dem Gefühl herraus und weil ich warme Frontklänge bevorzuge würde ich die Audison nehmen, aber denke mal die Helix wird ihr WErk auch sehr gut am Rainbow verrichten, da dieses relativ unkritisch ist in Bezug auf die Amp wahl.
Simius
Inventar
#32 erstellt: 20. Jul 2005, 07:39
@b3nn1 und an den Rest:

Ja des mit der Klangbeschreibung... Is halt so ne Sache...

Also - so wie du meinst - spielt die Audison eher neutral.

Und die Helix also eher höhenlastig?



Die Audison möchte ich mir heute anschauen. Der Kauf hängt auch davon ab ob die mir in dem Laden auch wirklich die Bestpreisgarantie geben... Nach der Website sollte es möglich sein.

Hm, keine Lighnting Audio oder ESX... Gut...

Zur Alpine hat noch niemand was gesagt. Von Alpine Amps lese ich hier verdammt wenig... Also eher auch nicht?
b3nn1
Stammgast
#33 erstellt: 20. Jul 2005, 11:26

Simius schrieb:
@b3nn1 und an den Rest:

Ja des mit der Klangbeschreibung... Is halt so ne Sache...

Also - so wie du meinst - spielt die Audison eher neutral.

Und die Helix also eher höhenlastig?



Die Audison möchte ich mir heute anschauen. Der Kauf hängt auch davon ab ob die mir in dem Laden auch wirklich die Bestpreisgarantie geben... Nach der Website sollte es möglich sein.

Hm, keine Lighnting Audio oder ESX... Gut...

Zur Alpine hat noch niemand was gesagt. Von Alpine Amps lese ich hier verdammt wenig... Also eher auch nicht?



Alpine gehört sicher mit zu den ganz großen Marken, aber die Amps die wirklich richtig gut sind ksoten auch dementsprechend und imho bezahlt man einfach zuviel für das was man bekommt.

man kann bei der Helix nicht von Höhelastig usw. sprechen.
Die Musik wird bei der Helix einfach Anaylitscher wiedergegeben. JEdes Detail wird hervorgehoben und praktisch präsentiert. Weiß natürlich nicht ob dir das gefällt, weil es teilweise schon nerven kann ;-) bzw. durch eine Reizüberflutung kann Musik sehr schnell Anstrengend werden.

die Audison hat schon einen warmen charakter und verpackt die Musik schön.
kommt eben auf den persönlichen Geschmack an.

Helix sehe ich als typischer englischer Verstärker und
Audison eher als Amerikanisch oder italiensisch vom charakter her.
Simius
Inventar
#34 erstellt: 20. Jul 2005, 11:30
Ich habe heute auch einen Rockford Amp angeboten bekommen:

Rockford Fosgate P250.2

Hat so 2*60 Watt Sinus

Würde 150€ kosten und wäre ein Abverkaufsangebot.


Ist der Klangmäßig viel schlechter?
Was hat der gekostet?

Wenn ich mal einen etwas fetzigeren Sound haben möchte... Liege ich hier richtig? Meine Home Hifi Anlage spielt recht neutral...
b3nn1
Stammgast
#35 erstellt: 20. Jul 2005, 13:56
Rockford Fossgate ist ne super Marke für Subwoofer Verstärker.
Haben einen schönen warmen punchigen Klang, aber am Frontsystem für alls was oberhalb von150hz spielt sollte doch eher ne Marke wie Brax, Helix, Steg, Audison, Soundstream, Steg, Sinfoni, usw. her halten....
Simius
Inventar
#36 erstellt: 20. Jul 2005, 14:01
Der Verstärker kostet sonst halt 239€. Ich würd ihn um 150 bekommen...

Es reizt mich schon sehr Aussehen, Preis und die Marke stimmen...

Schon mal einen Rockford Verstärker an einem Front System gehört? Spielt der nicht recht dynamisch? Ist der Klang so viel schlechter als mit der Audison oder einfach nur anders? Amerikanischer? Ich mein, der Rockford würde sonst ja fast 100€ mehr kosten...
Simius
Inventar
#37 erstellt: 20. Jul 2005, 15:45
Ich will euch wirklich nicht ärgern Aber ich muss des jetzt wissen...

Ich denke ich werde mir den Rockford Amp holen. Ich interessierts einfach. Ausserdem stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis.

150 statt 240€...


