Subwoofer anscheinend ungünstig platziert

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Glühwurst
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Dez 2013, 01:13

Guten Abend,

ich habe mir 2 SVS PB12-NSD Subwoofer gekauft um damit mein
B&W 600er Surround Set untenrum zu unterstützen.

die Aufstellung sieht momentan so aus:

3d dae Datei

Zuerst hatte ich die beiden Sub's vorne, direkt neben den Front LS. Der Bass war wirklich beeindruckend,
wobei es auch etwas zum dröhnen neigte. Das Problem war aber, da vorne sahen die beiden riesen Klötze
einfach kacke aus und außerdem hörte man die Glastüren vom Bücherregal.

Deshalb haben wir umgeräumt und die Subwoofer unter die Surrounds gestellt, vom optischen her sind wir beide jetzt zufrieden, aber der Bass lässt arg zu wünschen übrig. Er fehlt nicht komplett, aber die Filmszenen die einem vorher ein Grinsen aufgedrückt haben sind jetzt total unspektakulär.

Mir kam dann die Idee die beiden Subwoofer eventuell im Raum zu verteilen, aber auf gut Glück alle Positionen auszutesten gestaltet sich bei dem Gewicht der beiden etwas schwierig.

Meine andere Überlegung war, da ich meine Blu-Rays über meinen HTPC abspiele, mir den Equalizer APO drauf zu machen und die Unebenheiten im Bassbereich damit auszubügeln. Wobei das ja nichts bringt wenn ich in einem "Bassloch" sitze oder?

Um den Frequenzgang zu messen habe ich mir ein Behringer ECM8000 besorgt, messen wollte ich mit RWE (da der Equalizer APO mit den erstellten TXT Files arbeiten kann).
Was ich noch nicht so ganz verstanden habe ist das mit der Phase vom Subwoofer, ist es möglich damit die Raummoden etwas zu verschieben? Wenn ja dann wäre das super, da zumindest kurz hinter der Couch der Bass ein wenig mehr Dampf hat. Momentan stehen die beiden Phasen auf 180.

Wenn nichts dazwischen kommt kann ich morgen einmessen und die Ergebnisse dann hier posten.

Gruß Rainer

bimme
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Dez 2013, 02:42

Mach mal die Messung, dann sehen wir vielleicht das Problem.
Mit der Phase wirst du Modenmäßig nicht viel machen können. Die Unterschiede beim ändern der Phase machen sich eher im höheren Bassbereich bemerkbar.
Wichtig ist natürlich das erneute Einmessen nach umstellen der Woofer...wirst du aber sicherlich gemacht haben...
Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass dieses "grinsen" was dir jetzt fehlt genau die gehassten Raummoden waren, die jetz nicht mehr so angeregt werden....

mal schauen was die messung sagt...

bartman4ever
Inventar

#3 erstellt: 13. Dez 2013, 07:45

Ich würde den Sub hinten/links vorne mittig an der Wand aufstellen. Dann mit Einzelmessungen den vorderen und hinteren auf best möglichen FG horizontal ausrichten, dann Phasen/Volume anpassen und beide zusammen messen.

Sauberer Bass hört sich nicht so spektakulär an. Aber meist bleibt bei obiger Aufstellung die 1.Raummode bestehen und das bedeutet bei Filmen wieder mehr Spass.

Glühwurst
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Dez 2013, 09:29

danke für den Tipp, ich mess gleich erst einmal die momentane Position und
danach mit einem Sub vorne.
Meinst du mit vorne mittig rechts oder links vom Center? Müssen die Phasen dann
vertauscht werden oder kann man das nicht so einfach sagen?

[Beitrag von Glühwurst am 13. Dez 2013, 09:29 bearbeitet]

Glühwurst
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Dez 2013, 10:54

So, die erste Messung ist fertig.
Aber irgendwie mache ich bei der SPL Kalibrierung noch Fehler.
Laut dem Tutorial soll man ja mit 85db messen, aber bereits bei 69db (Handy App) ist das
im Bassbereich schon so laut, dass Teile unserer Einrichtung das Messergebnis verfälschen.

Ich habe die Messung mehrmals durchgeführt und es kam immer das gleiche raus

Der Peak bei 35Hz regt irgendwelche Deko Sachen meiner Freundin an

, wenn ich es schaffe
heraus zu hören was da so einen Lärm macht, sollte der auch etwas weniger ausgeprägt sein.
Ist es möglich so einen krummen Frequenzgang überhaupt anständig per Equalizer zu glätten oder
sollte man sich auf jeden Fall einen neuen Platz suchen?

Gruß Rainer

MicroMagic
Stammgast

#6 erstellt: 13. Dez 2013, 12:03

Hallo Rainer,
es gibt einen einfachen Trick die (+/- xxx cm) beste Position für den Woofer zu finden,
Einfach den Woofer direkt am Hörplatz positionieren und dann durch den Raum wandern.
Da wo sich die Bässe am besten anhören gehört der Woofer hin.

Gruß

MicroMagic

[Beitrag von MicroMagic am 13. Dez 2013, 12:05 bearbeitet]

Glühwurst
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Dez 2013, 12:43

Hallo Mirco,

das hatte ich auch schon irgendwo gelesen gehabt, ich war mir allerdings nicht
sicher wie sich die Akustik verändert wenn ich die Couch weg schiebe und an einer
anderen Stelle im Raum solange hin stelle.

