Kein Bass vom Subwoofer

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*Dörk_Diggler_Reloaded*
Stammgast
#1 erstellt: 26. Feb 2013, 01:46
Hallo,

Ich habe eine grundsätzliche Verständnisfrage.

Szenario ist folgendes:

Mein Denon 2310 misst meine frontboxen mit 60 Hz und meine surroundboxen mit 40 Hz ein.
Mein Subwoofer trennt aber erst ab 80 Hz aufwärts, das ist vom Receiver so fest eingestellt und lässt sich nicht unter 80 Hz einstellen.

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage:
Heißt das jetzt im umkehrschluss das die Bässe bei dieser Einstellung dann nur von den Boxen kommen und nicht vom Subwoofer?

Frage deshalb weil ich so gut wie keinen Bass vom Subwoofer wahrnehme!

Gruß
bartman4ever
Inventar
#2 erstellt: 26. Feb 2013, 10:02
Die 80 gilt für den LFE-Kanal und hat nichts mit den Übernahmefrequenzen zu tun. Der LFE gibt also bis 80 Hz aus. Stelle das mal auf 120 ein, weil der LFE bei Dolby Anteile bis 120 Hz hat. Ansonsten gelten die Einstellungen für Front/Center/Rear.
Amperlite
Inventar
#3 erstellt: 26. Feb 2013, 11:09


5. Die Funktion des Bass-Managements

Das Bass-Management hat man erfunden, um alle möglichen Kanal-Layouts mit allen denkbaren Lautsprecher-Konfigurationen zusammenzubringen. Man kann es sich wie eine Art Kreuzschiene vorstellen, bei der bestimmte Anteile hin und her verschoben werden – mal aus dem LFE-Kanal zu den Hauptlautsprechern, mal aus den Vollbereichskanälen zum Subwoofer.
Basisfunktion des Bass-Managements ist die Einstellung, ob überhaupt ein Subwoofer vorhanden ist. Daneben fragt das System ab, welche Lautsprecher groß und welche klein sind. Fortgeschrittenes Management bezieht in die Einstellungen auch noch die Trennfrequenz mit ein, erlaubt also eine Trennung irgendwo zwischen 60 und 120 Hertz; und für Profis besteht dann die Möglichkeit, für die einzelnen Boxen die Übergabefrequenz separat einzustellen. Je nach verwendeter Elektronik stellt ein Gerät hier die volle Flexibilität zur Verfügung oder auch nicht.
Das Bass-Management kann also ein 5.0-Musikstück auf ein Subwoofer-Satelliten-System verteilen oder umgekehrt einen Soundtrack mit wuchtigen Low Frequency Effects für eine Anlage mit Vollbereichslautsprechern ohne Subwoofer aufbereiten.
Zu beachten ist dabei, dass sich simple, passive Sat-Sub-Systeme wie ein Vollbereichslautsprecher verhalten. Denn hier holt sich der Tieftöner aus den bereits verstärkten Signalen seine Anteile heraus und lässt den Rest für die Minis. Für das Bass-Management sind das große Boxen.

Quelle: http://audiovision.d...en-LEF-Kanal-Seite-2

Du kannst bei deinem Gerät also die Trennfrequenz nicht einstellen. Liegt sie für den Subwoofer fest auf 80 Hz, dann ignoriere die Automatik und stelle die anderen Kanäle ebenso auf 80 Hz.
Hast du große Standlautsprecher und entsprechend Power von der Endstufe, dann kannst du die Frontlautsprecher auch gar nicht (oder tiefer) hochpassfiltern lassen. Je nach Raum kann das zu einer besseren Basswiedergabe führen, als wenn ausschließlich der Subwoofer läuft.


[Beitrag von Amperlite am 26. Feb 2013, 11:12 bearbeitet]
*Dörk_Diggler_Reloaded*
Stammgast
#4 erstellt: 26. Feb 2013, 17:11
Ok, dann danke für die Infos! Dann werde ich jetzt mal meine Frontboxen und Surroundboxen auf 80 Hz einstellen genau wie beim Subwoofer und mal sehen ob sich etwas am Bass verändert!
M.Jackson
Inventar
#5 erstellt: 31. Mrz 2013, 14:38
Und, hat sich was verändert? bzw. was genau?
std67
Inventar
#6 erstellt: 31. Mrz 2013, 15:27
nein

LFE/Subwoofer auf 120.

