Wohnzimmer korrekt abdunkeln für optimale Akustik

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Tollan
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Feb 2021, 16:07

Hallo liebe Community,

ich bin was "Heimkino" angeht komplett neu und würde gerne mein Wohnzimmer in ein "Heimkino" umwandeln.

Die Idee hatte ich schon länger und das wichtigste und somit der 1. Schritt war der TV/Beamer...
Ich hatte lange hin und her überlegt und mich gegen einen Beamer entschieden:

Gründe:
- mögliche Lautstärke,
- fehlender Kontrast bei Licht,
- native 4k Beamer zu teuer,
- zum zocken nicht das beste.

Ich hatte einen 55" Oled, wodurch das zocken und Filme schaun darauf ein Erlebnis war. Nur leider hatte ich nach 2 Jahren bereits ein Burnin. Nicht vom Zocken...sondern vom Youtube schauen bzw. damit Musik hören.

Nachdem ich mir selbst geschworen habe nie wieder einen Oled kaufen zu wollen (allein schon die paranoiaartige Kontrolle ob ja kein "Standbild" angezeigt wird) musste eine Alternative her.

Ich konnte mir den Qled Q95T 85" um 3600€ NEU ergattern und habe diesen bereits an meiner Wand. Ich bin begeistert... natürlich kommt er nicht an den Kontrast vom OLED ran, aber ich bin mehr überrascht wie gut der Schwarzwert ist, als wie mir das OLED Kontrast fehlt. Ebenso erspare ich mir jetzt auch dieses lästige nachleuchten vom Wechsel von einer Hellen Szene auf eine dunkle.

Lange Rede gar kein Sinn, den TV hätte ich nun, jedoch leider ein weisses Zimmer. Bei jeder hellen Szene, geht bei mir im Wohnzimmer die Sonne auf.

Da ich wirklich keine Ahnung von Akustik habe, und ich eigentlich vor hatte die linke und rechte Seite mit einem Molton Vorhang zu "verdunkeln", habe ich gelesen das dadurch die Akustik verschlechter werden kann. Am liebesten wäre es mir gewesen seitlich die Vorhänge zu nutzen und teils auch vorne. Die Rückwand wollte ich dunkel Grau streichen oder so...

Momentan verwende ich als Surround anlage die alten Logitech Z5500.... die wollen einfach nicht kaputt gehen :P. Natürlich ist auch hier ein upgrade gewünscht, das wäre jedoch ein Thema für einen anderen Thread.

Also meine lieben, könnt ihr mir hier Bitte helfen und mir mitteilen was ich wo anbringen soll/muss damit ich ein tolles Klangerlebnis haben? So Kinonah wie nur möglich.

Anbei eine kleine Skizze meines Wohnzimmers:

Länge: 7,3 Meter
Breite: 3,6 Meter

Genutzte Fläche: 3,6x3,6 Meter

In der Skizze seht ihr in "Braun" wo ich eigentlich den Vorhang hingeben wollte.

Wichtig wären mir eben, es so dunkel wie möglich zu haben (Grau/dunkl Grau -> passend zur Einrichtung), sowie jedoch den besten Ton rauszuholen.

Nur was wäre am klügsten? Wand vorne, hinten, seitlich und Decke?

Vielen lieben Dank
LG Tollan

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 18. Feb 2021, 19:09

Hallo,

ich weiß ja nicht wie schwarz und dunkel du alles haben möchtest,
neben dem Molton Stoff welcher vornehmlich die Höhen wegschluckt gibt es natürlich noch jede Menge andere dunkle Stoffe,
bis hin zu akustisch transparent, diese Stoffe sind dann aber natürlich auch nicht blickdicht.

VG

Tollan
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Feb 2021, 20:33

Hallo und Danke für die Antwort.

Ich habe bei meinen Fenstern Rollo und kann damit das Zimmer komplett verdunkeln. Problem ist dann nur die Leuchtkraft vom Fernseher selbst...der erhellt dann das komplette Zimmer...

LG

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 18. Feb 2021, 21:14

Frage wäre noch, ob bei dem "angrenzenden Raum" während des Kinos beleuchtet ist, oder auch verdunkelt werden kann.
Weil diese transparenten Vorhänge lassen natürlich auch Licht durch.

Tollan
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Feb 2021, 21:55

Wenn ich Filme schaue, schalten wir natürlich im ganzen Zimmer das Licht aus.

