Akustische Baustelle

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Hedrik87
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Okt 2016, 16:47

Hallo Servus zusammen,

Da ich mich noch nicht wirklich vorgestellt habe, möchte ich das gleich mal machen.
Ich wohne im Raum Passau und bin 29 Jahre alt und seit ca einem halben Jahr bin ich jetzt Audiophil.
mein erster Thread und es geht mir dabei auch gleich ums Eingemachte!!
Mein Wohnzimmer soll akustisch ein bisschen aufgehübscht werden, heißt ich möchte mich an die 300ms annähern… Durch viele Threads konnte ich schon einiges lernen und bin zum Entschluss gekommen mit einem Deckensegel den Anfang zu machen. Wie weit ich damit komme wird sich zeigen.. es sind auch schon weitere Maßnahmen geplant aber dazu wann anders.
Ich erhoffe mir dadurch eine insgesamt bessere Akustik in Punkto Nachhall und eine größere Bühne..

Anlage: 4.1
Onkyo TX-SR706
Magnat Quantum 1005
Magnat Quantum 1003
Teufel Concept e Mangnum Subwoofer

Anbei eine Skizze vom Wohnzimmer.
Die Maße des langen großen Teils sind 8,00x3,80x2,47 und dazu noch die Ausbuchtung 2,50x1,30x2,47 ( LxBxH).

Bild 1: Raum mit gedachter Position Deckensegel

Bild 2:Links die Aufstellung der Boxen und Sitzplatz

Heute bin ich dazu gekommen einiges zu messen und habe auch gleich versucht die Positionierung des Subs zu verbessern. Hier die BErg und Talfahrt....:
Bild 3: Frequenzgang 0°Phase

Bild4: Frequenzgang 180°Phase

Bild5: Waterfall 0°

Bild 6: Waterfall 180°

Und als download:

http://filehorst.de/d/bFoqmiva

Datei von filehorst.de laden
In der Datei sind noch mehr Messungen, ich hoffe ich habe sie Ausreichend genau beschrieben.

Ich bin eigentlich ein bisschen spät dran mit dem Thread, weil ich bereits die Rahmen für die Deckensegel gebaut habe.
Dazu habe ich Nut und Federbrette auf Länge geschnitten und zusammen gespaxt. Je 2 Lange Bretter mit 2,6m und 5 Bretter mit 1,20m. Dadurch habe ich 4 einzelne Felder erhalten mit den Maßen 1,20m x 0,625m. Höhe der Felder ist 8cm. Als Auflage und als optisches Detail hab ich die gleichen Nut und Federbretter „unten“ angespaxt. Allerdings mit überstand, damit wenn ich es mit Stoff bespanne, das Deckensegel nach obenhin ein bisschen verjüngt.Dadurch sollte sich die Wäremdämmung, da sie auf 4 Seiten aufliegt nicht durchhängen.

Bild 7: 3 Deckensegel an der Wand

Bild 8: Eckverbindung

Bild 9: Blick in ein Feld

Das Deckensegel soll ~ 10cm mit kleinen Drahtseilen an die Decke gehängt werden.
Die Maße habe ich so gewählt, weil ich mich vorab für Homatherm FlexCL entschieden habe und das Material in den Abmessungen zu kaufen gibt. So spare ich mir unnötiges Geschnipsel und die Deckensegel sind auch ziemlich groß ~3qm pro Segel. Drei davon habe ich angefertigt.
Allerdings kosten 9qm von dem Material gute 200€… das ist mir allerdings erst aufgefallen, als die Rahmen bereits fertig waren^^
Haltet Ihr die 8cm FlexCL in meinem Fall für passend oder würde ihr mit einem anderen Material, welches ich dann extra einpassen müsste, vorlieb nehmen??? Ich tendiere schon zum FlexCL, vorallem da mir bei Steinwolle ich unwohl ist…
Sollte ich die Packe evtl mit Folie einpacken um den Hochtonbereich nicht zu sehr zu dämpfen??