Alle anderen Kanäle entsprechend der leistungsfähigkeit der LS

Genasu wioe schon in Posr " beschrieben
M.Jackson
Inventar
#7 erstellt: 31. Mrz 2013, 15:55
Also LS auf 80 und Sub ebenso auf 80 ?
std67
Inventar
#8 erstellt: 31. Mrz 2013, 16:05
was gibt es an "Sub auf 120" nicht zu verstehen?

Bei den anderen Kanälen hängt es von den Lautsprechern ab. Da nicht verraten wird welche es sind wären die 60/40, die das Einmeßsystem eingestellt hat, evtl. ein guter Anfang


[Beitrag von std67 am 31. Mrz 2013, 16:06 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#9 erstellt: 31. Mrz 2013, 16:09

std67 (Beitrag #8) schrieb:
was gibt es an "Sub auf 120" nicht zu verstehen?


Es mag zwar sein, dass der LFE-Kanal bis 120 Hz geht, aber deshalb heißt das noch lange nicht, dass auch die Trennfrequenzen der Lautsprecher so einzustellen sind. Für ein ernsthaftes Lautsprechersystem wären die 120 Hz am Subwoofer IHMO definitiv zu hoch. Eine so hohe Trennfrequenz braucht man allenfalls bei Mini-Brüllwürfeln, die überhaupt keinen Bass wiedergeben können.

Legt man die Trennfrequenz auf 80 Hz, dann werden die Anteile von 80-120 Hz vom Bassmanagement vom LFE-Kanal auf die Satelliten umgeleitet.


[Beitrag von Amperlite am 31. Mrz 2013, 16:11 bearbeitet]
std67
Inventar
#10 erstellt: 31. Mrz 2013, 16:25
ich gehe jede Wette ein das das die Einstellung für den LPF des LFE ist, und das hat mit den Trennfrequenzen Null zu tun. Die kann er ja separat einstellen


Legt man die Trennfrequenz auf 80 Hz, dann werden die Anteile von 80-120 Hz vom Bassmanagement vom LFE-Kanal auf die Satelliten umgeleitet.


nein, werden sie nicht. Der LFE geht IMMER komplett an den Subwoofer
Stellst den LowPassFilter tiefer ein wird halt alles darüber weg geschnitten
M.Jackson
Inventar
#11 erstellt: 31. Mrz 2013, 16:36
Man kann doch am Sub die Trennfrequenzen einstellen und zusätzlich am AVR?

Ist hier dann überall auf 80 zu stellen.

Was genau bedeuten die 80Hz?
std67
Inventar
#12 erstellt: 31. Mrz 2013, 16:39
Am Sub auf Rechtsanschlag

LPF des LFE auf 120

Center, Front, Rears nach Leistungsfähigkeit der Lautsprecher
Egal wie oft du nachfragst, daran wird sich nix ändern
M.Jackson
Inventar
#13 erstellt: 31. Mrz 2013, 16:42
Das bedeutet: Der Sub spielt bis 120Hz nach oben ?

Rechtsanschlag; bedeutet auf 250Hz in meinen Fall


[Beitrag von M.Jackson am 31. Mrz 2013, 16:44 bearbeitet]
std67
Inventar
#14 erstellt: 31. Mrz 2013, 16:44
den LFE-Kanal. JA Das ist die .1 bei 5.1 bzw 7.1

von den anderen Kanälen übernimmt er ab der eingestellten Trennfrequenz
M.Jackson
Inventar
#15 erstellt: 31. Mrz 2013, 16:47
Also 120 ist zu hoch. D.h. zu Basslastig.
Ich denke 80Hz ist ein guter Wert
Amperlite
Inventar
#16 erstellt: 31. Mrz 2013, 20:17

std67 (Beitrag #10) schrieb:
ich gehe jede Wette ein das das die Einstellung für den LPF des LFE ist, und das hat mit den Trennfrequenzen Null zu tun. Die kann er ja separat einstellen