LG

sumpfhuhn
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2021, 23:57

Tollan (Beitrag #1) schrieb:

Nur was wäre am klügsten? Wand vorne, hinten, seitlich und Decke?

Die Decke würde ich nur bei Beamer bearbeiten, für TV eigentlich nicht notwendig.
Aber klar, ein Sternenhimmel hat ja auch was:

Zu den Vorhängen: ich habe damals ringsum ein Schienensystem installiert, damit man die Vorhänge bei Nichtgebrauch in den Ecken verstauen kann.
Dafür habe ich mir 100% Lichtdichten Verdunklungsstoff geholt, 7€ lfm bei 1.50m breite. Der ist nicht so schwer wie Molton und schluckt kaum Hochton.
Nach dem ersten Soundcheck war jedoch klar, das die Vorhänge nicht in den Ecken verstaut werden und nur die Tür/Fensteröffnungen, bei Bedarf zugezogen werden.
Diesen Stoff gibt es auch noch in Rot, falls Schwarz zu Dunkel ist

Ich denke aber, für ein TV Gerät hätte ich nicht soviel Aufwand betrieben.
Bei dir wäre es aber eh nur Temporär, vielleicht eine Idee.

Tollan
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Feb 2021, 09:53

Hallo und Danke für die Bilder.

Wo hast du den Stoff den her? Musstest du den noch bearbeiten um in aufhängen zu können?
Mich würde auch interessieren wieso die Vorhänge nicht in den Ecken zugemacht werden ?

Mir ist halt wichtig, die Verdunkelung so durchzuführen, damit der Ton möglichst optimal ausgerichtet werden kann, und ich mir damit nicht alles verschlimmbessere.

Die 85" beim TV sind schon i.O., nur kommt nicht ganz Kinofeeling auf wenn alles beleuchtet wird durch die weissen wände... deshalb muss das geändert werden :P.

LG

sumpfhuhn
Inventar

#8 erstellt: 19. Feb 2021, 10:52

Tollan (Beitrag #7) schrieb:

Gekauft hatte ich den damals bei Poco/Domäne.
Bearbeiten muß man nicht viel, nur Gardinenband oder Schlaufen(je nach System) annähen lassen, fertig.
Wichtig ist die richtige Menge Stoff, damit man auch einen guten Faltenwurf hat, für den Klang empfiehlt sich großer Faltenwurf, ca.1x3.
Also wenn die Stoffbreite 1.50m beträgt, schiebt man den Vorhang auf 50cm zusammen, das ergibt dann große Falten.
Oder anders, hat die Wand eine Länge von 4m, brauchst man 12m Stoff=8 Schals a 1.50m. Oder aber man macht keinen Faltenwurf, dann braucht man logischerweise weniger Stoff

.

Warum ich die Vorhänge nicht in den Ecken verstaue, hat klangliche Gründe.
Meine Wände sind alle Kahl, keine Schränke oder Bilder, früher auch keine Regale, die im Bild kamen alle später.
Der Klang hörte sich furchtbar an, als ich aber merkte wie der Klang sich mit den Vorhängen verbesserte, blieben die halt, ganz simpel.
Ich werde auch nie wieder Musik oder Filme hören, ohne diese Vorhänge, zumindest nicht zu Hause

.
Man kann natürlich auch ringsum Bücher/BD Regale bauen, mit unterschiedlichen Tiefen(Klangbrechung), aber möglichst Seitengleich, sprich: symmetrisch.

[Beitrag von sumpfhuhn am 19. Feb 2021, 10:53 bearbeitet]

Tollan
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Feb 2021, 11:03

Verstehe ok danke :), und der Stoff alleine reicht aus? Sonst keine weiteren Dinge an die Wand, Decke oder hinter den Vorhang geklatscht? Da gibt es ja so vieles... ich will wenn möglich gleich alles optimal verarbeiten

Danke und LG

sumpfhuhn
Inventar

#10 erstellt: 19. Feb 2021, 11:28

Nö, nur die Vorhänge sind vorhanden, in meinem Raum ausreichend.
Man kann natürlich auch einen Akustiker kommen lassen, der kann schnell die Raumdefizite ermitteln, ggf. Maßnahmen empfehlen.

[Beitrag von sumpfhuhn am 19. Feb 2021, 11:45 bearbeitet]

Tollan
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Feb 2021, 11:40

Ok Dankeschön

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 19. Feb 2021, 12:22

Hallo,

natürlich reicht der Stoff alleine für eine gute Akustik nicht aus, aber halt zum Abdunkeln.