Bitte... Wenn es wirklich extreme Einwände gegen diesen AMP geben soll... Dann sagt sie!

Er klingt sicher 10 mal besser als der JBL! Denk ich mir!

Wie gesagt, es wird ein Rainbow Slx 265 Deluxe damit betrieben werden!
DaNi_
Inventar
#38 erstellt: 20. Jul 2005, 15:52
Wie gesagt, Audison Endstufen klingen sehr geil. Was du im Endeffekt machst kann uns ja im Prinzip egal sein, haben ja keinen direkten Einfluss drauf und DU musst dann mit deiner Endstufe zufrieden sein, nicht wir

Ne Rockford hab ich jetzt noch nie selbst gehört, aber sie sollen angeblich, drückens wir mal so aus wie du, "amerikanischer" sein Also ich denke so nen sauberen Klang wie mit der Audison wirste nich haben. Wie gesagte, ich "denke"


[Beitrag von DaNi_ am 20. Jul 2005, 15:53 bearbeitet]
Simius
Inventar
#39 erstellt: 20. Jul 2005, 15:57
Aber sie ist doch sicher kein Fehlkauf? Davor müsst ihr mich bewahren!! Und viel besser als meine billig JBL... Oder?

Und der Verkäufer ratet mir zur Rockford... Auch wenn die Audison gleich viel kostet. Er hat gemeint, dass die Audison z.B.: für Jazz super wäre... Die Rockford könnte halt bei Rock sehr dynamisch spielen...
Blackmarket
Inventar
#40 erstellt: 20. Jul 2005, 16:21
Vertrau nicht nie keinem Verkäufer
Oder besser gesagt, wenn der Verkäufer immer das beste für dich hat, wär ich sehr kritisch bei seinen Aussagen.
Mein Tipp: Kauf sie dir, lass sie eine Woche drin, verkauf sie wieder(vielleicht dem Sharkbesitzer HAHA :D) und kauf dir eine Audison. Kann mir nicht vorstellen, dass die Rockford da mithalten kann. Das kostet dich nicht viel, du weißt was besser ist und brauchst dir keine Sorgen machen
Simius
Inventar
#41 erstellt: 21. Jul 2005, 10:03
Na wenn schon verkauf ich ihm die alte JBL

Ok ich habs getan Ich hab mir die Rockford Fosgate zugelegt. Das Gerät macht aber schon von aussen einen verdammt hochwertigen Eindruck... Also jetzt keine Kritik mehr an der Endstufe

Testberichte interessieren euch eh oder?

Eine Kombination aus Rainbow SLX 265 Deluxe und einer Rockford Fosgate Endstufe hat hier kaum jemand.

Jedenfalls bin ich echt gespannt.

Am Montag beginnt mein Nachbar mit dem Einbau.


MDF Ringe, Dämmmatten, Noise EX Paste und GFK Spachtelmasse liegen bereit. Das perfekte Material für einen guten Car Hifi Einbau.
b3nn1
Stammgast
#42 erstellt: 21. Jul 2005, 13:55

Simius schrieb:


Eine Kombination aus Rainbow SLX 265 Deluxe und einer Rockford Fosgate Endstufe hat hier kaum jemand.



aus gutem grund ;-)
hat auch nie jemand behauptet, dass die Endstufe schlecht sei nur imho gehört eine Rockford Fossgate an den Bass und hat an einem Frontsystem nix zu suchen.
Imho hast du zwar keinen totalen Fehlkauf gemacht, mit der Audison oder mit der Soundstream, Helix usw. hättest wesentlich besseren Klang ;-)
Simius
Inventar
#43 erstellt: 21. Jul 2005, 14:03
Na ja... Da ich nur die Audison eh nicht kenne...

Wie gesagt, die Rockford macht für mich einen guten Eindrück und schlecht ist sie ja sicher nicht.

Das System bestehend aus dem Rockford Fosgate Amp und den (gut gedämmten) Rainbow Speakern ist sicher 10 mal besser als das VW Standard System (bzw. Cadence Koaxialboxen) mit dem JBL Amp. Ich bin wirklich gespannt, wie gesagt, Materialen dürfte ich alle haben. Und wenn ihr dann möchtet kann ich ja einen Erfahrungsbericht schreiben...

Ajo... In der Anleitung steht was von 2*65 Watt Sinus...