Ich hoffe ich hab nicht zu viel geschrieben und bin gespannt auf eure Meinungen.
Patrick

[Beitrag von Hedrik87 am 15. Okt 2016, 17:14 bearbeitet]

avh0
Inventar

#2 erstellt: 15. Okt 2016, 20:38

Hi,

m.E. nach ist das das falsche Produkt, es soll Schalldämmen, Du willst aber absorbieren.
Da wäre Basotec oder Iso Bond Caruso besser geeignet, bei beiden findest Du auch Absoptionswerte.

Hedrik87
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Okt 2016, 23:08

Also doch was anderes... Tja dann muss ich eben zuschneiden....
Danke für die Info!
Mit was komm ich denn am weitesten runter? Die 8cm Stärke sind eigentlich fix...
Kann mir da jemand ne Empfehlung aussprechen?

Ich hab jetzt gerade noch bissl mit rew rumprobiert und in der Raumsimulation die Dämpfungsfaktoren entdeckt. Wenn ich an der Front oder Rückwand den Wert hochdrehe geht die Längsmode zurück, welche besonders kritisch bei mir ist.
Kann ich einfach die ganze Wand dämmen und damit alle Probleme lösen? ^^ da wird wieder die Absorption im Bass nicht ausreichen oder? Also eher in Richtung bassfalle in den Ecken?

avh0
Inventar

#4 erstellt: 16. Okt 2016, 14:11

Ganze Wände mit absorbierndem Material, wie oben benannt, davor Akustikplatten wie Knauff Cleneo.
Das ist Absorber, Resonator und Diffusor.
Dann Erstreflektion an der Decke mit Absorber auslöschen.
Eckbassfallen sind meiner Erfahrung nach relativ wirkungslos oder riesig.

Hedrik87
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Okt 2016, 18:29

Die Platten von Knauff Cleneo sehen garnicht mal so übel aus.. vielleicht lässt sich meine Holde ja drauf ein ..^^

Zurück zur Decke.
was hälst du von Isover SSP 2?
Das Zeug hat genau meine Maße und schaut stabil genug aus, dass es nicht durchhängt?!

der Strömungswiderstand ist mit 11 kPa*s/m2 angegeben und damit sollte ich bei 2 Lagen aufeinander auf = 2* 50mm = 100mm kommen.
Das ganze dann mit Stoff gespannt gegen den Staub..

Rechnerisch sollten sich Absorptionswerte wie folgt ergeben
62.5 hz := 0,28
250hz := 0,87

klingt ganz okay oder ?! =D

eine Seite hat dieses Vlies dran .. stört das wenn ich es doppelt lege??

oder macht sich der rechnerische Vorteil von 16 kPa*s/m2 bemerkbar bei der Stärke?!
bin jetz bissl verunsichert, weil ich mit dem FlexCL so daneben greifen wollte XD

avh0
Inventar

#6 erstellt: 16. Okt 2016, 21:47

Ich habe keine Ahnung, wo Du die Werte her hast.
Iso Bond gibt an bei 125 Hz 0,47
Isover gibt bei 125 Hz 0.25,
Basotec liegt etwas drunter.

Die Knaufplatten sehen lackiert eigentlich top aus,
alternativ kann man diese auch noch tapezieren, dann verliert man natürlich etwas von der akustischen Wirkung,
dafür ist es anschließend quasi unsichtbar, also maximaler WAF.

Hedrik87
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Okt 2016, 06:41

Dazu habe ich eine Excel Tabelle hergenommen. 100mm Material, 100mm luft, 11kPa*s/m2.

com.apusapps.browser.edittext.FirstStyleEditText{31ed272 VFED..CL .F...... 72,310-1032,424 #7f0b013d app:id/dialog_message_value}

Du hast grade 100mm isobond mit 50mm isover verglichen.

PS. Gute morgen... Ich hasse Montag -.-

Hedrik87
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Okt 2016, 13:05

Servus =)

wo ich grad meinen letzten Beitrag lese... das "Ps. Guten Morgen" war nicht böse gemeint!!! das hat hoffentlich keiner falsch verstanden ..

Ich muss jetz nochmal nachfragen, weil ich mir echt unsicher bin ...
was für Material würdet ihr nehmen??
Dicke 8 oder 10cm
Fläche 9qm.

