Echo/Hall links stärker als rechts - woran könnte es liegen?

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Satyadhara
Neuling

#1 erstellt: 18. Nov 2021, 13:50

Hallo ihr Lieben,

ich habe in meinem Raum mit einem Problem zu tun, das mich ziemlich ratlos macht... vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen?

Hier erstmal ein paar allgemeine Infos zu meinem Hörraum, ein paar Bilder habe ich auch angefügt. Der Raum ist 3,74m breit und 6,20m lang, Deckenhöhe ist 2,50m. Die Lautsprecher sind symmetrisch aufgestellt, beide 83cm von der Seitenwand entfernt (auf der rechten Seite Entfernung bis zur Fensterscheibe; die Einbeziehung der Tiefe von Seitenwand bis Fensterscheibe war bei mir zentral, um die Stereomitte richtig hinzubekommen). Abstand zur Rückwand sind 97cm und die Lautsprecher stehen 2,10m voneinander entfernt. Alles gemessen jeweils von der Mitte der Treiber an der Front. Die Lautsprecher sind um 29 Grad auf den Hörplatz eingewinkelt. So weit, so gut... Hörtests der Stereo-Abbildung sind positiv, der Klang kommt von dort, von wo er auch kommen soll.

EIN PROBLEM habe ich allerdings: Wenn ich Aufnahmen mit Hall und da insbesondere Stimmen höre, ist der Hall aus dem linken Lautsprecher lauter als aus dem rechten. Ebenso höre ich in Filmen/Serien stark zischende S-Laute (wenn sie mal vorkommen) auch eher stärker auf dem linken Kanal.

Ich habe schon probiert, das Regal an der linken Seitenwand, das auf den Fotos zu sehen ist, umzustellen in den hinteren Teil des Raums. Das verbessert den Gesamtklang zwar noch etwas, aber das Hall-Problem bleibt nahezu unverändert. Die Pflanzen auf der Fensterseite habe ich auch mal rumgerückt (wegen möglicher Erstreflektionen), aber das macht gar keinen Unterschied. Wenn ich den Vorhang auf der rechten Seite zuziehe, wird das Hall-Problem stärker.

Ich habe Sweeps in REW aufgenommen, einmal mit Regal, einmal ohne. Ich bin wirklich kein Experte in der Interpretation der Daten, aber die Nachhallzeiten wirken auf mich in beiden Fällen erstmal okay und ich kann auch keine starken Reflektionen ausmachen, die hierfür verantwortlich sein könnten... vielleicht seht ihr in den Graphen mehr?

Hier findet ihr die REW-Messungen zum Download:

REW Messungen

Mir ist bewusst, dass ich hier im Forum bisher nicht sehr aktiv war, trotzdem würde ich mich sehr über eure Meinungen und Tipps freuen!

BassTrap
Inventar

#2 erstellt: 18. Nov 2021, 14:56

Schon mal die Anschlüsse der Boxen gegeneinander getauscht, ob das Problem dann auf die andere Seite wandert?

Satyadhara
Neuling

#3 erstellt: 18. Nov 2021, 15:17

Ja, alles schon probiert. Die aktuellen Boxen sind auch erst 3 Wochen alt. Das Problem trat auch bei meinen vorherigen Boxen auf.

BassTrap
Inventar

#4 erstellt: 18. Nov 2021, 16:00

Und mal die Couch nach links gerückt?

Satyadhara
Neuling

#5 erstellt: 18. Nov 2021, 16:19

Ebenfalls probiert

Auch das Verrücken der Couch macht keinen Unterschied.

ehemals_Mwf
Inventar

#6 erstellt: 18. Nov 2021, 20:06

Hi,

Satyadhara (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich Aufnahmen mit Hall und da insbesondere Stimmen höre, ist der Hall aus dem linken Lautsprecher lauter als aus dem rechten. Ebenso höre ich in Filmen/Serien stark zischende S-Laute (wenn sie mal vorkommen) auch eher stärker auf dem linken Kanal.[/b]
...
Wenn ich den Vorhang auf der rechten Seite zuziehe, wird das Hall-Problem stärker.
...

Ich sehe sehr unterschiedliche indirekte Schallwege:

rechts: Gardine, Fenstervertiefung, Pflanzen, gerippter Heizkörper, Teppich ...
= Mischung aus Diffusion und Absorption

links: kahle Wand, kahler Fußboden, zusammen mit glatter seitlicher Regalwand Tendenz "Hallraum"
= ungedämpfte Reflektionen

Links in Lautsprechernähe mal ähnlich "aufgelockerte" Verhältnisse wie rechts schaffen.
Ein Schritt könnte sein:
Das locker gefüllte Plattenregal links nicht nach hinten wegschaffen, sondern näher zum Lautsprecher zu ziehen ...