Ein Heimkino wird in der Regel bedämpft damit eine Nachhallzeit von 0,2 bis 0,4 sec. entsteht, je nach Raumgröße, und dies auch über möglichst den kompletten Frequenzbereich gleichmäßig.

Schau dir mal beim Heimkinoverein die Kinos der Member an, dann siehst/merkst du das es mit einem Vorhängchen nicht getan ist.

Tollan
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Feb 2021, 12:34

Videos habe ich mir enorm viele angesehen...deshalb bin ich auch hier gelandet... um so gut es geht zu lernen wo man all das Zeug anbringen sollte

In einem anderen Forum wurde mir der Molton Stoff sehr empfohlen.. und ich solle damit ruhig die seiten und den hinteren Teil damit als Vorhang zuziehen...

Ich bin nun etwas verwirrt... ist der Stoff überall jetzt gut oder nicht...

Danke und LG

sumpfhuhn
Inventar

#14 erstellt: 19. Feb 2021, 12:39

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Ein Heimkino wird in der Regel bedämpft damit eine Nachhallzeit von 0,2 bis 0,4 sec. entsteht

So sieht es bei mir derzeit aus und so hört es sich auch an, beim Klatschen z.B. kein bis kaum Nachhall.

Tollan
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Feb 2021, 15:49

Hab den Test auch gemacht und es kam 0,65 raus... aber einem Klatscher war ich auch über 1...

LG

Tollan

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 19. Feb 2021, 17:34

Also, das Klatschen ist erstens nur ein bestimmter, begrenzter Frequenzbereich, zweitens auch nur ein rudimentäres Messen.

Tollan (Beitrag #13) schrieb:

Ich bin nun etwas verwirrt... ist der Stoff überall jetzt gut oder nicht... :(

Kommt darauf an welcher Stoff, mit welchen akustischen Eigenschaften...

Hier mal ein Beispiel:

https://www.takeoffm...sparent-schwarz.html

Halt preislich eine Ansage...

Gibt ja diverse Stoffanbieter, welche dann auch auf Maß die Vorhänge nähen (House of Hapiness, Stoffkontor usw...),
und bei welchen man im Vorfeld Stoffmuster bestellen kann.
Möglichst leicht und transparent, und nicht blickdicht....wäre dann so ähnlich wie akustisch transparenter Stoff.

Gruß

Tollan
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Feb 2021, 17:47

Hi,

ich habe folgendes ins Auge gefasst:

Hier der link:

https://www.molton-m...anthrazit-300cm.html

https://www.molton-m...anthrazit-300cm.html

Die leichtere Variante kostet hier für 20 Meter nur 75€... finde ich recht günstig.

Die Farbe wäre so auch brauchbar? Das wäre zumindest farblich mit der Einrichtung passend....

LG

[Beitrag von Tollan am 19. Feb 2021, 18:00 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 19. Feb 2021, 17:57

Normaler Molton hat auch keine schöne Oberfläche, verfusselt recht schnell, zieht Staub an usw..

Ich denke du hast Molton verlinkt, oder? Auf den Seiten kann ich nichts sehen...

Ich kann dir nur dringend raten verschiedene Stoffmuster zu bestellen, das hilft ungemein.

Tollan
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Feb 2021, 18:03

Links sollten nun klappen

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 19. Feb 2021, 18:14

Wäre für mich der Horror...

Tollan
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Feb 2021, 18:21

Wieso den?

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 19. Feb 2021, 18:26

Wie schon gesagt, der aufgeraute Stoff sieht nicht schön aus, fusselt, zieht Dreck an,
dazu akustisch nicht zu empfehlen.

Lass dir doch mal hier 3 Stoffmuster schicken:

https://www.ahouseof...e-kaufen?color=Zwart

Linero, Topcolor und Kantoner.

Letzte Beiden sind transparent und der erste halb-blickdicht.

Ebenso kannst du dir ja vom Molton Muster schicken lassen.

Fühlen, hinhalten, hindurchschauen, hindurchsprechen...eventuell wird dann klar auf was ich hinaus möchte.

Aber klar, der Molton Kram ist halt billig zu bekommen...

Tollan
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 19. Feb 2021, 18:44

Also.. ich bin eigentlich mit dem Molton Stoff angekommen, weil ich vermehrt im Internet auf Molton verwiesen wurde... zwecks Akustik und so.