Das Isobond klingt echt toll, vorallem mit dem Baby auf der Matte.. das schafft vertrauen^^ ist mir aber iwie zu teuer...
Diese ganzen Steinwollematten machen es doch genauso gut oder??

am liebsten wäre es mir genau mit 1,2x0,625m.. eingelegt, Stoff festgetackert und gut ist es

Als Stoff hab ich mich schon ziemlich sicher für Molton mit 300g/m2 entschieden, allerdings hab ich *myname* seinen tollen Baubericht entdeckt mit diesem bisschen durchsichtigen Stoff... da bin ich jetz iwie ins grübeln gekommen

ich hab ein echtes Problem mit Entscheidungen^^

avh0
Inventar

#9 erstellt: 18. Okt 2016, 14:14

Du wirst für so wenig Geld nie wieder soviel Klangverbsserung haben (außer mit Acourate), insofern wirf die Geiz ist Gel Mentalität über Bord und mach es vernünftig. Steinwolle wollte ich nicht in der Wohnung frei verlegt haben.
Entweder Isobond oder Basotec. Basotec ist leicht zu verarbeiten und auch selbst sehr leicht, was die Rahmenkonstruktion vereinfacht.

icebaer72
Stammgast

#10 erstellt: 18. Okt 2016, 14:34

avh0 (Beitrag #9) schrieb:

Du wirst für so wenig Geld nie wieder soviel Klangverbsserung haben.

Volle Zustimmung!

avh0 (Beitrag #9) schrieb:

Entweder Isobond oder Basotec.

Oder Aixfoam. Ist etwas günstiger als Basotect und es fliegen auch keine Fasern durch die Gegend.

avh0
Inventar

#11 erstellt: 18. Okt 2016, 16:46

Aixfoam hat noch schlechte Werte als Basotec :
0,19 bei 125Hz und 100 mm Dicke.

Hedrik87
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Okt 2016, 19:20

Okay! Dann hör ich endlich auf dich avh0!!!

Dann wird es das Isobond!
Ich hab Iwo gelesen, dass man es direkt vom Hersteller günstig erstehen kann. Da frag ich gleich morgen mal an.
Wenn alles da ist werde ich die weiteren Schritte dokumentieren und dann auch einen vorher nachher Vergleich ausarbeiten.

Vielen Dank für die Hilfe!

Hedrik87
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Okt 2016, 17:25

Der Stoff ist gekommen und sofort wurde mit dem Bespannen begonnen.
Bühnenmolton 300g/m2. Tolle Qualität.. schön weich nur ein bisschen verknitternt... gibts da tipps wie man die Falten raus bekommt?

Von links nach rechts ist es auch immer schöner geworden^^

Im Flur ist leider nicht viel Einrichtung,.. da machen sich die leeren Deckensegel angenehm bemerkbar!!!
Deswegen bin ich noch viel viel gespannter auf die Wirkung im Wohnzimmer !!

Das Angebot von Caruso ist auch schon da!!
zwölf Platte (1,2x0,625m 10cm Stark)
- wlg 035 - 24,75 € / Platte
- wlg 040 - 12,38 € / Platte
zzgl. 57€ Porto

Auf der Seite ist die Wirkung von wlg 035 angegeben .. aber ob sich da viel zum wlg 040 tut?!
Preislich find ich kann man den Unterschied nicht von der Hand weisen ..

avh0
Inventar

#14 erstellt: 23. Okt 2016, 17:48

Hi,

ich habe mal irgenwo die Strömungswiderstandswerte gesehen.
Beim 040er weniger als die Häfte von 035.
Bei der Mühe, die Du Dir bereits gemacht hast, würde ich den Mehrwert der 035 auch nicht scheuen.

Hedrik87
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Nov 2016, 11:19

Guten Morgen,

2 der Deckenelemente hängen jetzt an der Decke. Ich muss echt sagen, dass ich mich mit den Dimensionen so derbe verschätzt habe, deswegen bleibt das dritte auch vorerst am Boden! Es soll die Tage an die Rückwand gehängt werden.

Zur Montage: Diese riesen Dinger an die Decke zu bekommen, war unglaublich verzwickt.... die Schrauben sollte weit innen liegen, damit man die Schnürre nicht sieht.
Da nun aber immer das ausladende Ende "im Weg" war, mussten wir erst mit längeren Schnürren das ganze Teil mit einem gewissen Abstand an die Decke hängen und erst dann konnten die richtigen Schnürre eingehängt werden...
Für die Zukunft lieber 1x1 m und gut!

