Wohnung hellhörig - Schalldämmung

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AlexNo5
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 07. Jun 2024, 04:13

Guten Morgen,

ich erstelle gerade ein Thema ähnlich dem von *Namshub*, allerdings aus anderen Gründen:

unsere Wohnung ist ziemlich hellhörig, und ich konsumiere sehr viel Musik. Ich warte nur darauf, bis irgendwann ein Beamter vor der Türe steht, oder vielleicht ein grimmiger Nachbar (noch schlimmer). Nun gut....

Ich bin also auf der Suche, ob es dafür eine (erschwingliche) Lösung bzw. wenigstens Milderung des Problems gibt. Ich weiß nicht, ob es einen Unterschied gibt zwischen einem Schallabsorber (wegen der Raummodi) und einer Schalldämmung - mir wäre nur zweiteres wichtig.

Gibt es auch von der Aufstellung der Lautsprecher her Tips, wie ich die ganze Situation etwas in den Griff bekommen könnte? Positionierung z.B. des Subwoofers in der Mitte des Raumes kommt für mich nicht infrage. Dieser ist ohnehin nicht weit aufgedreht (auch von meinen Hörgewohnheiten her), und auch die von mir gewünschte Lautstärke ist moderat.

Vielen Dank schonmal!

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2024, 04:36

Moin,

in welcher Richtung störst du denn die Umwelt/Nachbarn?

Nachbar unter dir, Subwoofer entsprechend heftig nach unten hin abkoppeln, andere Lautsprecher falls diese auf dem Boden stehen auch entsprechend.
Nachbarn neben dir, wenn möglich die Wand nach dort komplett dämmen, und Lautsprecher nicht vor diese Wand stellen.
Nachbarn über dir, Decke behandeln, z.B. dämmen und ne Spanndecke drüber.

Das hilft dann alles, aber es kommt immer durch die Bausubstanz übertragen weiterhin Schall an, da baulich nicht komplett getrennt.

AlexNo5
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 07. Jun 2024, 04:48

@Prim2357:

Nachbarn sind links, rechts und unter mir, oben ist zum Glück nur das Dach.

Genügt es, den Sub irgendwo auf weichem Material zu lagern, so daß keine Verbindung zum Boden besteht wegen der Vibrationen an den Füßen, oder muß da eine flächenmäßig größere dicke Decke oder ähnliches drunter?

Hilft es auch, nun wegen der mittleren Frequenzen, Teppiche auf den Parkett aufzulegen? Würde mich nicht stören, nur keine "Wuschelteppiche".

Dämmung an den Wänden - was würde das so ganz grob geschätzt pro m2 kosten?

DerHilt
Stammgast

#4 erstellt: 07. Jun 2024, 06:45

Das kommt wie immer darauf an...
Der dicke Daumen sagt 60,-/m2. Und Sinn macht nur die vollflächige Dämmung von Wänden. Wahrscheinlich gibt's auch günstigere Varianten. Ich rede über eine bautechnisch sinnvolle Lösung ("Vorsatzschale"). Da muss der Vermieter mitspielen.
Womöglich ist der Raum einfach nicht geeignet.

AlexNo5
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 07. Jun 2024, 08:20

DerHilt (Beitrag #4) schrieb:

Der dicke Daumen sagt 60,-/m2

Ui, das käme rein von den Materialkosten auf ca. 2.000€, sollte ich tatsächlich alle vier Wände in Angriff nehmen. Und dann von der Arbeitszeit noch einmal auf wohl sehr viel, für mich schwer abschätzbar. Gut, wenn ich darauf hinspare, dann ginge es auch irgendwann.

Da muss der Vermieter mitspielen.

Damit hat sich die Sache ohnehin erledigt, denn es ist eine Genossenschaftswohnung, und ich muß diese beim Auszug so hinterlassen, wie sie mir übergeben wurde.