Ich dachte das wäre der optimale Stoff dafür aufgrund der Dämpfung des Schals etc.. Ich lass mich aber gerne belehren wenn das Falschinfos waren.

LG

[Beitrag von Tollan am 19. Feb 2021, 18:49 bearbeitet]

der_kottan
Inventar

#24 erstellt: 21. Feb 2021, 08:24

Lass dich nicht verunsichern von einer subjektiven Aussage, auch beim Molton gibt es gutes und schlechtes Material wie so oft im Leben

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 21. Feb 2021, 08:40

Dann verlink ihm doch gutes Molton Material und hau nicht nur Reden...

der_kottan
Inventar

#26 erstellt: 21. Feb 2021, 08:49

Hatte ich 10 Jahre im Einsatz, spreche also aus praktischer Erfahrung und laber nicht irgendwas nach

@tollan, ich hatte damals auch mehrere Muster, glaube das war von Molton.de, bin mir aber nicht mehr sicher.
Du kommst also ums probieren und testen nicht rum

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 21. Feb 2021, 09:00

Es fehlt weiterhin der Link.

Und ich hau weiterhin raus das aufgerautes Molton aus meiner subjektiven Sicht für mich ein Graus ist, aus oben genannten Gründen.

Und wenn der TE Satinmolton verbaut dann ist mir das auch recht, das sieht wenigstens nach kurzer Zeit nicht aus wie Sau.

Ob bei der großen, verbauten qm Zahl dann der AVR die Hochtöner sprengt um den Pegelverlust im Hochton auszugleichen,
na das ist mir auch völlig egal.

Ich hab nur meine Meinung eingebracht, und es kann jeder jeden Sch... machen wie er möchte, da hab ich so gar nix dagegen

GAREA
Inventar

#28 erstellt: 21. Feb 2021, 12:33

Qualitativ hochwertiges Molton... da wäre ich auch interessiert.

Ansonsten wie Prim schon sagte: Vollflächig alles mit Molton voll zu pflastern ist aus akustischer Sicht weniger gut.

Tollan
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 21. Feb 2021, 22:57

Ja die Angst habe ich auch irgendwie...das es zu viel sein könnte... Jedoch muss ich irgendwie die Seiten und den Hintergrund abdunkeln... lt. Skizze jedoch umöglich ohne ein Vorhang :(...

LG

GAREA
Inventar

#30 erstellt: 21. Feb 2021, 23:11

Bespann die Wände doch mit akustisch transparentem Stoff.
Wie sowas hier:

https://www.takeoffm...sparent-schwarz.html.

Für die Akustik packst du an die Stellen der Erstreflektionen Breitbandabsorber, z.B. Basotect in 10cm Stärke.

Prim2357
Inventar

#31 erstellt: 21. Feb 2021, 23:22

Den Stoff von takeoffmedia hatte ich ja schon oben verlinkt.

Hast ja zwei Alternativen verlinkt bekommen.
Aber natürlich teurer als normales Molton.

[Beitrag von Prim2357 am 21. Feb 2021, 23:23 bearbeitet]

Tollan
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 22. Feb 2021, 11:51

Okey Danke,

ich werde versuchen einen Akustisch transparenten Vorhang günstig zu ergattern.... mir wäre diese Variante am liebsten. dahinter kann ich ja mit Diffusoren, Absorbern usw. arbeiten.

Weiss jemand zufällig welche Materialien bzw. "Stoffe" Schalldurchlässig sind?

Vielen lieben Dank.

Liebe Grüße

Tollan

[Beitrag von Tollan am 22. Feb 2021, 12:09 bearbeitet]

GAREA
Inventar

#33 erstellt: 22. Feb 2021, 13:10

Der von takeffmedia oder hier:

https://www.akustikstoff.com/.
Hab aber keine Ahnung, ob der sich auch zum Verdunkeln eignet oder ob die weiße Wand dahinter durchschimmert.

Prim2357
Inventar

#34 erstellt: 22. Feb 2021, 13:16

Bei Lichteinfall sieht man durch diese transparenten Stoffe hindurch.

manche haben sich Vorhänge aus Ikea Ditte Stoff gebastelt, hatte ich aber noch nie in der Hand.

weiter oben habe ich einen Link gesetzt mit drei Stoffen, zwei davon sind transparent.
Wenn man sich dort kostenlose Stoffmuster schicken lässt, kann man vor Ort testen ob der Stoff so ist wie man ihn benötigt/haben möchte

GAREA
Inventar

#35 erstellt: 22. Feb 2021, 13:20

LM benutzt den takeoffmedia-Stoff ja auch und in seinen Vorführvideos sagt er immer, dass im Heimkinobetrieb nichts durchschimmert.