Jetzt die Ergebnisse :

Man merkt sofort, wenn man ins Wohnzimmer kommt, dass es nicht mehr so hallig ist. Das macht sich beim Musikhören wunderbar bemerkar. Mir kommt alles klarer und differenzierter vor. Ich würde auch sagen, dass der Bass besser geworden ist. Für mich ein Voller Erfolg!!!

Rot = Vorher, Grün = Linke Seite hängt, Blau = Beide Elemente hängen

Wasserfall Vorher

Wasserfall Nachher

(gemessen wurde 2.1, leider mit Audyssey..)

Eigentlich ist es nur schlimmer geworden ... Ich glaube, weil die Decke gedämpft ist, kommt die Längsmode besser zur Geltung!! ( hier wird das dritte Element an der Rückwand hoffentlich auch seinen Teil beisteuern.)
Wie bekomm ich das Loch jetzt aufgefüllt??? Subwoofer rumschieben oder?
ich werde vorne die beiden Ecken testen und hinten links neben dem Crosstrainer.

Noch ein paar Bilder von meinem Wohnzimmer, die Unordnung bitte wegdenken ..

[Beitrag von Hedrik87 am 06. Nov 2016, 11:36 bearbeitet]

Hedrik87
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Nov 2016, 19:34

Ich brauch Hilfe!!!

ich sehe oft diese kerzengeraden Verläufe und dann ein Wohnzimmer dazu, was weitest gehend unbehandelt ist ..
wo liegt mein fehler habe ich einen Denkfehler ?!

Trennfrequenzen 80hz = rot, 90 Hz = Blau, 100 hz = Gelb.

Wenn ich mir meinen Verlauf anschau bin ich ziemlich unzufrieden .. und mir fehlt iwie ein bisschen Wärme im Klang.

woher kommt die Senke um die 200 hz??

soll ich den Tread umbenennen in Akustische Baustelle ?!

bartman4ever
Inventar

#17 erstellt: 12. Nov 2016, 22:18

Bei mir hat das 300-er Molton an der Decke nicht funktioniert. Das hat eindeutig im ETC eine Reflektion verursacht. Frage mich nicht warum. Nur durch einen Zufall bin ich drauf gekommen. Jetzt habe ich Bomull von IKEA drauf.

Übrigens sind die Deckensegel effektiver an den Spiegelpunkten. Bei dir sieht es so aus, dass sie über der Couch hängen.

[Beitrag von bartman4ever am 12. Nov 2016, 22:30 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#18 erstellt: 13. Nov 2016, 00:28

Hi,

Hedrik87 (Beitrag #16) schrieb:

... ich sehe oft diese kerzengeraden Verläufe und dann ein Wohnzimmer dazu, was weitest gehend unbehandelt ist ..
wo liegt mein fehler habe ich einen Denkfehler ?! ...

Zeig mal wo du das gesehen hast.

Die Messungen dürften dann
a) mit (Frequenz-)Mittelung über z.B. 1/3 Oktave
b) im Bass über z.B. Antimode korrigiert
dargestellt sein.
Außerdem ist immer die Amplitudenskala zu beachten.

Hedrik87 (Beitrag #16) schrieb:

... woher kommt die Senke um die 200 hz?? ...

Deine bisherigen Messungen zeigen immer nur 1 Position ? (mittig a.d. Sofa ?)
Mach mal eine Messreihe mit von der zentralen Position um ca. 0.5 m abweichende Mikrophonpositionen in allen drei Richtungen oben/unten, li/re, vorne/hinten,
sodass man sehen kann, ob und inwieweit die zentrale Position typisch ist und in welcher Richtung der Bereich 100 - 350 Hz (und 750 Hz) empfindlich reagiert.

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 13. Nov 2016, 00:29 bearbeitet]

Hedrik87
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Nov 2016, 17:58

Vielen Dank für die Antworten.

