Benötige Hilfe bei Subwoofer Aufstellung

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Skizzl
Stammgast

#1 erstellt: 08. Aug 2017, 15:38

Hallo liebes Akustik-Unterforum,

bald steht auch bei mir ein Umzug an, womit die ganze Anlage ein neues zu Hause findet. Die Wohnung dazu ist bereits gefunden, wird allerdings erst ab dem 01.09 bezogen. Da ich schon ewig ein Heimkino herbeisehne, dieses bisher aber nicht realisieren konnte, möchte ich das ganze jetzt im Wohnzimmer in Angriff nehmen. Quasi ein Wohnzimmer Kino. Das Wohnzimmer ist allerdings (so denke ich zumindest) etwas problematisch aufgebaut bzw geschnitten.

Da ich weiß, wie schwierig es ist, ohne Bilder zu arbeiten habe ich euch viel Bildmaterial zum "spielen" mitgebracht

Habe ein bisschen in Sketchup rumexperimentiert, da ich mir schwer tue, mir Dinge vorzustellen. An zwei der Wänden (hinter den Lautsprechern, wo auch der Fernseher und Beamer Leinwand hinkommen sollen, sowie in der Essecke) sollen Echtsteinverblender hinkommen. Sieht man aber auch im Sketchup Bild ganz gut. (Habe mich da ein bisschen von Heimkinoraum inspieren lassen:

Link).

Die Front Lautsprecher (Focal Aria 936) sollen von den hinteren Wänden, sowie von Seiten ca. 50 cm entfernt stehen. Die Couch wird voraussichtlich auch ca. 20 cm von der hinteren Wand weg stehen. Der Subwoofer ist mein Problemkind. Habe in dem Grundriss mal zwei rote Punkte eingemalt, wo ich ihn mir vorstellen könnte, jedoch nicht weiß, ob er dort problematisch wird. Umgeleitet auf Sketchup wäre der Sub dann entweder zwischen Couch und Fensterfront bzw unter der Treppe neben der einen Focal. Da wüsste ich auch nicht in welche Richtung ich den Sub stellen sollte. Mit der Membran zur kleinen Wand, gleich wie die Front oder vielleicht sogar auf die Front gerichtet in Richtung Fensterfront? Subwoofer ist ein SVS PB 12 NSD. Antimode ist auch vorhanden. Deckenhöhe beträgt 2,50m, falls das von Interesse ist

So und nun folgen ein paar Bilder, weil das hoffentlich ein bisschen anschaulicher ist und Licht in mein Geschreibsel bringt

Habt ihr eine Idee oder einen Tipp, wo ich den Sub am besten positionieren sollte? Für die weitere Akustik sind auf jeden Fall schwere Vorhhänge vor den Fenstern angesagt, zumal die eh benötigt werden, um Abends abzudunkeln. Hinter der Couch kommt denke ich mal noch eine Leinwand hin. Vielleicht ja auch so eine Art Absorber Leinwand o.ä. mal schauen. Platz zum optimieren bleibt denke ich mal immer

icebaer72
Stammgast

#2 erstellt: 09. Aug 2017, 06:27

Durch die offene Bauweise des Zimmers, ist es relativ schwer zu sagen, wo der Sub am besten klingen wird.
Genrell würde ich ihn aber eher in die Front, als hinter die Couch stellen.

Du kannst es aber auch mal mit der Kriechmethode probieren. Dafür den Sub auf den Hörplatz stellen und durch das Zimmer laufen/kriechen. Da wo es am besten klingt, kommt dann der Sub hin.
Oder du machst es noch besser und installierst dir REW, schliesst das Messmikro deines Receivers an den PC an und misst verschiedene Positionen des Subs.

Was man aber sagen kann, ist das die Orientierung der Membran so gut wie keinen Einfluss auf den Klang des Subs hat. Da bist du also frei

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 09. Aug 2017, 08:49

Skizzl (Beitrag #1) schrieb:

bzw unter der Treppe neben der einen Focal. Da wüsste ich auch nicht in welche Richtung ich den Sub stellen sollte. Mit der Membran zur kleinen Wand, gleich wie die Front oder vielleicht sogar auf die Front gerichtet in Richtung Fensterfront?

Unter der Treppe, also zwischen zwei Wänden, halte ich theoretisch für eine schlechte Idee. Wie Du das Chassis des Sub dort ausrichten würdest, wäre der riesigen Kugelwelle (zwischen 4 und 17m in den relevanten Frequenzbereichen) vollkommen wurst. Die paar cm näher am Druckmaximum sind dann mal wirklich vollkommen egal.

Praktisch kann es natürlich sein, dass XT32 die Überhöhungen gut korrigieren kann. Aber da bleibt letztlich wohl nur ausprobieren.

icebaer72 (Beitrag #2) schrieb:

Du kannst es aber auch mal mit der Kriechmethode probieren. Dafür den Sub auf den Hörplatz stellen und durch das Zimmer laufen/kriechen. Da wo es am besten klingt, kommt dann der Sub hin.

Die Kriechmethode ist leider nicht immer zuverlässig, da Person und Sub nicht einfach austauschbar sind. Der Sub interagiert ja, je nach Stellplatz, anders mit den räumlichen Gegebenheiten. Wenn Du einen großen Stein in die Mitte eines Teichs wirfst, mag die Welle die gleiche sein, wie wenn Du den Stein an den Rand des Teiches wirfst. Die Auswirkung auf ein Quitscheentchen an einer bestimmten Position im Teich kann aber vollkommen anders ausfallen. Aber Probieren geht nun mal immer noch über Studieren, da gebe ich recht

[Beitrag von danyo77 am 09. Aug 2017, 08:49 bearbeitet]

icebaer72
Stammgast

#4 erstellt: 09. Aug 2017, 09:08

danyo77 (Beitrag #3) schrieb:

Die Kriechmethode ist leider nicht immer zuverlässig, da Person und Sub nicht einfach austauschbar sind.