Ich habe eben mal die Aufstellung von Batman getestet und die scheint um Welten
besser zu sein. Anfangs war es noch murks, aber nach dem ich hinten ein wenig an
der Phase rumgestellt hatte, sieht das für mich als Laien schon ganz gut aus.

das blaue ist die Messung mit beiden Subs hinten, da mein Interface irgendwie spinnt habe ich
den Eingang gewechselt, deswegen ist die neue Messung etwas leiser.
Der 2. Spot im Wasserfalldiagramm sind die Glastüren vom Bücherschrank die jetzt mitschwingen,
da muss ich mir noch etwas überlegen um die ruhig zu stellen.

C-tecx
Stammgast

#8 erstellt: 13. Dez 2013, 12:55

MicroMagic (Beitrag #6) schrieb:

Prinzipiell richtig aber meist jedoch kaum realisierbar... Aufgrund von Tisch, Wohnwand , Sofa etc. bleiben letztendlich nur 2-3 oder mit Glück 4-5 Positionen wo der Subwoofer wirklich stehen kann. Es sei denn man richtet sein Wohnzimmer nach dem Standort des Subs ein.

Ich wollte diese Methode auch mal probieren aber letztendlich steht man dann irgendwo mitten im Raum oder direkt vor dem TV usw. wo sich der Bass dann am besten anhört aber des Sub nicht stehen kann.

@Glühwurst:

Der 2. Spot im Wasserfalldiagramm sind die Glastüren vom Bücherschrank die jetzt mitschwingen,
da muss ich mir noch etwas überlegen um die ruhig zu stellen.

Viel Spaß dabei!

Ich bin von 20-120 Hz jede Frequenz einzeln durchgegangen. Du glaubst gar nicht was da alles mitgeschwungen ist.

Ich habe unzählige Filzplättchen, Nägel, Tape usw. verbraucht bis tatsächlich alles Ruhig war. Sau Arbeit sag ich dir...

Glühwurst
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Dez 2013, 13:57

C-tecx (Beitrag #8) schrieb:

Viel Spaß dabei!

Ich bin von 20-120 Hz jede Frequenz einzeln durchgegangen. Du glaubst gar nicht was da alles mitgeschwungen ist.

Ich habe unzählige Filzplättchen, Nägel, Tape usw. verbraucht bis tatsächlich alles Ruhig war. Sau Arbeit sag ich dir...

Mein erster Gedanke war die Türen einfach zu entfernen. Mal sehen was die Cheffin davon hält.

Ich hab eben mal nen bissl mit dem Equalizer rumgespielt. Gibt es da ein bestimmtes Muster nach dem man vorgeht? Ich hab bei den tiefen Frequenzen angefangen und es kam immer wieder vor, dass sich Probleme in Bereichen auftaten, an denen ich eigentlich schon "vorbei" war.

Der Bequemlichkeit halber hab ich auch die Täler aufgefüllt, obwohl ich schon gelesen habe man sollte nur wegnehmen.

Ist das eventuelle clipping der einzige Grund nicht so vorzugehen oder gibt es da noch andere? Von der Leistung her sollte ich auf der sicheren Seite sein, die Sub's sind grad mal zur Hälfte aufgedreht.

[Beitrag von Glühwurst am 13. Dez 2013, 13:58 bearbeitet]

bartman4ever
Inventar

#10 erstellt: 13. Dez 2013, 17:11

Bevor du mit EQ anfängst, passe bitte die Phasen korrekt an. Schreibe hier mal bitte die Abstände vom Haupthörplatz:

zu vorne links
zu vorne rechts
zum Sub vorne
zum Sub hinten

Beide Sub müssen phasengleich zu den Main laufen, damit der Übergang in den Hauptkanälen auf die Subwoofer sauber ist.

Glühwurst
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Dez 2013, 17:30

vorne links 3,05m
vorne rechts 2,88m
sub vorne 2,87m
sub hinten 2,05m

Der Sub vorne ist im moment auf Phase 0° und der hinten auf ca. 95°

bartman4ever
Inventar

#12 erstellt: 13. Dez 2013, 18:49

Sub vorne muss auf 180 Grad, Sub hinten sind die 95 Grad ok. Jetzt erst eine Einmessung mit dem Receiver machen und danach die ÜF auf 80 stellen.

Glühwurst
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Dez 2013, 19:05

Ok, werde ich gleich mal machen. Meinst du beim Speaker Setup erst mal alle auf Large und
danach erst die 80Hz einstellen oder alle auf Small mit 150Hz und dann auf 80Hz?
Ich habe übrigends einen Pioneer VSX-922, das MCACC misst den Bass ja gar nicht mit ein
und das unterste Band ist bei 63Hz, danach glaub ich erst wieder bei 125Hz oder so.

bartman4ever
Inventar

#14 erstellt: 13. Dez 2013, 19:50

Kenne mich bei Pio nicht aus. Stelle es auf small und 80 ein, dann einmessen. Dann wieder auf small und 80 einstellen. Lautsprecherabstände erstmal so lassen, wie es der Receiver eingestellt hat.