@bartman4ever:
ETC ist die Erstreflektion??
Wie hast du es denn raus gefunden ?! und wie bekomme ich raus, ob es bei mir auch so ist?
Edit: die Deckensegel sind 2,60m lang und zwischen Front und Element sind 20cm Luft. Wenn ich auf der Couch nach oben sehe enden die Deckensegel 30-40 cm hinter mir.. da ist also alles abgedeckt, ob Erstreflektionspunkt oder nicht

So groß wäre nicht nötig gewesen, aber an der Decke hab ich am meisten platz... links die Fenster wand, hinter mir der "leere" Raum( Essbereich ), rechts etwas hinter mir die Türe in den Flur... ich bin leider ziemlich auf die eine Position beschränkt.. hab heute erst mit meiner Freundin geredet, ob es denn iwie denkbar wäre um zu räumen ... und sie ist da sehr sehr entgegen kommend, aber es ist nirgends besser XD beim nächsten Umzug wird auf sowas geachter

@Mwf:
Such mal nach dem User Osyrys77.
Mal abgesehen davon, dass sein Wohnzimmer ziemlich nice ist, hat er nicht unbedingt die besten Vorraussetzungen, aber trotzdem einen Verlauf wie mit dem Lineal gezogen^^ da bin ich mal iwo drüber gestolpert.. .in einem andern Thread hat er einen Vergleich gepostet.. Vor und Nach der Einmessung druch Audyssey XT32..und da wird auch klar woher der Verlauf kommt.... mein Onkyo TX-SR706 versagt da ein bisschen .. er stellt hier und da ein bisschen lauter oder leiser.. aber effektiv ist anders... hier werd ich auch hoffentlich bald aufstocken können ..^^
ps. ich hab bereits ein Antimode 2.0 für meinen Sub... Der Sub ist auch eine Baustelle (teufel concept magnum power edition)... da kommt entweder ein PB2000 oder ein 1x12 her.... mal schauen was es wird.. er steht grad so, dass eine Mode bei knapp über 20hz angeregt wird, weil sich da sonst garnichts regen würde... wobei er auch da nicht wirklich bass produziert, sondern eher "hechelt wie ein alter Raucher der die Treppe zu schnell rauf gerannt ist" XD
Wenn das nicht alles so teuer wäre

für meine Messungen stelle ich das Mikro immer auf die Lehne. sollte quasi genau der Schnittpunkt sein, wohin die LS "sehen".
dann mach ich mal ein Paar Messungen rund rum! Nur heute ist bissl blöd... die Vermieterin drunter hat Besuch.

Morgen nach der Arbeit lässt sich das sicher machen!

[Beitrag von Hedrik87 am 13. Nov 2016, 18:04 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#20 erstellt: 13. Nov 2016, 18:38

Hedrik87 (Beitrag #19) schrieb:

... @Mwf:
Such mal nach dem User Osyrys77. ...

Dieses Diagram ? :

http://bilder.hifi-f...ssey-flat_656387.jpg
Lies mal oben links: "Oktavband-Glättung 1/6"

Hedrik87 (Beitrag #19) schrieb:

... ich hab bereits ein Antimode 2.0 für meinen Sub...

2.0 für Sub ?
Nutzt du es auch ?
bzw. Audyssey MultiEQ XT des Onkyo ?
-- hier bei deinen Messungen ??

Hedrik87
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Nov 2016, 23:34

Servus,

Ja genau das. Liegt das an der Glättung? Aber wenn ich es mal versuchsweise auch mut 1/6 glättte komm ich da trotzdem bei weitem nicht hin...

Ja ich hab immer die korrigierten Verläufe gepostet.
Iwie bringt das audyssey nicht sonderlich viel bei mir xD

Bei 45 Hz wird der Sub schon gut korrigiert, aber die Boxen erhöhen die Mode noch mal... Obwohl ich bei 90 Hz trenn.

Jetzt hab ich grad noch das dritte deckensegel an die die hintere Wand befestigt... Musste ein Feld raus nehmen, weil die Wand zu kurz ist bzw ein Fenster im Weg ist
Morgen wird nochmal neu ein gemessen. Dann kann ich auch gleich mal mit und ohne Korrektur posten.

Evtl stell ich den Sub auch komplett in die Ecke. Grad steht er rechts von der Couch an der Wand. Aber wo er ist, hat er bis jetz am lautesten/ tiefsten gespielt.