Nicht verstanden, was ein "LPF" und eine Trennfrequenz ist?


std67 (Beitrag #10) schrieb:

Legt man die Trennfrequenz auf 80 Hz, dann werden die Anteile von 80-120 Hz vom Bassmanagement vom LFE-Kanal auf die Satelliten umgeleitet.

nein, werden sie nicht. Der LFE geht IMMER komplett an den Subwoofer
Stellst den LowPassFilter tiefer ein wird halt alles darüber weg geschnitten

Dieses Bild sagt alles aus, denke ich:
std67
Inventar
#17 erstellt: 31. Mrz 2013, 20:28
nee

keine Ahnung was die Zeichnung mir sagen soll
Der LFE geht IMMER komplett an den Sub. Da wird nix auf die Front umgeleitet (außer wenn kein Subwoofer vorhanden ist).
Mit dem LPF kann man das begrenzen, was ebenfalls unsinig ist. sagt sogar Audyssey das diese LP-Einstellung im Setup absolut nix zu suchen hat


Zusätzlich geht halt von dn anderen Kanälen alles unterhalb der Trennfrequenz an den Sub


[Beitrag von std67 am 31. Mrz 2013, 22:05 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#18 erstellt: 01. Apr 2013, 12:34

std67 (Beitrag #17) schrieb:
Der LFE geht IMMER komplett an den Sub. Da wird nix auf die Front umgeleitet (außer wenn kein Subwoofer vorhanden ist).

Meine Informationen sagen exakt das Gegenteil. Hast du Quellen, die diese Aussage stützen?
std67
Inventar
#19 erstellt: 01. Apr 2013, 14:26
nein

ehrlich gesagt nicht. Außer dem was alle anderen, auch erfahrenen User hier immer schreiben
Bei meinen minimalistischen Englischkenntnissen, und da diese Specs meistens ausschließlich in Englisch vorliegen.................................

Aber spielen wir mal kurz durch das es so ist wie du sagst
der LFE ist 10db lauter abgemischt als die anderen Kanäle. Deswegen senken die AVR wenn man keinen Sub verwendet die umgeleiteten Signale um 10db ab (wieder lt Infos anderer User, irgendjemand hatte das wohl mal gemessen)
Leiten sie nun bei Verwendung eines Sub ebenfalls um 10db ab ist das akustisch so ziemlich dasselbe als würden sie gar nicht wiedergegeben
Geben sie es mit vollem Pegel auf die Fronts steigt die Leistungsanforderung für die meisten AVR wohl in Dimensionen denen sie nicht gerecht werden können

Egal wie man es wendet, den LPF unter 120Hz einzustellen macht keinen Sinn
M.Jackson
Inventar
#20 erstellt: 01. Apr 2013, 14:43
LPF und LFE sagt mir ehrlich gesagt gar nicht?!
std67
Inventar
#21 erstellt: 01. Apr 2013, 14:46
Kommt auf deinen AVR an
Onkyo und Denon bieten eine Einstellung die "LPF des LFE" heißt, und diese sorgt immer wieder für Verwirrung
Wer diese im setup hat stellt sie auf 120 (bzw läßt er es so denn das ist Standardeinstellung) und ingnoriert es anschließend
M.Jackson
Inventar
#22 erstellt: 01. Apr 2013, 14:49
ich kann nur die Hz einstellen
std67
Inventar
#23 erstellt: 01. Apr 2013, 14:52
boah

wie ich diese kurzen Einwürfe hasse

Erstmal ist wichtig welcher AVR, dann welcher Menüpunkt genau gemeint ist

Hz sind das bei LPF des LFE auch

Und das es ebi Front, Center und Rear (ebenfalls Hz) von den verwendeten LS abhängt hatten wir gestern auch schon geklärt, dachte ich zumindest
M.Jackson
Inventar
#24 erstellt: 11. Mai 2013, 05:07
Müssen denn die Subs vom Schrank weiter weg?
Oder ist das Wurscht?
Sind jetzt je 4cm?!

mrzunjz


umzu


[Beitrag von M.Jackson am 11. Mai 2013, 05:10 bearbeitet]
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