Fragen zu Carma 4 Messergebnissen

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spoonemann
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2017, 20:29

Hallo Ihr Lieben,

Mein Equipment ist:

Onkyo Tx SR608 (Equalizer auf Audyssey/ Übernahmefrequenz des LFE auf 80)
Mivoc AM 120
Pentaton mit Plusschaltung
2 x Subwoofer Vario Sub 100

Ich habe mein Heimkino im Laufe der Jahre immer weiter perfektioniert und bin mit dem Ergebnis auch sehr zufrieden. Allerdings habe ich bei ca. 35 Hz eine störende Raummode. Da ich das auch schon bei einem Subzero und dem Eckhorn 18" hatte..... und auch jetzt bei den beiden Variosubs, gehe ich davon aus, dass die Raummode durch die Aufstellung der Pentaton angeregt werden. Die unterschiedlichen Subs und Aufstellungen konnten diese Raummoden auch nicht "auslöschen".
Ich habe nun einen HTPC im Einsatz und habe mir darauf Carma 4 installiert. Hierzu habe ich ein hochwertiges vorverstärktes D.R.K. Gesangsmikrofon mit Nierencharakteristik angeschlossen. Das Mikrofon ist exakt am Hörplatz auf Ohrhöhe und zur Decke eingerichtet. Ich habe den Pegel nach Vorgabe von Carma 4 eingestellt und auf Aufnahme gedrückt. Das Wasserfalldiagramm zeigt mir auch exakt bei 35Hz die Raummode an. Jetzt habe ich im EQ mit dem Glocken filter diesen Bereich nach unten gesetzt und gespeichert. Nun zu meiner Frage. Wie kann ich das dann technisch anwenden? Geht das über den HTPC, oder brauche ich ein externes Gerät?
Die Messung ist ja schön und gut allerdings will ich dann ja auch, wenn ich z.B. über Spotify Musik höre, dass dann diese Frequenz Korrektur angewendet werden kann.

Vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß Mike

Uwe_2010
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 08. Feb 2017, 20:32

Hallo,

wenn du nicht mit EQ vom Onkyo hinkommst, könnte dir da ein Anti-Mode 8033 hilfreich sein....

spoonemann
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Feb 2017, 21:42

Danke für den Tip und das Gerät scheint auch sehr gut zu sein. Allerdings ist das Gerät für Aktivsubwoofer gedacht. Ich möchte aber bei meinen Hauptlautsprechern die 35Hz Frequenz kappen. Da ich mit Carma messen und korrigieren kann, dachte ich das ich dann den EQ auch anwenden kann, oder wird das Ergebnis dann auf ein passendes Gerät einspielen. Hab da zu wenig Plan von, da ich jetzt erst damit begonnen habe.

Gruß Mike

Uwe_2010
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 08. Feb 2017, 22:47

Hallo,

CARMA ist das faszinierende Audionet Programm zur Erfassung und Beurteilung der tatsächlichen akustischen Gegebenheiten in Hörräumen sowie zur Ermittlung und Simulation von Maßnahmen zur Vermeidung störender Raumeinflüsse.
Mit dem Programm kannst du nix ändern ist nur zur Analyse. Da brauchst du Anti-Mode2.0 Dual......

spoonemann
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Feb 2017, 23:43

Danke für die Hilfe, hatte halt gehofft nicht noch ein Gerät aufstellen zu müssen

spoonemann
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Feb 2017, 16:20

Nach dem ich nun hoffentlich die Grundlegenden Sachen verstanden habe

habe ich hier nun verschiedene Messungen durchgeführt und würde mich sehr über Rat bezüglich der Auswertung freuen und natürlich auch Verbesserungsvorschläge. Hierzu mal ein paar Bilder mit Erklärungen.

Hier das weiter oben beschriebene Messequipment

Hier der Raum(zur Seite offen und geht dann in ein L über(Küche)

und hier die Messergebnisse(zusammen gefasst)

Pentaton im Onkyo mit Übernahmefrequenz zu den Subs bei 40Hz OHNE SUBS

Pentaton im Onkyo mit Übernahmefrequenz zu den Subs bei 40HZ MIT SUBS

Pentaton im Onkyo Vollbereich OHNE SUBS

Pentaton im Onkyo Vollbereich MIT SUBS

Ich bin da noch wirklich Anfänger, aber ich denke Pentaton mit Übernahmefrequenz zu den Subs bei 40Hz MIT SUBS sieht am "besten" aus . Freue mich über jede Anregung, Kritik und natürlich Vebesserungsvorschläge...... und vor allem Erklärungen warum das dann besser oder schlechter ist

Sieglander
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 10. Feb 2017, 11:12

Mikrofon mit Nierencharakteristik ist für Raummessungen ungeeignet.
Du siehst Unterschiede in den Wasserfällen und Frequenzgängen?
Ich nicht, bei dieser Darstellungsweise...
Da primär nur der Bassbereich interessiert wäre eine ungeglättete Darstellung von Vorteil.

Uwe_2010
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 10. Feb 2017, 20:10

Hallo,

da ist das Superlux eine preiswerte Altanative

Zitat:
Für normale Messanforderungen speziell für die Handhabung von Raummoden auch unkalibriert geeignet, sollte man aber zumindest für den Hochtonbereich eine thomann nachträgliche Kalibrierung des Mikrophones vornehmen lassen, wenn man denn genauere Ergebnisse haben möchte.

