Hardware für Raumakustik Messung

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ic3fir3
Stammgast

#1 erstellt: 27. Sep 2014, 12:40

Hallo,

Ich möchte mich in das Thema Raumakustik vertiefen und meinen Raum ausmessen damit ich ihn akustisch optimieren kann.
Der

Hilfe Thread schlägt dafür ja ein Behringer ECM8000 Mikrofon mit einer Alesis io|2 USB-Soundkarte und Audionet Carma Software vor.

Meine Fragen dazu:
- Reicht ein Audyssey Mikrofon (eines Denon X2000) an einer Asus Xonar DX auch aus um brauchbare Ergebnisse für Nachhalloptimierung zu erhalten?
- Ist die Empfehlung für das Behringer ECM8000 noch aktuell?
- Die Alesis io2 Soundkarte scheint es nicht mehr zu geben - reicht auch das Alesis iO2 Express aus? Oder eher das Alesis io4?

Grüße

[Beitrag von ic3fir3 am 27. Sep 2014, 14:15 bearbeitet]

Mysterion
Stammgast

#2 erstellt: 27. Sep 2014, 16:57

Sofern Du akurate Ergebnisse möchtest, sollte das Mikro kalibriert sein.

Für erste Versuche und gute Ergebnisse ist das Audyssey Mikro total ok.

Als externe Soundkarte kann ich noch folgendes Gerät empfehlen:

Behringer U-Control UCA222

GIKacoustics
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Sep 2014, 11:08

Wir bekommen viele Messungen mit dem Behringer rein und man kann damit gut arbeiten.

Wie bereits erwähnt kalibriert sollte es schon sein.

ic3fir3
Stammgast

#4 erstellt: 30. Sep 2014, 11:20

GIKacoustics (Beitrag #3) schrieb:

Wie bereits erwähnt kalibriert sollte es schon sein.

Ist das ECM8000 nicht von Werk aus kalibriert?
Oder meint ihr das Mikrofon nach dem Kauf zu einem Fachmann hinbringen der es mir kalibriert?

[Beitrag von ic3fir3 am 30. Sep 2014, 11:26 bearbeitet]

HiltiC
Stammgast

#5 erstellt: 30. Sep 2014, 11:22

Da habe ich auch gleich eine Frage dazu: Welche(s) Interface/Soundkarte es ist, sollte egal sein oder?

ic3fir3
Stammgast

#6 erstellt: 30. Sep 2014, 11:24

also beim Behringer scheint man lt. Spezifikation eine Phantomspannung zu benötigen, also auf das solltest du achten, ich hab jetzt mal das Alesis io2 Express bestellt

HiltiC
Stammgast

#7 erstellt: 30. Sep 2014, 11:29

Avchso.. ja Phantomspeisung wegen kondensator jo.. danke

chirhonix
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Okt 2014, 14:21

Hi,
es gibt von minidsp.com das UMIK-1, mit Kalibrierfile, USB,also keine Soundkarte nötig

pipo-austria
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Dez 2014, 16:14

Hallo,

ich möchte auch gerne einige Messungen machen mit REW,
und würde mich freuen wenn ihr mir dabei helfen könnt.
Als erstes muss ich noch mal die Hardware frage stellen, was ist nun am sinnvollsten?

ECM 8000 oder ECM 40 (natürlich kalibriert)?
Welche Soundkarte?
Was ist mit diesem UMIK-1? Braucht man da keine Soundkarte?

Bitte um eure hilfe
DANKE

icebaer72
Stammgast

#10 erstellt: 15. Dez 2014, 16:25

pipo-austria (Beitrag #9) schrieb:

ECM 8000 oder ECM 40 (natürlich kalibriert)?

Geht beides.

pipo-austria (Beitrag #9) schrieb:

Welche Soundkarte?

Extra Soundkarte braucht man dafür nicht. Sondern einen Mikrofonverstärker mit Phantomeinspeisung (bspw. Focusrite Scarlett 2i2). Die Teile werden i.d.R. als Soundkarte erkannt und können dann auch als eine benutzt werden.

pipo-austria (Beitrag #9) schrieb:

Was ist mit diesem UMIK-1? Braucht man da keine Soundkarte?

