Frequenzgang interpretieren, Raum optimieren

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P.Beretz
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Jan 2025, 13:06

Hallo zusammen,

kann jemand was mit diesen Frequenzgängen anfangen? Was sagen diese aus und was könnte im Raum optimiert werden?
Eingemessen wurden Klipsch RP6000f ca. 1,2 von der Wand ( Glasfront) entfernt. Dahinter steht ein Klipsch SPL 120. Am WE möchte ich diesen mal
probehalber zwischen den Frontes positionieren. Das ist leider nur nicht so leicht, weil ein neues TV Board oder was selbst gebautes her muss.
Gegenüber steht über eine Breite von 4m eine Stoffcouch. Die Wand dahinter ist noch kahl.

Der Raum ansich ist 5m Breit und 7m lang.

Die Lautsprecher stehen 2m auseinander.

Frequenz

https://ibb.co/xLqWTQv

https://ibb.co/6bGY9Zs

Aufstellung

https://ibb.co/PQkKSxH

https://ibb.co/7V43gQL

Ich suche jemanden der mit mir den Raum optimieren kann und die Messungen auch richtig versteht.

BassTrap
Inventar

#2 erstellt: 23. Jan 2025, 18:28

Zum Verbessern der Raumakustik braucht es Diagramme für den Nachall und die Impulsantwort. Das geht z.B. mit REW mit den Diagrammen Waterfall und Spectrogram für den Nachhall und Impulse für die Impulsantwort.
Im Impulse-Diagramm - die Limits passend eingestellt wie z.B.

dort - sieht man die Erstreflexionen.
Der Frequenzgang mit der Audyssey App dargestellt, bringt hierzu nichts.

ostfried
Inventar

#3 erstellt: 24. Jan 2025, 06:47

Nur die Erkenntnis, dass du offenbar Audyssey nur bis 300hz korrigieren lässt und dir damit im zentralen Mitteltonbereich Pegelunterschiede bis 15db einfängst. Was man immer so gerne als "Charakter des Lautsprechers, der so nicht durch eine Einmessung verbogen wird" verstehen oder rechtfertigen will, aber eigentlich nur das Verbiegen des reellen Klanges durch ungefilterte Raummoden darstellt.

Sagt zumindest bzw. sogar die rote Kurve, die eigentlich schon nur freundliches Marketing ist statt reeller Messung.

Hast du es denn mal mit Einmessung über den gesamten Frequenzbereich gegengehört? Das wäre mein erster Optimierungsvorschlag.

Das Ganze nach Verbreiterung der Frontaufstellung zwecks korrektem Stereodreieck. Oder täuscht das Foto nur?

[Beitrag von ostfried am 24. Jan 2025, 06:58 bearbeitet]

13mart
Inventar

#4 erstellt: 24. Jan 2025, 08:04

Korrekturen im Mitteltonbereich funktionieren nach meiner Erfahrung nur mittels Nahmessungen vor dem Lautsprecher.
Am Hörplatz kann man die Raummoden 'korrigieren', wenn das Ergebnis dann zusagt.

Gruß Mart

P.Beretz
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 24. Jan 2025, 13:01

Hast du es denn mal mit Einmessung über den gesamten Frequenzbereich gegengehört? Das wäre mein erster Optimierungsvorschlag.

Ja das habe ich gemacht und den Eindruck, dass es besser klingt. Was mich stört sind manch hohe Töne, kann man die runterziehen?

Das Ganze nach Verbreiterung der Frontaufstellung zwecks korrektem Stereodreieck. Oder täuscht das Foto nur?[/quote]

Die Front LS stehen 2m auseinander. Gestern habe ich sie noch ein gutes Stück nach hinten geschoben. Sie stehen genau im Stereodreieck. Ich musste schon zum Center gehen und hören ob der auch mitspielt.

Am WE wollte ich den SUB zwischen die LS Stellen. Keine Ahnung was das bewirkt.