Tommy150189
Stammgast

#22 erstellt: 14. Nov 2016, 00:17

Bei deinen vorher nachher Messuungen weiter ob hier im Thread, hast du dazwischen mit audyssey neu eingemessen?

Hedrik87
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 14. Nov 2016, 10:04

Nein. Bei den vorher nachher hab ih nicht neu ein gemessen. Damit nur ersichtlich ist, wie sich die deckenelemte bemerkbar machen. Somit hab ich versucht eben keine weiteren Faktoren mit ins Spiel zu bringen.

Wieso aber zb der Buckel bei 45hz sich so stark unterscheidet zu dem von der Messung im Post danach kann ich nur vermuten.. Evtl weil ich wo anders gemessen habe oder weil ich dann die Couch wieder da stehen hatte..

Ums nochmal festzuhalten, die vorher nachher Messung ist durch das Umbauen und etwaiges umräumen stark verfälscht.

Hedrik87
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Nov 2016, 10:13

Nachdem die "Uhr" hängt hab ich noch ein bisschen Musik gehört. Es hat sich dadurch einiges getan.
Ich würde sogar sagen mehr als durch die deckensegel.
Der Klang ist jetzt viel weiter vorne... Direkter iwie. Davor war alles "größer" aber auch schwammiger.. jetzt kommt der Sound aus den boxen... Die einzelnen instrumente sind klarer zu orten.
Das deckensegel hat viel Hall raus genommen, vorallem beim Sprechen ist es mir aufgefallen...
Aber die "Uhr" ist iwie krass... Dadurch wirkt der Raum hinter mir, wenn ich auf de Couch sitze iwie gespenstisch ruhig xD

Als nächstes sind bassfalle geplant.^^

Ich werd heute noch Messungen machen und dann bin ich auf eure Meinungen gespannt!

Patrick

ehemals_Mwf
Inventar

#25 erstellt: 14. Nov 2016, 12:49

Hedrik87 (Beitrag #23) schrieb:

... Ums nochmal festzuhalten, die vorher nachher Messung ist durch das Umbauen und etwaiges umräumen stark verfälscht.

... schön, dass solche Infos wenigstens hinterher kommen

Hedrik87
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 14. Nov 2016, 19:58

Ohh das war missverständlich.. die vorher nachher Messung an sich ist stimmig! Aber man sollte sie nicht mit früheren oder späteren messungen vergleichen. Es fehlt eben die Couch und das ganze Zimmer stand für die Montage auf dem Kopf.
Das Mikro wurde einmal aufgestellt und die Position markiert, anschließend immer auf der gleichen Position hin gestellt und die Messung gemacht. Dazu hab ich n stabiles Stativ genommen, sodass auch die Höhe immer die gleiche war.

Hedrik87
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 19. Nov 2016, 02:37

Ich wünsche einen schönen Abend.

Morgen kann ich mir wieder zet nehmen und möchte nun die versprochenen messungen durchführen.
Wie soll ich denn genau messen? Mit AM2.0 und audyssey an oder aus?

Ich dachte ich macheine Messung in der Mitte der Couch und dann rechts links vorne hinten und oben eine.
Dazu noch einmal Verbesserungen an, aber nur in der Mitte um nicht den rahem zu sprengen.

Alles korrekt?

ehemals_Mwf
Inventar

#28 erstellt: 19. Nov 2016, 16:25

Hedrik87 (Beitrag #27) schrieb:

... Mit AM2.0 und audyssey an oder aus? ...

Für akustische Untersuchungen erstmal alles ausgeschaltet bzw. by-pass,
Trennfrequenz 80 Hz, Sub + Main-Pegel grob angepasst.

Hedrik87
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Nov 2016, 17:34

OMG

ich war fast fertig, da stürzt mein laptop ab... natürlich nicht zwischengespeichert

okay... hab ich halt mit etwas spielerei 1 1/2 h verschenkt... also alles nochmal ..
bin wieder fertig, zieh die File auf den USB Stick und setzt mich an den Rechner,...
kommt nur ein Verlauf.. laptop geholt.. auch nur ein verlauf. ... hab ich depp nur den einen Verlauf gespeichert...

jetzt hab ich kein zeit mehr..
Morgen früh mach ich mich nochmal ran -.-

Hedrik87
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 20. Nov 2016, 21:05

Einen schönen guten Abend zusammen,

direkt mal die Messdaten zum download. Es sind insgesamt 17 Verläufe, daher möchte ich jetzt nicht von allem ein Bild machen.. auch weil ich erlich gesagt nicht wirklich weiß, was ich abbilden sollte...
Ich hoffe jemand mit mehr Durchblick schaut da mal rein.