Nein. Das Teil schliesst man einfach per USB an den Rechner und kann direkt loslegen. Ist meines Wissens die derzeit günstigste Möglichkeit an ein vernünftiges Messmikro zu kommen.

pipo-austria
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Dez 2014, 16:47

Danke für deine rasche antwort.
habe ich das richtig verstanden, beim UMIK-1 braucht man keinen Mikrofonverstärker mit Phantomeinspeisung?
gibt es vorteile wenn man micro + microverstärker hat?
ist die messung genauer?

DANKE

pipo-austria
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Dez 2014, 21:41

Stehe davor mir bei Hifi-Selbstbau das Messtechnik Pack (ECM-40 + MPA-102) zu kaufen,
da das ganze nicht billig ist und ein fehlkauf sehr ärgerlich wäre möchte ich Euch fragen ob dieses Set sinnvoll ist?
habe gelesen das REW auch HDMI und ASIO unterstützt, gibt´s da bessere soundkarten bzw. mikroverstärker?

DANKE

Buschel
Inventar

#13 erstellt: 16. Dez 2014, 07:16

Ich persönlich traue den analogen Audio-I/Os von Notebooks nicht wirklich. Von daher würde ich eher auf ein USB-Audio-Interface zurückgreifen. Da gibt es z.B. das oft empfohlene Tascam US-144 Mk I2 oder das Focusrite 2i2 (besitze ich selbst). Beide sind teurer als ein MPA-102. Als sehr interessante ALternative habe ich gerade zum ersten Mal das Focusrite iTrack Solo gesehen, das so eine Art heruntergestripptes 2i2 (keine XLR-Kombo-Eingänge, kein symmetrischen Ausgänge) aber auch um einiges günstiger ist.

pipo-austria
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Dez 2014, 19:51

würde das Tascam US-144 auch genügen? also das alte kein MK2.
könnte ich gebraucht kaufen.

Bin gerade dabei das Wohnzimmer neu einriechten, und habe vor mir Basotect Deckensegel zu installieren,
jedoch würde ich gerne die Raumakustik mit REW vorher und nachher und überhaupt zu messen.
würde bei diesem vorhaben eventuell auch ein unkalibriertes ECM-8000 genügen?

DANKE

Buschel
Inventar

#15 erstellt: 16. Dez 2014, 19:59

Zum Tascam: keine Ahnung.

Eine Messung mit einem unkalibrierten Mikro ist für einen vorher/nachher-Vergleich in Ordnung, wenn mit demselben Mikro und Messequipment gemessen wird. Man kann auch durchaus die Nachhallzeiten und Moden ermitteln. Man sollte nur nicht den absoluten Frequenzgang aus solchen Messungen ablesen.

pipo-austria
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Dez 2014, 20:19

Und das Focusrite iTrack Solo würde genügen? oder gibt es da beim messen einen Nachteil?
als Kabel braucht man ein normales XLR Kabel?

DANKE

Buschel
Inventar

#17 erstellt: 16. Dez 2014, 20:46

Für deine Zwecke (Messungen zur Raumakustik) sollte das iTrack Solo Interface genügen. Bei einem ECM-40 ist ein passendes XLR-Kabel beigepackt.

pipo-austria
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Dez 2014, 21:20

Hat jemand zu den Mikros ein 90° Kalibrierungs-File?
je nachdem welches File es gibt würde ich entweder ein ECM-8000 oder ECM-40 kaufen.

Buschel
Inventar

#19 erstellt: 16. Dez 2014, 21:22

Die Kalibrierungsdateien anderer Mikros kannst du wegen der Serienstreuung nicht sinnvoll einsetzen. Es geht darum, dass du *dein* Mikro kalibrieren lässt.

ic3fir3
Stammgast

#20 erstellt: 16. Dez 2014, 21:24

ich hab mir letzten endlich ein behringer ecm 8000 und eine Alesis IO|2 Express geholt, funktioniert einwandfrei

ingo74
Inventar

#21 erstellt: 16. Dez 2014, 21:26

Wer noch ein plug&play system sucht -

*hust

pipo-austria
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Dez 2014, 21:50

Mir ist schon klar das ein Fremdes File nicht das gelbe vom Ei ist.
jedoch wird es besser sein ein fremdes 90° File zu verwenden als das unkalibrierte Mikro das für 0° messungen gemacht ist in 90° zu verwenden.