Für den Einsatz zur Messung von akustischen Raumeinflüssen muss das Mikro senkrecht zur Decke zeigen. Hierzu gehört erforderlichenfalls dann eine 90° Kalibrierungsdatei. Für die Vermessung von Lausprechertreibern ist der Einsatz auf Achse des Treibers thomann sinnvoll. Hierzu gehört dann erforderlichenfalls eine 0° Kalibrierungsdatei.

Ansonsten sind beider Mikros, Behringer ECM-8000 und Superlux ECM999 unspektakulär. Die Verarbeitung ist ordentlich.

Bei der Aufstellung der LS ist Ärger vorprogrammiert....

spoonemann
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Feb 2017, 21:17

kann ich auch das mikrofon nehmen, das beim onkyo beiliegt? Werde mich morgen noch mal an die Messung und seperate Bilder machen. Ist so wirklich schlecht zu sehen.

spoonemann
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Feb 2017, 21:32

So nun nochmal Messergebnisse mit seperaten Bildern. Ich habe jetzt ein Messmikrofon verwendet welches zur Decke zeigt, aber nicht kalibriert ist. Trotzdem nach Vergleichsmessungen sicherlich fürs erste eine Richtung. Was ich sagen kann ist das die rechte Pentaton durch die Wandnahe aufstellung sicherlich etwas kritischer ist. Allerdings nimmt man die zweite Raummode nicht wahr. Ich denke im Stereobetrieb löscht die sich?! zum Teil aus. Die Raummode bei 35Hz ist allerdings sehr deutlich. Bin aber mal gespannt was Ihr allgemein zu den Messergebnissen sagt.
Gruß Mike

Vollbereich links ohne sub

EQ

Vollbereich rechts ohne sub

EQ

Übernahme 40Hz mit Sub links

EQ

Zeitbereich

Übernahme 40Hz mit Sub rechts

EQ

Zeitbereich

Ich habe mich auf die Pentaton ohne Sub und auf den eigentlichen Hörmodus mit Trennung bei 40 Hz und Sub beschränkt.

spoonemann
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Feb 2017, 00:24

Ich möchte keine zusätzliche Elektronik mehr einsetzen, deshalb werde ich das jetzt erstmal mit einem Helmholtz resonator versuchen den ich dann in einer Ecke positionieren werde. Wenn das Einfluss auf den Peak bei 34-35 Hz hat, dann vielleicht noch einen zweiten.

13mart
Inventar

#12 erstellt: 12. Feb 2017, 11:59

spoonemann (Beitrag #10) schrieb:

So nun nochmal Messergebnisse mit seperaten Bildern.
Die Raummode bei 35Hz ist allerdings sehr deutlich.
Bin aber mal gespannt was Ihr allgemein zu den Messergebnissen sagt.

Man sieht einen schwachen Grundtonbereich zwischen 100 und 500 Hz bei all
deinen Messungen. Das sollte akustisch mehr auffallen als die Grundresonanz
des Raumes.

Gruß Mart

[Beitrag von 13mart am 12. Feb 2017, 18:08 bearbeitet]

spoonemann
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Feb 2017, 15:20

kann das auch an der Einpeglung vom Onkyo liegen. Ist ja vorher mit audyssey eingemessen worden? In der Praxis ergibt sich aber ein sehr harmonisches Gesamtbild.

13mart
Inventar

#14 erstellt: 12. Feb 2017, 16:09

spoonemann (Beitrag #13) schrieb:

In der Praxis ergibt sich aber ein sehr harmonisches Gesamtbild.

Woher dieser komische Einbruch im Grundton kommt, kann ich nicht sagen, ich
verwende keine autonomen Klangverbieger. Aber wenn du ein so 'harmonisches
Gesamtbild' hast, warum machst du dir wegen der Grundresonanz des Raumes
Gedanken? Die ist, wenn man das Frequenzspektrum realer Musik betrachtet,
höchstens zweitrangig.

Gruß Mart

[Beitrag von 13mart am 12. Feb 2017, 16:10 bearbeitet]

spoonemann
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Feb 2017, 16:35

Es geht ja um die Raummode bei 35 Hz

denn die ist störend und natürlich auch um allgemeine Informationen, wie der von dir beschriebene Grundtonbereich. Deshalb auch besten Dank für diese Information, denn da ich jetzt klanglich optimieren möchte fliesst das natürlich auch mit ein. Mich würden auch die Nachhallzeiten interessieren, wie die in diesem Fall zu beurteilen wären?

13mart
Inventar

#16 erstellt: 12. Feb 2017, 17:06

Das 'harmonische Gesamtbild' könnte schnell Schaden erleiden,
wenn der Kompensationseffekt durch die Raummoden wegfällt.
Plötzlich wird der dürre Grundton sehr auffällig ...

Gruß Mart

spoonemann
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Feb 2017, 17:35

wie wirkt man dem dann entgegen?

13mart
Inventar

#18 erstellt: 12. Feb 2017, 18:07

Mit Eingriffen per Equalizer oder in die passive Frequenzweiche.

Gruß Mart

spoonemann
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Feb 2017, 18:48

Ich werde jetzt erst mal den HR bauen und dann nochmal einmessen. Ich denke das wird wahrscheinlich der richtige Weg sein, denn die Raummode ist bisher das was störend ist. Und dann geht es weiter

und ich werde mich an den Grundtonbereich machen. Kann noch jemand was zu den Nachhallzeiten sagen?