Hifi-Forum20.11..mdat

Grob gesagt sind es 2 Messreihen:

1. Ein Vergleich in der Mitte der Couch, wo zu sehen ist, wie sich Audyssey und das Antimode bei mir bemerkbar machen.
für LS L+R und Sub, Trennfrequenz 80 Hz, nur LS L+R TF 80hz und nur Sub TF 200HZ (im Antimode hab ich 2 Tiefpass bei 155hz mit -24DB/okt (macht das überhaupt sinn^^)
bei den LS macht Audyssey relativ wenig, dafür aber beim Subwoofer, was in meinen Augen nicht sinnvoll ist, weil das AM ja schon korrigiert.

Kann ich bei der Einmessung von Audyssey den Sub ausschalten/abstecken und ihn später einfach aktivieren ??
--> Hoffnung/ Annahme: der sub spielt dann ohne Filter und Audyssey gibt sich bei den LS mehr Mühe?!

2. Messungen um die Mitte der Couch herum. Ausgangspunkt war quasi die Sitzposition im Sweetpot.
Getrennt wurde immer bei 80hz. Audyssey und AM 2.0 waren aus.

Patrick

ehemals_Mwf
Inventar

#31 erstellt: 21. Nov 2016, 00:21

Hedrik87 (Beitrag #30) schrieb:

...Es sind insgesamt 17 Verläufe, daher möchte ich jetzt nicht von allem ein Bild machen ...

Mir würden vorerst 3 Diagramme reichen

,
alle aus der 2. Messreihe, alle mit je 3 Kurven übereinander gelegt,
Farbwahl dabei so, dass die je 3 Kurven sicher zu unterscheiden sind:

1. Mitte - Mikrophon nach links - n. rechts
2. Mitte - n. vorn - n. hinten
3. Mitte - n. oben - n. unten (soweit gemessen)

[Beitrag von ehemals_Mwf am 21. Nov 2016, 00:22 bearbeitet]

Hedrik87
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 21. Nov 2016, 20:27

Guten Abend,

es ist Audyssey auf aus und das AM auf bypass

1. mitte, 50cm links, 50cm rechts

2. mitte, 50cm vorne, 50cm hinten

3. mitte, 30cm nach oben (weiter konnte ich das mikro nicht ausfahren und höher kann ich außderm auch nicht sitzen

jetz bin ich echt gespannt was du da siehst ?!

[Beitrag von Hedrik87 am 21. Nov 2016, 20:38 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#33 erstellt: 23. Nov 2016, 00:22

Hedrik87 (Beitrag #32) schrieb:

... jetz bin ich echt gespannt was du da siehst ?! :D

Leider in Bezug auf die größte Unausgewogenheit
-- die breite Senke zwischen 120 - 300 Hz --
nichts

(habe im Moment keine Zeit für ausgefeilte Antworten)

Stell mal aus deinen Messungen 2-3 Diagramme zum Effekt der Elektronikhelferlein zusammen.
Wie hast du das AM 2.0 Dualcore eingebunden (oder ist es ein 8033) ?

Hedrik87
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 23. Nov 2016, 14:54

Servus,

Ohh das klingt nicht gut..
Es ist das AM 2.0. Momentan am alten Teufel Sub etwas unterfordert xD aber da wird Abhilfe geschaffen...
Es regelt nur den Sub...
Ich hab schon überlegt es fur dir LS zu verwenden, aber keine Zeit gefunden.

Die Diagramme zu Audyssey und AM folgen, wenn sie klappt heute Nachmittag.
Vorab, was mich wundert ist, dass audyssey den Sub unten raus ordentlich pusht und sogar um 4-5 Hz erweitert, wogegen das AM nur den Verlauf glättet und etwas anhebt.

