Welche Probleme sind hier zu erwarten/wahrscheinlich?

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Micha1962
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Aug 2011, 17:44

Hallo,

welche klanglichen Probleme würdet ihr bei der Lautsprecheraufstellung wie unten gezeigt erwarten? Leider ist die 3D-Ansicht nicht so besonders schön geraten. Die waagerechte Fläche unter der Dachschräge muss man sich wegdenken.

Der Boden ist komplett mit niederflorigem Teppichboden ausgelegt. Dazu liegen am Boden noch zwei etwas dickere Teppiche wie im Grundriss zu sehen. Vor den Fenstern hängt halbhoch eine dünne Gardine.
Die Lautsprecher, die auf den Ständern stehen, sind 32cm hoch und haben einen Bassreflexausgang vorne. Das Hochtonchassis und das Mittentieftonchassis sind (pseudo)koaxial in 23cm Höhe angeordnet (Geithain ME-25).

Auflösung:

Es scheint eine recht starke Mittenbetonung zu geben, die bei Fernsehen, Jazz, Kammermusik gut gefällt, aber bei dichterer Instrumentierung (Rock, Orchesterwerke) sehr schnell einen Druck in meinem Ohren erzeugt (bei gemässigter Lautstärke).

Deckt sich das mit euren Erwartungen bezgl. des Raumes? Kann man dagegen etwas unternehmen, ohne an der grundsätzlichen Anordmung der Möbel etwas zu ändern?

Gruss

Michael

Wolfi65
Stammgast

#2 erstellt: 07. Aug 2011, 17:54

Hello!

Du hast keine Mittenbetonung sondern schlicht und einfach keinen Bass....

Wo soll der auch herkommen. Ein 13er schafft mit vollem Pegel nicht mehr als 80Hz. Bei deiner Aufstellung kann er sich nirgendwo (Grenzflächen) "anhalten".

Du wirst über einen Subwoofer nicht herumkommen.

Grüße aus Wien

bartman4ever
Inventar

#3 erstellt: 07. Aug 2011, 21:15

Micha1962 schrieb:

Kann man dagegen etwas unternehmen, ohne an der grundsätzlichen Anordmung der Möbel etwas zu ändern?

Nein. Absolut unmöglich. Schade um die Geithain.

TV und ME-25 symmetrisch an die linke Wand. Sofa auf 60 % der Raumlänge. Das ist ein guter Ausgangswert. Aber so unsymmetrisch quer unter der Dachschräge kann das nicht klingen.

Du hast garantiert eine Mittenüberhöhung und sehr wenig Bass.

Klaus-R.
Inventar

#4 erstellt: 09. Aug 2011, 10:23

Micha1962 schrieb:

Es scheint eine recht starke Mittenbetonung zu geben, die bei Fernsehen, Jazz, Kammermusik gut gefällt, aber bei dichterer Instrumentierung (Rock, Orchesterwerke) sehr schnell einen Druck in meinem Ohren erzeugt (bei gemässigter Lautstärke).

Die Geithain gehen laut Hersteller runter bis 50 Hz (- 3 dB), was recht respektabel ist für einen passiven Lautsprecher dieser Grösse. Ob deine beobachtete Mittenbetonung am Lautsprecher selber oder an der Aufstellung liegt, liesse sich feststellen durch Anhören an verschiedenen Stellen im Raum. Um den tieferen Bass in etwa auf das allgemeine Schallpegelniveau zu heben, müsstest Du beide Lautsprecher in Zimmerecken stellen, denn nur dort ist der Effekt der Bassanhebung stark genug.

http://me-geithain.d...=5&Itemid=32&lang=de

Eine Möglichkeit, um den Frequenzgang zu beeinflussen und die Mittenbetonung zu mildern, ist natürlich der Equalizer.

Klaus

Wolfi65
Stammgast

#5 erstellt: 09. Aug 2011, 12:45

bis 50 Hz (- 3 dB),

Hello!

