Ideen zum optimalen Lautsprecher Platz

Hallo Matthias,

ich weiß nicht, inwieweit du dich schon mit dem Thema Raumakustik beschäftigt hast und fange einfach mal mit ein paar grundsätzlichen Dingen an.
Die Beschallung eines Raumes ist immer problematisch, zu viele Dinge die die Reproduktion negativ beeinflussen. Den „guten Raum“ gibt es nicht, irgendwas ist immer.

Hinderlich sind Nachhall, Reflektionen und Raummoden. Deshalb klingen Lautsprecher auch recht unterschiedlich im selben Raum, nur durch eine andere Aufstellung. Da erklärt es sich leicht, warum die Beeinflussung der Raumakustik eine der zielführenden Maßnahmen ist, um näher an eine korrekte Widergabe des Ausgangsmaterials zu kommen.

Bei Stereo ist eine korrekte Aufstellung der Lautsprecher und die daraus resultierende Abhörentfernung schon relativ verbindlich. Aber auch was die Lautsprecher seitlich sehen, also bezogen auf relativ symmetrische Verhältnisse, ist wichtig, damit Stereo funktionieren kann.

Soweit die Theorie, grob beschrieben. Je geringer ich den Nachhall halte, bezogen auf das Raumvolumen, und direkte Reflektionen von allen Wänden unterbinde, sowie Reflektionen auf ein akzeptables Maß reduzieren, umso transparenter und verständlicher ist das Resultat. Zudem wird sich die räumliche Darstellung der Musik verbessern und realistischer werden.

Bei deiner ersten Aufstellung ergibt sich ja überhaupt kein richtiger Abhörplatz. Man kann Stereo nicht richtig von der Seite hören, da muss was fehlen, setzt sich das Ergebnis doch aus zwei Kanälen zusammen. Nur im Sweetspot, oder nahe dran, funktioniert das richtig. Zudem sitzt du/ihr dann ziemlich in der Mitte des Raumes, da können zusätzlich Auslöschungen den Bass stark ausdünnen. So ein Verhalten ergibt sich durch Raummoden die überall im Raum zu unterschiedlichen Ergebnissen im Bass führen. Dagegen vorzugehen ist sehr aufwendig. Hier kann man dann nur mit der Aufstellung und Sitzposition experimentieren.

Aufstellung 2 ist da schon eher möglich. Vermutlich empfindest du eine starke Bassüberhöhung, weil du zu nahe an der Wand sitzt. Dabei würde ich die Aufstellung der Lautsprecher relativ in die Mitte, bezogen auf die Raumbreite platzieren. Die Fronten der Lautsprecher sollten schon ca. 80cm von der Rückwand entfern sein. Je stiller du das hinter den Lautsprechern gestaltest, desto besser. Auf der anderen Seite solltest du versuchen mit dem Kopf auch wenigstens 80cm – 100cm von der Wand entfernt zu bleiben. Dann ergäbe sich ein Abhörabstand von ca. 2,6 Metern und das sollte dann auch ungefähr der Abstand der Lautsprecher zueinander sein. Lautsprecher besser recht stark einwinkeln, um möglichst viel Direktschall mitzunehmen und seitliche Reflektionen zu mindern. 2,6 Meter sind nicht schlecht, je näher du mit der Sache zusammenrückst, umso weniger hörst du die Raumeinflüsse. Stichwort Nahfeld hören.

Das große Fenster ist auch ein großes Problem. Prinzipiell funktioniert ein „voller Raum“ besser, als ein relativ nackter, halliger Raum, aber das sagte ich ja bereits.

Wenn du entsprechende Bereitschaft zeigst, probiere doch mal ei wenig.

, Andreas

Hallo Andreas, vielen Dank für deine Ausführliche Antwort.
Ich habe im Netz auch schon über Raumklang gelesen.
Aber so richtig weis ich nicht, was ich da machen soll.

Ich habe einen Sessel, denn ich immer in meinen Sweetpoint stelle.
Meine LS sind immer so angewinkelt, dass ich am Hörplatz das X habe. 😁

Leider finde ich, dass mit dem Bass sehr dominant, wenn ich die Aufstellung mit den Sofa blau habe.
Ich habe schon die großen Kissen in die Ecke von den Sofas gestellt. Das war nur etwas besser.

Was da noch im „weg“ ist, ist das Aquarium. Das ist zu nah am rechten Ohr.
Eine Decke drüber, hat auch minimal Verbesserung gebracht.

Matthias.C (Beitrag #3) schrieb:

Leider finde ich, dass mit dem Bass sehr dominant, wenn ich die Aufstellung mit den Sofa blau habe.

Gegen zu dominanten Bass hilft meist nur ein per DSP mit entsprechend gesetzten Filtern, entweder manuell oder automatisiert gesetzt. Um welchen Verstärker und welche Boxen handelt es sich denn?

Was da noch im „weg“ ist, ist das Aquarium. Das ist zu nah am rechten Ohr.

Mußt Du näher ausführen. Verstehe ich nicht. Das Aq. ist doch mehrere Meter entfernt.

Moin,

also die Aufstellung mit den blauen Sofas ist die deutlich bessere Lösung, der Hörabstand ist entsprechend kürzer was grundsätzlich einen sehr großen, positiven Effekt hat.

Das Problem mit dem Bass bekommt man wie Bass Trap erwähnt hat mit einem geeigneten Gerät/Elektronik unter Kontrolle, und/oder der richtigen Lautsprecherwahl, sowie zusätzlich mit akustischen Maßnahmen wie Bassfallen in den Ecken in den Griff.

Also, welches Equipment besitzt du, kannst du dieses noch umtauschen falls nicht geeignet?