Doch es ist extra eine Art Test Zettel mit einem anderen Messergebnis beigefügnt worden. 2*95 Watt... Und irgenwo hab ich gelesen dass Rockford bei den Endstufen die Leistung stark untertreibt... Was soll das denn?
DaNi_
Inventar
#44 erstellt: 21. Jul 2005, 14:10
[quote="Simius"]Das System bestehend aus dem Rockford Fosgate Amp und den (gut gedämmten) Rainbow Speakern ist sicher 10 mal besser als das VW Standard System (bzw. Cadence Koaxialboxen) mit dem JBL Amp. Ich bin wirklich gespannt, wie gesagt, Materialen dürfte ich alle haben. Und wenn ihr dann möchtet kann ich ja einen Erfahrungsbericht schreiben...[/quote]

Ist leider immer sehr subjektiv, da du ja im nachhinein schlecht sagen kannst das es besser oder schlechter als wie mit der Audison oder Helix klingt,da du sie ja nich testen konntest, verstehst Die JBL wird die klar locker platt machen, wobei sie klanglich denke ich nich an ne Audison heranreicht.

Doch es ist extra eine Art Test Zettel mit einem anderen Messergebnis beigefügnt worden. 2*95 Watt... Und irgenwo hab ich gelesen dass Rockford bei den Endstufen die Leistung stark untertreibt... Was soll das denn?[/quote]

Das soll heissen dass die Rockford-Amps meist mehr liefern als drauf steht
Ozmaker
Inventar
#45 erstellt: 21. Jul 2005, 14:14
ich hätt auch an deiner stelle nen A/B Vergleich Rockford Audison versucht.
und ich hätt wenn ich die wahl zwischen der rockford und der audison gehabt hätt, definitiv die audison genommen.

aber jetz lass dir kein schlechtes gewissen machen, besser als die JBL wird sie sein. und so lange du glücklich damit wirst, ist es doch völlig egal wer was am FS vorgezogen hätte!
Simius
Inventar
#46 erstellt: 21. Jul 2005, 14:18
Ja eh... Ich möchte den Einbau so professionell wie möglich machen lassen...

Wegen den Hochtönern: Wie soll die Ausrichtung sein? Direkt auf mich denk ich mal?

Werde sie in den Originalöffnungen positionieren...
Ozmaker
Inventar
#47 erstellt: 21. Jul 2005, 14:20
da hilft nur ausprobieren. halt sie einfach an verschiedene plätze mit verschiedenen ausrichtungen und nimm dann die, wo es sich für dich am besten an hört.
Simius
Inventar
#48 erstellt: 21. Jul 2005, 14:27
Ok...

Dann hat der Händler gemeint dass ich die Noise Ex Paste zum Dämmen der Metallteile der Tür verwenden soll.

Und die Dämmmatten für die Innenseite der Kunststoffverkleidung...

Richtig so?
b3nn1
Stammgast
#49 erstellt: 21. Jul 2005, 14:28

Simius schrieb:
Ja eh... Ich möchte den Einbau so professionell wie möglich machen lassen...

Wegen den Hochtönern: Wie soll die Ausrichtung sein? Direkt auf mich denk ich mal?

Werde sie in den Originalöffnungen positionieren...



dann hast du schon nen Fehler gemacht ;-)

schön mit Knetmasse die Hochtöner ausrichten und schaun, dass da ne Bühne zusammenkommt, obwohl ich das mit der Rockford Amp bezweifle ;-9
Leistung haben sie, hab selber ne Punch 800.2 hier gehabt...mit 800 Watt angegeben und raus kam laut Protokoll fast 1,1kw
schöner punchiger warmer klang, aber wie gesagt am Frontsystem hat imho ne Rockford nix zusuchen, selbst wenn sie ursprünglich teurer war.
für 150 Euro hättest du auch noch ganz andere Sachen machen können, was glausbt du was für Schätzchen man bei ebay für 150 Tacken bekommt ;-)
Simius
Inventar
#50 erstellt: 21. Jul 2005, 14:31
Ah jetzt lasst mir doch die Freude

Eine Bühnenabbildung hat es doch schon auch mit dem JBL Amp gegeben.

Knetmasse? Ich hätt GFK Spachtelmasse
Blackmarket
Inventar
#51 erstellt: 21. Jul 2005, 22:13
Bühnenabbildung mit JBL
Ich hatte nicht wirklich eine mit meiner Carpower
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