Das müssen aber alle ganz fest dran glauben. In der Realität spielt der unter 80 Hz nichts mehr von akustischer Relevanz...

Grüße aus Wien

Klaus-R.
Inventar

#6 erstellt: 09. Aug 2011, 13:47

Wolfi65 schrieb:

In der Realität spielt der unter 80 Hz nichts mehr von akustischer Relevanz...

Und wo bitte ist der Nachweis für diese "Realität" ???

Klaus

Hörzone
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Aug 2011, 14:22

Wolfi65 schrieb:

bis 50 Hz (- 3 dB),

Hello!

Das müssen aber alle ganz fest dran glauben. In der Realität spielt der unter 80 Hz nichts mehr von akustischer Relevanz...

Grüße aus Wien

oh, du hast einen Messraum wie Geithain in hat (oder besser) und hast selbst gemessen..
ein Fachmann

Wolfi65
Stammgast

#8 erstellt: 09. Aug 2011, 16:42

Hello!

nein, aber ein bißchen Erfahrung mit Lautsprechern und die Physik lässt sich nicht überlisten...

Aber ich nehme von euch Superfachleuten zur Kenntnis das ein passiver 13cm Lautsprecher von der deutschen Superfirma Geithain 50Hz -3db abstrahlt..bei einem Maximalpegel des Lautsprechers von 103db...

Tannoy schafts nicht, JBL schaffts nicht,beide ungefähr 5x solange im Lautsprechergeschäft.....

Ich habe Studer A623 Aktivmonitore die schaffen mit einem 17er aktivgeregelt 55Hz -4 db...bei 105db Maximalpegel

ist aber nur Studer.....

Aber wenn man fest dran glaubt....

Grüße aus Wien

Hörzone
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Aug 2011, 16:48

Wolfi65 schrieb:

also, sozusagend schönt Geithain die Messwerte?

du bist ein schlauer, dann baut JBL seit 150 Jahren Lautsprecher? Mannomann, du solltest nochmal einen Rechenkurs belegen

Klaus-R.
Inventar

#10 erstellt: 09. Aug 2011, 19:00

Wolfi65 schrieb:

Aber ich nehme von euch Superfachleuten zur Kenntnis das ein passiver 13cm Lautsprecher von der deutschen Superfirma Geithain 50Hz -3db abstrahlt..bei einem Maximalpegel des Lautsprechers von 103db...

Wo bitte steht, daß die 108 dB peak bei 50 Hz geleistet werden?

Meine Hummeln haben einen peak-Wert von 123 dB, bei 500 Hz, bei 50 Hz sind es 105 dB, bei 10 khz 108 dB, die Kurve der Geithain wird wahrscheinlich ähnlich aussehen:

http://www.neumann-k...inued-monitors_O500C

Auch hängt es davon ab, bei welchem THD-Wert gemessen wird.

Klaus

Micha1962
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Aug 2011, 15:02

bartman4ever schrieb:

Aber so unsymmetrisch quer unter der Dachschräge kann das nicht klingen.
Du hast garantiert eine Mittenüberhöhung und sehr wenig Bass.

Hallo Torsten,

folgende Aufstellung hatte ich früher schon mal probiert (mehr war mit den vorhandenen Lautsprecherkabeln nicht möglich) um zu hören, ob sich eine (positive) Änderung ergibt. So stehen bleiben sollten die Lautsprecher aber nicht. Eine Verbesserung konnte ich dabei nicht feststellen. War natürlich kein A/B-Vergleich.

Gruss
Michael

bartman4ever
Inventar

#12 erstellt: 14. Aug 2011, 15:58

Die Aufstellung sollte von der Auflösung her schon besser klingen aber durch die Schräge hast du wohl Moden im Bassbereich.

Folgende Aufstellung wird wohl besser klingen. Beide Lautsprecher symmetrisch vor die linke Wand. Hörposition dann auf 40%-Position der Raumlänge. Ob die Geithains direkt an der Wand oder mit Abstand besser klingen, kann ich nicht vorhersagen. Testen und hören.