Tollan
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 22. Feb 2021, 13:36

Hallo,

danke danke. Also Licht von Außen gibt es so oder so nicht (da ich Rollos habe). Bei mir ginge es nur rein um das Eigenleuchten des TVs bzw. Ob die Wand da durchschimmern würde.. obwohl wenn es komplett dunkel wäre.. sollte es denke ich keine Probleme geben oder?

Liebe Grüße

Tollan

Prim2357
Inventar

#37 erstellt: 22. Feb 2021, 14:51

Wenn der Nachbarraum komplett abgedunkelt ist geht das mit dem transparenten Stoff.

Allerdings denke ich nicht das du den Stoff von Lars Mette nutzen möchtest, da bist du fertig genäht bei einigen tausend Euronen...

GAREA
Inventar

#38 erstellt: 22. Feb 2021, 15:29

Oder statt Vorhang einfach die Wände bespannen - das verbraucht weniger Stoff. Lars Mette hat ja auch die Klemmleisten im Angebot, 10Stk für 60,-. Eventuell eine Option?

Tollan
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 22. Feb 2021, 16:20

Leider nein. Da es sich immer noch um unser Wohnzimmer handelt, ist es mit dem Vorhang am angenehmsten... so kann man es aufziehen und man hat den offenen Raum.... Ebenso ist die Rechte Seite ja "offen" und hier könnte man nur mit einem Vorhang arbeiten.

Natürlich möchte ich hier so sparsam wie nur möglich arbeiten. Ein leichter Molton zur not... 130g/m2 wäre recht leicht und sollte nicht zu viel verschlucken oder?

Es scheint als wäre Molton der günstigste Stoff... hätte nie im leben gedacht, dass Stoff so viel kosten kann...

LG

Prim2357
Inventar

#40 erstellt: 22. Feb 2021, 16:35

Bei House of Hapiness oben kostet der Topcolor als 6m Vorhang fertig genäht ca. 270€.

In meinem Heimkino nimmt der Stoff auch einen vierstelligen Betrag in Anspruch,
das wäre ja bei dir noch deutlich günstiger.

Hast du Stoffmuster, auch vom Molton, bestellt?

Einfach mal vor den Mund halten beim Sprechen, mit dem Stoffstück etwas abstauben und schauen wie leicht man ihn danach säubern kann, usw..

Tollan
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 22. Feb 2021, 16:51

Ich würde 11 Meter Stoff benötigen, Die Deckenhöhe ist 2,67 Meter. Da würde ich auf jeden Fall schonmal 22 Meter benötigen damit der Vorhang einigermaßen nach was ausschaut.

Ich habe noch keine Muster bestellt. Zuerst möchte ich so gut es geht bescheid wissen

allein schon um zu wissen von welchen Stoffen ich mir Muster zukommen lassen soll.

LG

GAREA
Inventar

#42 erstellt: 22. Feb 2021, 16:57

Tollan (Beitrag #39) schrieb:

Natürlich möchte ich hier so sparsam wie nur möglich arbeiten. Ein leichter Molton zur not... 130g/m2 wäre recht leicht und sollte nicht zu viel verschlucken oder?
LG

Der wäre dann etwa halb so schwer wie normaler Molton. Die Höhen wird er sicherlich auch schlucken, und das wäre denkbar schlecht.
Wie Prim sagte, wird Ikea Ditte noch oft empfohlen - dürfte so die günstigste Lösung sein. Kenne den Stoff aber auch nicht.

Tollan
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 22. Feb 2021, 22:38

Ikea Ditte ist preislich auch Top... wenn dieser Stoff wirklich empfohlen wird, wäre das momentan meine 1. Wahl...

Lg

Prim2357
Inventar

#44 erstellt: 23. Feb 2021, 03:32

Hier wurden verschiedene Stoffe gemessen, der Ditte ist auch darunter:

https://www.heimkino...7-akustikstoff-test/

Tollan
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 23. Feb 2021, 08:26

Oh Super Thread dankeschön... die 1. Seite war jetzt leider eher ernüchternd :D, aber ich werde mir mall alle durchlesen.

Zur not muss ich halt Kompromisse eingehen.

LG

Tollan