Aber eines steht fest für mich: es kommen keine halbherzigen Lösungen ins Haus bzw. in die Wohnung, die wenig bringen und auch nur teuer sind. Wer weiß schon, was die Zukunft bringt....

Danke jedenfalls!

[Beitrag von AlexNo5 am 07. Jun 2024, 08:48 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 07. Jun 2024, 10:31

Beim Subwoofer könnte man eine Waschmaschinenmatte nehmen als untere Schicht, darauf eine Steinplatte (Beton/Keramikplatte oder Marmor), darauf dann den Sub mit SVS Soundpath Füßen drunter.

Ob es sinnvoll ist die Wände komplett zu dämmen, das muss sich ein Fachmann vor Ort ansehen.
Es nützt ja nichts wenn deine Nachbarn hauptsächlich vom tiefen Bassbereich gestört werden, und du dann etwas machst was dagegen quasi kaum wirkt.
Wie gesagt überträgt sich das auch durch normal gedämmte Wände sowie auch über Körperschall durch die gesamte Bausubstanz.
Wenn du (noch) ein gutes Verhältnis zu deinen Nachbarn hast, miteinander reden, und eventuell mal bei denen hören welche Frequenzen bei welcher Lautstärke da überhaupt ankommen.

Geld verbraten ist recht schnell, daher alles mit Bedacht angehen.

AlexNo5
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 07. Jun 2024, 12:39

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:

Beim Subwoofer könnte man eine Waschmaschinenmatte nehmen als untere Schicht, darauf eine Steinplatte (Beton/Keramikplatte oder Marmor), darauf dann den Sub mit SVS Soundpath Füßen drunter.

Derzeit steht bzw. eher liegt der SW erhöht auf der untersten Ebene eines Gitterregals bei ca. 10cm auf einer etwas dickeren Sesselauflage (schaumstoffgefüllt), das Loch des Subs ist hinten in Richtung Wand - vielleicht sollte ich ihn ja zur Seite drehen?

Wie gesagt überträgt sich das auch durch normal gedämmte Wände sowie auch über Körperschall durch die gesamte Bausubstanz.

Ja, das ist echt arg. Vor kurzem haben die Nachbarn neben mir etwas gestemmt. Das war so laut, daß ich mir gedacht habe "boah, das ist nicht ohne!". Am nächsten Tag habe ich erfahren, daß es dann doch die "Nachbarn" drei Stock tiefer waren, die sich gerade Wanne gegen Dusche tauschen ließen, noch dazu liegt das Badezimmer am anderen Ende der Wohnung.

Wenn du (noch) ein gutes Verhältnis zu deinen Nachbarn hast, miteinander reden, und eventuell mal bei denen hören welche Frequenzen bei welcher Lautstärke da überhaupt ankommen.

Werde sie im Vorbeigehen mal drauf ansprechen, doch ich möchte sie durch explizites Nachfragen mit anläuten und so nicht noch triggern.

[Beitrag von AlexNo5 am 07. Jun 2024, 12:40 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#8 erstellt: 07. Jun 2024, 13:34

AlexNo5 (Beitrag #1) schrieb:

unsere Wohnung ist ziemlich hellhörig, und ich konsumiere sehr viel Musik. Ich warte nur darauf, bis irgendwann ein Beamter vor der Türe steht, oder vielleicht ein grimmiger Nachbar (noch schlimmer).

Hörst Du denn was von Deinen Nachbarn, z.B. Hämmern, Klopfen, Trampeln, ausgeprägte Fersengänger, Waschmaschine, Trockner, Streit, Stöhnen, Sexspielzeug, Türe zuschlagen, Telefon, TV, Radio? Dann lass es sich bei Beschwerden bei Dir auf Gegenseitig beruhen.

Der_Eld
Inventar

#9 erstellt: 07. Jun 2024, 15:31

@AlexNo5
Es gibt eine LärmApp von HNO-Ärzten für iOS und Android. Damit kann der Schallpegel in dB nährungsweise ermittelt werden. Ich nutze sie per iPad.
70dB entsprechen in etwa dem Geräusch eines Staubsaugers. Zimmerlautstärke ist bei ca. 55dB verortet.