DANKE

ingo74
Inventar

#23 erstellt: 16. Dez 2014, 21:52

Da wäre ich mir nicht so sicher:

https://www.hifi-sel...ngen-eine-uebersicht

[Beitrag von ingo74 am 16. Dez 2014, 22:10 bearbeitet]

Buschel
Inventar

#24 erstellt: 16. Dez 2014, 22:05

ECM-8000 und ECM-40 sind diffusfeldentzerrt, also auf 90°-Messungen ausgelegt. Als Richtkennlinie kannst du durchaus auch selbst eine Entzerrkurve definieren, die sich an den von Ingo verlinkten gemessenen Verläufen orientiert. Ich kann dir auch gerne meine Kalibrierkurven zur Verfügung stellen, die sind aber -- wie gesagt -- nicht wirklich auf ein anderes Mikro übertragbar...

pipo-austria
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 16. Dez 2014, 22:11

Welches Mikro hast Du?

pipo-austria
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Dez 2014, 12:39

Hi,
habe nun die Hardware hier liegen, (Tascam US-144mk2, ECM-40)
Wie wird das nun angeschlossen / eingestellt?
- welchen treiber soll ich in REW wählen? ASIO oder Java?

Wie gehe ich in den Verstärker?
- vom tascam line out, oder von der laptop soundkarte?

HiltiC
Stammgast

#27 erstellt: 23. Dez 2014, 12:46

pipo-austria (Beitrag #26) schrieb:

1. Treiber wählst du in REW den deiner TASCAM Soundkarte (schätze, das ist der ASIO?)
2. In den Verstärker gehst du mit dem tascam line out.

Es läuft jetzt alles über deine TASCAM Soundkarte. Kannst dir das so vorstellen: Deine interne Laptop/PC Soundkarte macht sobald du umgestellt hast NICHTS mehr. Die externe TASCAM ersetzt die interne.

pipo-austria
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 23. Dez 2014, 13:10

Ja Danke, das habe ich soweit verstanden, jedoch kann ich bei Output nur Links oder Rechts wählen! also Mono!
ist das so richtig?
je nachdem über welchen LS ich messen möchte muss ich dann am verstärker umstecken? bzw. ein Y-kabel besorgen.

habe ich das richtig verstanden?

DANKE

pipo-austria
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 25. Dez 2014, 10:05

Hallo, niemand mehr hier der mir helfen möchte?

wie schon geschrieben habe ich das Tascam US-144mk2.
habe das micro bei "MIC IN L" angeschlossen,
und von "LINE OUT L" gehe ich in der Versärker.
ist das so richtig? oder muss ich irgendwo einen loop machen?
je nachdem welchen LS ich messe wechsle ich den eingang am Verstärker, zum messen beider LS habe ich ein Y-Kabel.
mache ich das so richtig?

habe alles so eingestellt wie im recording.de forum beschrieben das klappt auch, nur weis ich nicht ob die messungen zu gebrauchen sind.

bitte um hilfe

DANKE

icebaer72
Stammgast

#30 erstellt: 25. Dez 2014, 10:54

Soweit klingt doch alles gut, wie du es beschrieben hast. Wenn du dich an die Anleitung gehalten hast und ein Messergebniss bekommst, kannst du es ja mal hochladen. Dann kann man sehen, ob es plausibel ausschaut.

pipo-austria
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 25. Dez 2014, 11:21

Hier wurde der linke LS gemessen.

icebaer72
Stammgast

#32 erstellt: 26. Dez 2014, 08:29

Sieht für mich so aus, als hätte die Messung geklappt.

Ist halt der Wasserfall eines unbehandelten Raums.. Mit noch einigem Optimierungspotential

Der Nachhall ist noch recht lange, Löcher können gefüllt werden. Und die Messung würde ich auch noch etwas lauter machen. Denn es sieht so aus, als wäre noch zuviel Grundrauschen in der Messung.

pipo-austria
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 27. Dez 2014, 12:39

Danke für deine Antwort,
so wie du richtig schreibst ist der Raum absolut unbehandelt.
darum wollte ich ja messungen machen damit ich jetzt gezielte maßnahmen machen kann.
würde mich sehr freuen wenn sich jemand bereit erklärt mir zu helfen.

schöne grüsse

acustico
Neuling

#34 erstellt: 29. Mrz 2015, 17:56

Hallo,

ich suche für das ECM 40 noch das passende Interface. Was haltet Ihr von dem Behringer U-Phoria UMC 202?

http://www.delamar.d...phoria-umc202-22431/

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