Da hast du Recht. Perfekt ist sie mit Sicherheit nicht.
Aber eben relativ einfach anzuwenden. Und die Wahrscheinlichkeit einen recht guten Platz zu finden, gar nicht soo klein

Skizzl
Stammgast

#5 erstellt: 09. Aug 2017, 20:34

Ich sehe schon, mir bleibt wohl tatsächlich nichts anderes übrig, als ein Wochenende nur zum Subwoofer aufstellen einzuplanen. REW wird wohl eine gute Idee sein, sonst wird das glaube ich nichts. Testen werde ich dann wohl auch einfach mal unter der Treppe, vielleicht habe ich ja so viel Glück, dass quasi alle Frequenzen deutlich erhöht werden und das Antimode dann alles geschmeidig begradigen kann (ich bezweifel es). Ganz zur Not muss ich mir wohl doch überlegen, wie ich den Sub zwischen den beiden Frontlautsprechern unterbringen kann. Unter der Treppe wäre er halt einfach verschwunden und vergessen, aber man kann wohl nicht alles haben

Frage zu REW, das Antimode bzw Pioneer AVR Mikro kann ich nicht zum messen benutzen, da für diese keine Kalibrierungsdateien oder so zur Verfügung stehen? War zumindest vor 3 oder 4 Jahren so, als ich mich ein wenig mit REW auseinandersetzen wollte, es dann aber am Mikrofon gemangelt hat und ich keine 150 € (oder so) für ein bisschen rumspielen ausgeben wollte :S ... für das Heimkino das jetzt realisiert werden kann, ist es eventuell wieder eine andere Geschichte. Aber wenn es mit dem Antimode Mikro gehen würde, würde ich mich natürlich sehr darüber freuen

ehemals_Mwf
Inventar

#6 erstellt: 09. Aug 2017, 21:54

Hi,

danyo77 (Beitrag #3) schrieb:

... Die Kriechmethode ist leider nicht immer zuverlässig, da Person und Sub nicht einfach austauschbar sind. Der Sub interagiert ja, je nach Stellplatz, anders mit den räumlichen Gegebenheiten. Wenn Du einen großen Stein in die Mitte eines Teichs wirfst, mag die Welle die gleiche sein, wie wenn Du den Stein an den Rand des Teiches wirfst. Die Auswirkung auf ein Quitscheentchen an einer bestimmten Position im Teich kann aber vollkommen anders ausfallen. ...

Mir scheint, auch du hast das Prinzip noch nicht verstanden.

Die Position des Qietscheentchens muss natürlich genau an der gleichen Stelle am Rand bzw. in der Mitte des Teiches sein, da wo der Stein im umgedrehten Fall ins Wasser eintaucht ...

Das Thema hatten wir schon öfter, zuletzt:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-9899.html

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 10. Aug 2017, 09:14 bearbeitet]

icebaer72
Stammgast

#7 erstellt: 10. Aug 2017, 05:31

Skizzl (Beitrag #5) schrieb:

Frage zu REW, das Antimode bzw Pioneer AVR Mikro kann ich nicht zum messen benutzen, da für diese keine Kalibrierungsdateien oder so zur Verfügung stehen?

Um zu messen, wo der Sub am besten hinkommt, kannst du beide ruhig nehmen. Dafür braucht es keine Kalibrierung.
Denn dabei kommt es eher auf die Unterschiede zwischen den einzelnen Positionen an und weniger auf absolute Messwerte.

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 10. Aug 2017, 06:20

Hm, ich bin immer davon ausgegangen, dass z.B. die unterschiedliche Transmission von Wänden (hinter dem Hörplatz und hinter dem Aufstellplatz) und damit auch die nächsten Räume einen Einfluss auf die jeweilige Raumakustik haben und damit eine exakte Spiegelung von Schallquelle und Objekt/Person nicht gegeben ist und das Prinzip damit zwar in den meisten Fällen, aber eben nicht immer funktioniert. Aber ich werde mich mal einlesen

Skizzl
Stammgast

#9 erstellt: 17. Okt 2017, 08:04

Ich melde mich nochmal zurück, da ich mittlerweile eingezogen bin und nicht nur die Sub Aufstellung Probleme macht, sondern auch die beiden Aria 936. Vorher standen diese in einem 16 qm Raum und hatten ziemlich schönen Bass. Nun kann ich die Lautstärke dermaßen aufdrehen, dass mir die Ohren durch Höhen und Mitten wegfliegen, Bass aber ciel viel leiser bleibt. Ist im kompletten Raum so, also kann es eigentlich nicht an Auslöschungen liegen. Evtl liegt es daran, dass es ein Reihenhaus ist und wie auf den Bildern zu sehen ist die Treppe geöffnet ist zu den oberen beiden Etagen. Somit iist mehr Luft vorhanden, als nur von den 25qm Wohnzimmer.

Ich wollre mit dem REW jetzt mal ausmessen, wie der Frequenzgang der Front ist. Also sehen, wie viel dB die unterschiedlichen Frequenzen liefern. Wenn das geschafft ist setze ich mich an Position des Subs... kann ich den Frequenzgang mit REW und dem Antimode/Pio Messmikrofon machen oder brauche ich dafür ein kalibriertes? :/

Danke schonmal