P.Beretz
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 24. Jan 2025, 13:06

Kann mir jemand eine Empfehlung oder einen Kontakt herstellen, der meinen Raum mit z.B mit REW einmessen und den Frequenzverlauf anpassen kann. ? Equipment wie Mikrofon besitze ich noch nicht.

Ich komme aus dem PLZ Gebiet 636

ostfried
Inventar

#7 erstellt: 24. Jan 2025, 13:57

Und du sitzt auch 2m von ihnen weg?

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 25. Jan 2025, 08:41

Eventuell kannst du auch selbst Messungen erstellen:

https://youtu.be/KIozAzQH3CM

Mit REW kann man auch nicht das Setup "einmessen", sondern mit REW misst man den Istzustand, und so werden Unzulänglichkeiten des Raumes deutlich, aber nicht behoben.
REW greift so nicht auf Audyssey zu, wie du es dir vllt vorstellst.

P.Beretz
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 27. Jan 2025, 11:06

Hallo,

ich habe nun die Lautsprecher auf 2.5m Abstand gestellt. Die Couch ebenso, dass ich im Stereodreieck sitze.
Die Höhe die mich vorher total genervt haben sind weg.

Den Subwoofer habe ich neben den linken LS gestellt. Die Tiefen sind nun viel trockener. Neulich hatte ich den SUB ausgeschaltet
und hatte es noch nicht mal bemerkt.

Über den ganzen Frequenzgang zu messen hört sich nicht gut an.

Was meint ihr, kann ich an die Rückwand hängen, dort ist ja noch nichts dran? Es sollen ja auch noch die Dipole dran, die bald kommen sollten.

Jemanden kommen lassen, der mir den kpl. Raum einmisst und optimiert, kann ich mir nicht leisten.

Was haltet ihr von Dirac Live?

darkphan
Inventar

#10 erstellt: 27. Jan 2025, 11:29

Ich würde die LS so aufstellen, dass dir der empfindliche Mitteltonbereich ohne Manipulationen zusagt. Und dann müsstest/solltest du aber die Dröhnfrequenzen, die jeder Raum nun mal hat, entfernen bzw. equalizen. Da musst du dann ausprobieren, ob mit einem sehr steilen Filter (also eng nur die bestimmte Frequenz betreffend) oder etwas großzügiger, so dass die Nachbarfrequenzen mitbetroffen sind.

13mart
Inventar

#11 erstellt: 27. Jan 2025, 16:02

P.Beretz (Beitrag #9) schrieb:

Über den ganzen Frequenzgang zu messen hört sich nicht gut an.

Das verstehe ich nicht. Der gemessene Frequenzgang könnte 'nicht gut' aussehen,
aber es wäre nur ein Schrieb. Sollte es um den korrigierten Frequenzgang am Hörplatz
gehen, wäre das etwas anderes. Mitten und Höhen am Hörplatz zu korrigieren ist nach
meiner Erfahrung sinnlos.

Gruß Mart

ingo74
Inventar

#12 erstellt: 27. Jan 2025, 16:30

...nach meiner Meinung und Erfahrung nicht.
Nur kann man gerade da viel falsch und viel richtig machen.

ostfried
Inventar

#13 erstellt: 27. Jan 2025, 17:04

Sehe ich ähnlich. Nehmen wir mal an, die rote Werbekurve der Audysseyapp vom TE oben wäre halbwegs verlässlich, ohne allzu sehr zu beschönigen, auch wenn natürlich nur REW und Co dort für Tatsachen sorgen könnten - dann sind da bei den Mitten schon jetzt n paar ziemliche Ausreißer drin. Klar, was man davon explizit hört, wäre auch noch zu prüfen, aber wofür sollte ich nicht auch über diese Moden Audyssey drüberlaufen lassen? Wie gesagt, mit "Charakter der Boxen" hat auch das nicht viel zu tun.

[Beitrag von ostfried am 27. Jan 2025, 17:38 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#14 erstellt: 27. Jan 2025, 17:06

Yep, den verfälscht erstmal wenn der Raum