Das Aquarium ist knapp 200cm rechts vom Hörplatz entfernt.
Also sehr nah am Hörabstand zum LS.
Der ist bei 230cm.

Ich besitze einen Creek Evo und Sonoro Grand Orchester.

Wie nutzt man den Raum zwecks Raummod am besten?
Längs oder quer?

Hast Du mal testweise eine oder beide Bassreflexöffnungen verschlossen?
Ansonsten würde ich auch zu einer Raumkorrektur raten, wenn sie bei bestmöglicher Aufstellung noch nötig ist, raten.

Ich finde immer sehr anschaulich den Raummodenrechner hier: https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html . Man sieht wo man welche Resonanzfrequenzen erwarten/hören kann.

Gruß
Rainer

Quer ist hier vorzuziehen.
Versuch mal die BR Öffnungen zu Verschließen und das Sofa von der Wand weg zu stellen, wenn das nichts bringt solltest du über einen Verstärker mit Korrekturfähigkeit nachdenken.

Problem wird auch sein das die Raumlänge und Raumhöhe sehr nah an 1:2 liegen werden, was Moden in den Bereichen addiert.
Da ist dann selbst mit Umstellen nur bedingt ein Erfolg erzielbar, da wird eins besser und eins schlechter in der Regel.

Matthias.C (Beitrag #6) schrieb:

Wie nutzt man den Raum zwecks Raummod am besten? Längs oder quer?

Bzgl. der Raummoden ist das m.E. egal, da die symmetrisch angeordnet sind. Wo der Hörplatz ist, ist dagegen nicht egal. Wandnähe = Aufdickung im Bass, Raummitte = eher bassschwach. Kommt auch auf die Frequenzen an.

Quer wird oft präferiert, da dadurch die Seitenwände weiter von den Boxen entfernt sind => keine bzw. geringere Erstreflexionen von dort. Wenn man dadurch aber nahe der Rückwand sitzt, ist der Vorteil weg. Dann Stereodreieck verkleinern, um von der Rückwand wegzukommen.
Längs hat den Vorteil, daß die Rückwand weit weit weg ist. Der Nachteil der näheren Seitenwände läßt sich mit Absorbern rel. einfach kompensieren. Hinterum können wegen des höheren Abstands auch Diffusoren angebracht werden. Bei naher Rückwand in der Queraufstellung sind die wirkungslos.

Also verstehe ich das richtig, dass es besser ist, so wie ich das jetzt habe? Quer zum Raum mit Wummernden Bässen?😅
Ich hätte gedacht, dass längs gerichtet besser wäre.

Ich habe bei den alten Q Acoustic die Stopfen drin.
Dann war die Musik Ultra detailliert aber auch sehr sehr dünn.

Du musst auch die Aussagen richtig verstehen. BassTrap hat es eigentlich genauso erklärt wie ich vorher schon. Die Bassmoden wirken überall im Raum unterschiedlich! Bei deiner Aufstellung musst du einfach mit deinen Ohren von der Rückwand abrücken. Laut deinen Bemaßungen sollte dabei immer noch ein Stereodreieck von ca. 2,6 Metern möglich sein.

Ist das in der Aufstellung immer noch zu basslastig, mal vorsichtig die Lautsprecher etwas nach vorne ziehen. Hier machen manchmal schon 5cm einen großen Unterschied.

Folge doch einfach auch mal dem Hinweis von Flexi mit dem Raummodenrechner. Da kannst du schön sehen, wie sich der Bass im Raum verteilt und wo man sich dann am besten hinsetzt.

Also 260cm schaffe ich so nicht.
Dann müsste das ganze weiter zur Fensterfront.
Sonst steht der rechte LS direkt im Eingang zum Wohnzimmer.
Aktuell sind es 82cm von der LS Front zur Rückwand.

Ich kann mit der Website nicht richtig arbeiten bzw. verstehe ich nicht, wie mir das nun helfen soll bei der Aufstellung. ☹️

Matthias.C (Beitrag #14) schrieb:

... Ich kann mit der Website nicht richtig arbeiten bzw. verstehe ich nicht, wie mir das nun helfen soll bei der Aufstellung. ☹️

Echt nicht? Du gehst zunächst zum Punkt „Raumeigenmoden“ und gibst dort die Dimensionen deines Raumes ein. In dem Bild darunter kannst du die berechneten Frequenzen sehen, bei denen Raummoden auftreten. Im Bild rechts davon wird dann das jeweilige Ergebnis angezeigt. In den dunklen Bereichen kommt es dabei zu einer Überhöhung, also ein Bereich in dem sich die Mode auswirkt.

Dann gehst du zu dem Punkt „Lautsprecher“, füllst die Felder so naheliegend wie möglich aus. Unten links siehst zu dann schematisch den Raum und die Lautsprecher und eine farbliche Darstellung wie sich der Bass im Raum verteilt. Grün ist gut. Du kannst in dem Bild auch die Lautsprecher und den Abhörpunkt verschieben und siehst dann die Auswirkungen.

Das ist als Anhaltspunkt nicht schlecht gemacht.

Laut der Seite ist ja alles gut so 😅

Leider nicht alles gut...

Die erste Spitze im Frequenzverlauf vom Bass alleine wäre mir schon zu viel,
und da kommt nochmal vom linken Lautsprecher dieselbe Erhöhung hinzu, also einige Bassbereiche sind einfach deutlich zu laut.

Leider kannst du bei deinem Amp nicht ohne Probleme ein DSP einschleifen,
du könntest den Creek als Vorstufe nutzen ODER als Endstufe.

Also könntest du eine Vorstufe mit DSP nutzen, oder den Creek als Vorstufe und dann ein DSP und hinter dem eine Endstufe setzen...
oder eben den Creek verkaufen und etwas Geeignetes zulegen.