Lautsprecher Aufstellung

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Xedrani
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Dez 2018, 14:29

Wie dem Titel zu entnehmen ist suche ich den kollektiven Rat des Forums bezüglich der Aufstellung meiner Lautsprecher da ich momentan leider absolut nicht zufrieden bin.

Meine jetzige Aufstellung ist dieser kleinen Skizze zu entnehmen:

Bei Bedarf könnte ich auch genauere Angaben zu Seitenlängen, Abständen etc geben.
Der Raum müsste ca 22 qm bemessen meines Wissens aber ist lange her das ich den Vermessen habe.

Mein derzeitiges Problem mit dieser Aufstellung ist, das wenn ich die Speaker auf LARGE stelle und diese somit die tiefen Frequenzen übernehmen habe ich so gut wie keinerlei Bass Wiedergabe an meiner Hörposition. Wenn ich diese auf SMALL stelle sodass der Subwoofer diese Frequenzen übernimmt habe ich bei 0° Phase bei manchen Frequenzen einen extrem unnatürlich laut dröhnenden Bass und bei 180° wie bei den Speakern nur sehr sehr leicht wahrnehmbaren Tiefton. (Der Subwoofer hat leider nur einen 0° - 180° Switch für die Phase.)
Natürlich weiß ich das es alles eine Sache der Aufstellung und Raum Akustik ist nur wie der Skizze zu entnehmen ist habe ich nicht allzu viel Platz im Wohnzimmer und mir gehen leider die Ideen aus.

Es handelt sich bei den Lautsprechern übrigens um zwei Standlautsprecher (Teufel T500 mk2) und bei dem Subwoofer um einen Klipsch R-112 SW. Ich benutze diese für Film & Musik. Surround Lautsprecher waren geplant aber aufgrund meiner Platz Probleme vorerst verschoben.
Und ja mir ist bewusst das diese Lautsprecher + Subwoofer überdimensioniert für den Raum sind.
Angeschlossen sind diese an einem Pioneer VSX-930 und ebenfalls auch über dessen MCACC Pro eingemessen. Nur leider scheitert es im Tiefton Bereich trotzdem Aufgrund der akustischen Gegenbenheiten.

Daher ist meine Frage ob hier eventuell jemand noch einen eventuellen Vorschlag für Umstellung oder Ausbesserung der aktuellen Aufstellung hat.
Es wäre für mich absolut kein Problem nicht nur die Lautsprecher sondern auch den Rest der Einrichtung umzustellen.

KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Dez 2018, 19:04

Die Lautsprecher selbst stehen schon richtig so - mehr oder weniger an der einzig richtigen Stelle. Du kannst lediglich die Basisbreite testweise ändern, also ggf. Boxen weiter auseinander. Der Sub könnte zumindest testweise in eine Ecke wandern (links oder rechts ist egal).

Das Hauptproblem ist vermutlich die Hörposition fast genau in der Mitte des Raumes. Dort sind Auslöschungen im Bass meist am stärksten. Am besten wäre es daher wohl, mit der Couch näher ran zu rücken. Als Daumenregel gilt: 38% der Raumlänge für die Hörposition als Ausgangspunkt für weitere Tests. Näher an den Boxen ist viel besser als im unteren Drittel des Raumes, weil sonst die Rückwand hinter der Hörposition zu nah ist und auch die Boxen zu weit weg. Du hättest dann auch ein besseres Stereodreieck.

Eventuelles Dröhnen sollte die Einmessung (= DSP bzw EQ) wegmachen können, wobei ich das System nicht kenne. Auslöschungen bekommt man so nicht reguliert. Wenn die Veränderung von Hörplatz und ggf. Sub nicht ausreicht, brauchst du Bassfallen (z.B. "Superchunks" als Suchbegriff). Paradoxerweise helfen nicht nur gegen Dröhnen, sondern auch gegen Auslöschungen.

Was "überdimensioniert" betrifft: Je tiefer die Anlage geht, desto schwieriger ist es, Dröhnen durch Akustikmaßnahmen wegzubekommen. Man braucht auf jeden Fall eine Form von elektronischer Korrektur. Wenn man Mini-Brüllwürfel ohne Bass hat, hat man natürlich auch kein Bassproblem...

[Beitrag von KallisGrillimbiss am 19. Dez 2018, 19:05 bearbeitet]

Xedrani
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 21. Dez 2018, 02:53

Erstmal vielen Dank für deine Antwort!

Nach weiteren Tests habe ich heraus gefunden dass das Dröhnen so stark bei den Frequenzen um die 125 hz ist. Die andere Frequenzen werden meines Empfindens vernünftig wiedergegeben wobei da eventuell auch nach kleinere Fehler bestehen könnten die aber einfach durch das Dröhnen übertönt werden sodass man es nicht raus hört.

Der Subwoofer gibt lediglich Frequenzen unterhalb von 80 hz wieder und die sind bisher eigentlich unauffällig trocken & präzise. Ob da ein Loch ist müsste ich mal ausgiebiger testen.

Aber werde mir dein Tipp mal zu herzen nehmen und die Position der Lautsprecher etwas korrigieren, die Couch etwas näher ran bringen und neu einmessen und schauen wie es sich danach verhält!

KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 21. Dez 2018, 11:09

So wie ich eine Einmessung verstehe, sollte die Überhöhungen im Bass ausbügeln können. Raummoden kann man anhand der Abmessungen ja auch ausrechnen - da wird das 125 Hz-Teil sicherlich dabeisein.
Da sich verschiedene Moden, Reflexionen und Auslöschungen überlagern, kann es gut sein, dass bei einer anderen Hörposition andere Frequenzen hervorstechen. Deswegen muss die Einmessung auf jeden Fall neu gemacht werden, wenn man eine andere Hörposition hat.
Wenn danach das Dröhnen nicht weg ist, funktioniert die Einmessung nicht gut. Dann kommen andere DSPs./EQs in Frage, je nach Zuspielquelle als kostenloses PC-Programm (Equalizer APO) oder Standalone (MiniDSP, Antimode 2.0 o.ä.). Und ein Messmikro wie das UMIK-1.

13mart
Inventar

#5 erstellt: 21. Dez 2018, 13:52

Xedrani (Beitrag #3) schrieb:

Nach weiteren Tests habe ich heraus gefunden dass das Dröhnen so stark bei den Frequenzen um die 125 hz ist.
Die andere Frequenzen werden meines Empfindens vernünftig wiedergegeben

In deiner vorangegangenen Nachricht schreibst du dass 'so gut wie keinerlei Bass'
vorhanden sei. Jetzt wird alles 'vernüftig wiedergegeben', außer dass es 'dröhnt'
bei 125 Hz. Welches Wunder ereignete sich zwischen diesen beiden Nachrichten?

Gruß Mart

Xedrani
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 21. Dez 2018, 15:44

Ja das Einmessmikrofon das dem Pioneer dabei liegt ist leider nur sehr bedingt zu gebrauchen. Werde mich heute mal ran wagen und ein wenig ausprobieren und schauen ob sich das dröhnen verabschiedet!

Und @13mart ... ich weiß nicht wirklich was ich von deiner Aussage halten soll da Sie keinerlei sinnvolle Informationen beinhaltet und mir nur sagt das du meinen Text nicht richtig gelesen hast.
Denn dort habe ich eindeutig erwähnt das ich das dröhnen nur habe wenn der Subwoofer mit dem Switch auf 0° in der Phase steht. Und bei 180° habe ich keinerlei Bass weil sich dann dort die Frequenzen gegenseitig auslöschen. Und ich wollte damit nur aussagen das ich mit dieser Einstellung nur zwischen diesen beiden extremen switchen kann und daher gerne eine andere Lösung in Betracht ziehen möchte.

Aber ist ja auch egal ich bin nicht hier um mich zu streiten falls ich mich unverständlich ausgedrückt haben sollte entschuldige ich mich vielmals. Fakt ist das ich bei 125hz ein starkes dröhnen habe was natürlich alle anderen Frequenzen überlagert wodurch diese auch ein wenig zurück genommen klingen.

13mart
Inventar

#7 erstellt: 21. Dez 2018, 17:15

Nun, ich lese eine 'widersprüchliche' Aussage,
aber gut, nicht schlimm. Um ein klar identifizier-
bares Dröhnen bei einer bestimmetn Frequenz
weg zu bekommen, bieten sich DSPs an. Den
in die Receiver eigebauten Teilen traue ich nicht
wirklich, ich möchte schon selbst gezielt eingrei-
fen können, wenn es eine eindeutige Problem-
lage gibt.

Gruß Mart

Xedrani
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 21. Dez 2018, 18:32

In der Zwischenzeit habe ich die Lautsprecher mal etwas näher beisammen geschoben und darauf geachtet das diese nahezu Symmetrisch zu einander stehen. Den Subwoofer habe ich rechts von den Lautsprechern in Richtung Ecke mit jeweils 25cm Abstand zu den Wänden positioniert (der Bassreflexport ist eh an der Front des Woofers). Die Couch habe ich ebenfalls etwa 50cm weiter nach vorne in den Raum positioniert um die Hörposition näher an die Lautsprecher zu bringen.

So nun wieder neu eingemessen und alles manuell nochmal angeschaut und erstmal sah die Einmessung in Ordnung aus und als ob größere Änderungen im Reverb und Standing Wave Filter vorgenommen worden.

Danach wieder einmal paar Lieder angeschmissen, von Rock über EDM und Rap war alles mal dabei. Power ist gegeben, Subwoofer arbeitet wie er soll aber erneut (auffallend vor allem bei Elektronischer Musik) das starke Dröhnen bei rund 125hz. Und selbst nachdem ich den EQ und S-Wave Filter nochmals angepasst habe um den entgegenzuwirken habe ich immer noch ein extrem laut starkes dröhnen an der Hörposition. In anderen Bereichen des Raumes ist dies nicht so stark ausgeprägt. Die Frequenzen um 125hz werden aktuell von den Lautsprechern übernommen und nicht vom Subwoofer und dabei würde ich es gerne auch belassen.

Anscheinend überfordert meine Raum Akustik das interne DSP des Receivers nur leider würde ich ungerne 200€ ausgeben nur für ein Standalone DSP sondern es auf andere Weise lösen.

Persönlich kenne ich mich aber auch nur bedingt mit den Funktionsumfang vom DSP aus und ich habe die Möglichkeit jegliche Daten auszulesen und zu bearbeiten in den Einstellungen nach dem Einmessen.
Theoretisch müsste das Dröhnen an der Hörposition bei bestimmten Frequenzen doch über den so gennanten Standing Wave Filter laufen wenn ich das richtig verstanden habe ?