Es sollte klar sein: die Halligkeit links ist künstlich.

... Ich habe Sweeps in REW aufgenommen, ... vielleicht seht ihr in den Graphen mehr? ....

Nur wenn du die hier direkt einstellst ...

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 18. Nov 2021, 20:16 bearbeitet]

Satyadhara
Neuling

#7 erstellt: 19. Nov 2021, 11:13

Hallo Michael,

vielen Dank für Deine Antwort! Ich werde probieren, die linke Wand wie von Dir beschrieben mal aufzulockern. Ich kann gerne auch Screenshots der REW-Graphen einstellen - welche sind denn da besonders interessant? Es sind ja immer unglaublich viele Daten, die da erstellt werden. Also vielleicht RT60, RT60 Decay, Waterfall und Spectrogram?

Viele Grüße und einen wunderbaren Start ins Wochenende,
Sven

imLaserBann
Inventar

#8 erstellt: 19. Nov 2021, 20:59

Schon mal die Anschlüsse der Boxen gegeneinander getauscht, ob das Problem dann auf die andere Seite wandert?

Damit prüft man ja quasi, ob es irgendwie vorher an der Kette liegt.

Durften die Lautsprecher auch schonmal die Plätze tauschen? Damit könnte man einen Eindruck kriegen, ob es an der Interaktion mit dem Raum liegt, oder ob die Lautsprecher an sich schon unterschiedlich spielen. Aber vermutlich wird es ja an der Interaktion mit dem Raum liegen. Durch die leicht unterschiedlichen Umgebungen der Lautsprecher bzgl. der Wände können sich unterschiedliche Überlagerungen des Direktschalls mit den Reflexionen ergeben (Richtung Kammfiltereffekte) ein mehr an Reflexen kann da auch zu einer Auslöschung führen.

Wenn man sich die SPL-Graphen anschaut, sind diese erstmal sehr wellig im unteren Frequenzbereich während sie im oberen Frequenzbereich eher systematisch auseinander laufen.

So ganz ist mir auch nicht klar, wie die Höreindrücke entstehen, wenn von Seiten und Kanälen die Rede ist. Aufgrund der Reflexionen könnte das, was aus dem Rechten Kanal/Lautsprecher kommt beim Hörer dennoch den Eindruck erwecken, es käme eher von links.

Molle2
Stammgast

#9 erstellt: 20. Nov 2021, 12:12

Die Erstreflexion sind zwischen 3-4 ms bei der Messung L mit Regal etwas angestiegen.
Links

Rechts, hier ist bei der Messung ohne Regal die 9 und die 13 ms dazu gekommen. Andersrum hat sich hier die 7 ms verabschiedet.

Diese gilt es zu finden und mit Absorbern zu verringern.
Aber um einen technischen defekt auszuschließen, stell die LS doch mal in die lange Wand um zu testen ob dein Problem immer noch vorhanden ist, oder wie oben beschrieben die LS tauschen.

[Beitrag von Molle2 am 20. Nov 2021, 12:40 bearbeitet]

Molle2
Stammgast

#10 erstellt: 20. Nov 2021, 12:42

Hier kann man ungefähr abschätzen wie die Erstreflexionen verlaufen.

https://amcoustics.com/tools/amray

imLaserBann
Inventar

#11 erstellt: 20. Nov 2021, 13:26

Da würde ich mal tippen, dass ohne das Regal die Reflexe von der linken Wand stärker sind. Der Impuls bei 3,5 ms wäre dann vermutlich Erstreflex linker Lautsprecher linke Wand, der bei 9 ms rechter Lautsprecher linke Wand.

Dazu gibt es ja auch noch Reflexe über die Frontwand und "durch die Front Ecken".

Einfach zu probieren wäre evlt. noch, das Regal weiter in die linke Ecke rein zu schieben.

Auch wenn das Angehen der Raumakustik der Königsweg ist, könnte man versuchen per EQ den Hochton auf der Problemkanal etwas abzusenken. Denn es scheinen ja eher die tonalen Auswirkungen zu stören und weniger ein diffuses Klangbild oder verschobene Phantommitte oder Ähnliches.

Ich werde probieren, die linke Wand wie von Dir beschrieben mal aufzulockern.

Da das Fenster rechts nicht weg zu kriegen ist, bleibt für rechts-links Symmetrie letztlich wohl nur das.