Dann hast du einen Anhaltspunkt.

[Beitrag von Der_Eld am 07. Jun 2024, 15:33 bearbeitet]

AlexNo5
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 07. Jun 2024, 15:40

@Der_Eld:

Das klingt gut, hast Du vielleicht den Namen der App?

Edit: ich habe mal zum Test die NIOSH App installiert. Ist halt leider immer so eine Sache mit den eingebauten Mikros, aber näherungsweise wäre schon einmal ganz gut

Edit2: also laut Anzeige bewege ich mich zwischen 35 und 50dB bei normaler Lautstärke meiner Musik

Den Sub habe ich nun auch quergestellt, weiter nach vorne gerückt und auf eine ca. 10cm hohe kompakte Schaumstoffmatte (eine Turnmatte zum Zusammenklappen) gestellt. Den Baß mußte ich dementsprechend schon weiter aufdrehen, aber wichtig ist erstmal, daß er nicht mehr direkt auf die nackte Wand strahlt

[Beitrag von AlexNo5 am 07. Jun 2024, 16:05 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#11 erstellt: 07. Jun 2024, 16:57

AlexNo5 (Beitrag #10) schrieb:

Edit2: also laut Anzeige bewege ich mich zwischen 35 und 50dB bei normaler Lautstärke meiner Musik

Was meinst Du mit normal? Die Lautstärke, die Du immer einstellst? Das ist dann schon recht leise. Flüstern hat ca. 30dB.

Tatsächlich ist es aber völlig egal, wie laut es bei Dir in der Wohnung ist. Entscheidend ist, was an Lautstärke beim Nachbarn ankommt. Wenn Euer Haus hellhörig ist, mußt Du halt weiter runterdrehen als anderswo.

AlexNo5
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 07. Jun 2024, 17:08

BassTrap (Beitrag #11) schrieb:

Was meinst Du mit normal? Die Lautstärke, die Du immer einstellst? Das ist dann schon recht leise. Flüstern hat ca. 30dB.

Ja, so wie ich meist höre, mit Peaks nach oben in Abständen. Ich würde schon auch gerne lauterstellen, doch dafür nehme ich dann die Kopfhörer bzw. muß ich nehmen.

Die 35dB ergeben sich bei extrem leisen Passagen, ich würde sagen so um die 45-50dB im Normalbereich. Immer unter der Voraussetzung, daß tatsächlich halbwegs akzeptabel gemessen wird.

[Beitrag von AlexNo5 am 07. Jun 2024, 17:12 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#13 erstellt: 07. Jun 2024, 19:13

Ich seh grad, diese NIOSH App gibt's nur für iPhone/iPad, bei denen die Mics weit weniger streuen als bei Androids, und sie ist von einer US-Behörde. Dann sollten Deine gemessenen Pegel stimmen.
50dB Maximalpegel ist nicht laut (wäre mir zu leise, bei mir geht's bis 80dB). Ich glaub nicht, daß Du damit Probleme mit den Nachbarn bekommst. Das ist so laut wie eine normale Unterhaltung. Kindergeschrei z.B. ist viel viel lauter.

AlexNo5
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 07. Jun 2024, 19:29

Ja, hört sich gut an das Ganze, danke schonmal!

Kindergeschrei nehme ich wahr, allerdings nur im Hintergrund. Abgesehen davon, daß es mich ohnehin nicht stört, sondern das Haus eher lebendiger macht, ist es wohl ein guter Indikator, daß meine Musik dann kaum zu hören sein dürfte. Habe gerade mal mit der App auf die 50dB getestet, das ist tatsächlich so ungefähr meine Lautstärke. Liegt aber sicher auch an der Gewöhnung über die Jahre. Wie gesagt, lauter ginge es dann über meine Kopfhörer, welche ich jedoch relativ selten verwende, außer für Big Beat nachts o.ä.