Hedrik87
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 23. Nov 2016, 21:26

Servus,

1. Der sub wird am meisten durch die kleinen Helferlein beeinflusst.

Grün alles an,
Orange Audyssey an, AM 2.0 aus
Blau Audyssey aus, AM 2.0 an
Rot alles aus.

2. Nur die Lautsprecher:

Grün Audyssey an
Blau Audyssey aus

3. Die Combi:

Grün alles an,
Orange/Gelb Audyssey an, AM 2.0 aus
Blau Audyssey aus, AM 2.0 an
Rot alles aus

Zu 1.: Beim Sub fällt schön auf, wie unterschiedlich die zwei systeme arbeiten...
Das AM senkt überhöhungen wo sie sind, gut bei 60-100hz zu sehen.
Audyssey dagegen verbiegt den Verlauf im Bereich von 23-36Hz. Wie ich finde auch recht ordenlich, aber ich bezweifle, dass mein Sub des auf lange dauer gut heißt.... Wenn ich mit -15 Vol den Messvorgang starte, knallt der Sub am anfang 2-3 mal .. ich glaube da schlägt er an, weil er an seinen Grenzen angelangt ist...
Ich werde das jetz mal testen, dass ich den Audyssey ohne Sub einmesse und ihn dann später einfach hinzuschalte..
Vielleicht regelt es dann auch die LS bissl besser im Bereich 120-300 HZ

Noch was zum AM. bei 155 HZ hab ich 2 mal den Hochpass aktiv, um den Sub extra ein bisschen zu bestutzen .. ka obs was bringt, aber ich kann s

Zu 2.:
Joa... bisschen enttäuschen .. da passiert nichts. .. .
Krass natürlich der Vergleich zu Pure Direct.. liegt aber auch nur an der Trennfrequenz.

zu 3.: Ich finde, dass sich die zwei kurven recht gut vereint sehen, da sie sich wenig gegenseitig beeinflussen ...

bitte korrigiert mich, wenn ich was falsch sehe

ingo74
Inventar

#36 erstellt: 02. Dez 2016, 10:50

Hedrik87 (Beitrag #19) schrieb:

Vor und Nach der Einmessung druch Audyssey XT32..und da wird auch klar woher der Verlauf kommt.... mein Onkyo TX-SR706 versagt da ein bisschen

Der Unterschied zwischen XT und XT32 ist enorm. Habe ich selber mehrfach erfahren und man liest es immer wieder. Aber eine Korrektur ist nur gut, wenn sie passende Daten bekommt, dh es ist eklatant wichtig, gut und richtig einzumessen.

Hedrik87 (Beitrag #35) schrieb:

Audyssey dagegen verbiegt den Verlauf im Bereich von 23-36Hz.

Hast du DynEq an oder aus..?

Hedrik87
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 02. Dez 2016, 13:39

Ich geb mir echt Mühe beim Messen, sowohl beim einmessen des avr als auch mit rew. ^&

Dyneq ist generell aus.
Ich hör Filme bei -15 und da rummst es schon genug.
Ich werde bald den Sub upgraden und anschließend den avr, daher meine Frage im AM thread welches ein Messsystem sich gut mit dem AM ergänzt.

Ich werd mich mit ypao beschäftigen und dann kann ich evtl mehr sagen... Aber bis ist sicher Ostern!

Hedrik87
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 12. Dez 2016, 20:16

Servus,

ich werd jetzt erst mal alles ruhen lassen bis ich mir einen Sub leisten kann.
evtl komm ich nach Weihnachten nochmal dazu bissl zu messen und dann auch Audyssey ohne sub einmessen.. ob das überhaupt sinnvolle Ergebnisse liefert.

Dann wird bei mir auch ein neuer AVR fällig, wo ich gerne eure Meinung zu hören würde!!
Durch das Antimode 2.0 wird bei mir der Sub geregelt... deshalb kann ich bei dem neuen auf XT32 verzichten. Oder?

Bei welchem Einmesssystem kann ich denn möglichst viel einstellen und es bietet auch genug filter um sinnvoll eingesetzt zu werden ???
Beim Audyssey stört mich, dass ich nichts einstellen kann ..
WOBEI ein gutes Ergebniss wiederrum nicht nachgebessert werden muss....