Geschäftsraum 300qm sollen Deckenlautsprecher eingebaut werden. Brauche Hilfe.

An Hifi-Verstärker kannst du (normalerweise) keine 10 Lautsprecher anschliessen.
Also ist ELA schon richtig. Du brauchst dann Lautsprecher mit Trafo und einen ELA-Verstärker.

Frag mal einen ELA-Spezialisten wegen der richtigen Impedanz der Trafos (kOhm). Die Leute dafür gibts hier auch im Forum, aber nicht im Bereich Akustik. hier bist du eigentlich falsch. Weiß grad nicht, wo es hingehört. (Mods? verschieben?)

Bedanke mich dafür. Aber welches Forum ist das richtige???

Hi ismetpolat,
unter ELA-Technik versteht man in diesem Fall einen Verstärker und Lautsprecher in sog. 100 V-Technik.

Der Verstärker hat keine "normalen" Lautsprecheranschlüsse, sondern einen Übertrager eingebaut. Dieser transformiert das niederohmige Signal der Endstufe auf 100 V hoch. Alle Lautsprecher haben ebenfalls einen solchen Übertrager angebaut, hier wird wieder heruntertransformiert.

Grund: Über lange Leitungen kann mann schlecht ein niederohmiges Signal mit relativ hohen Strömen übertragen. Mit der höheren Spannung und daher kleineren Strömen geht das gut, auch für eine große Anzahl von Lautsprechern (ist z. B. in jedem Supermarkt so). Alle Lautsprecher werden einfach parallel geschaltet.

Verstärkerbeispiel (gibts auch mit UKW-Empfangsteil): http://www.monacor.d...3077&spr=DE&typ=full

Deckeneinbaulautprecherbeispiel: http://www.monacor.d...A-Deckenlautsprecher

Hallo bui,

danke für die Information.

Aber ich hab schon Leitungen gelegt, die in Reihe gelegt sind.

Also es gehen 2 Adrige 0,75 Kabeln zum ersten Lautsprecher und von dort zu dem zweiten, dritten vierten und fünften. Ist das so nicht möglich??

Hallo bui,

danke für die Information.

Aber ich hab schon Leitungen gelegt, die in Reihe gelegt sind.

Also es gehen 2 Adrige 0,75 Kabeln zum ersten Lautsprecher und von dort zu dem zweiten, dritten vierten und fünften. Ist das so nicht möglich??

Und auf welche kOhm zahlen etc. muss ich achten bei so einem großen Raum??

Hi,

ismetpolat schrieb:

...Aber ich hab schon Leitungen gelegt, die in Reihe gelegt sind. Also es gehen 2 Adrige 0,75 Kabeln zum ersten Lautsprecher und von dort zu dem zweiten, dritten vierten und fünften. Ist das so nicht möglich?? Und auf welche kOhm zahlen etc. muss ich achten bei so einem großen Raum??

Obwohl Du als Laie es anders empfindest, handelt es sich Deiner Beschreibung zufolge nicht um eine Reihen-, sondern eine Parallel-Schaltung.
http://www.elektrote...ltung-widerstand.php

Das bedeutet, bei 5 Lautsprechern pro Kanal, dass der vom Verstärker gesehene Gesamt-Widerstand (Impedanz) nur 1/5 des Einzelwertes beträgt.
Das macht die Sache in mehrfacher Hinsicht schwierig.
Preiswert unf leicht zu beschaffende CarAudio-Breitband- oder -Mehrwegesysteme haben üblicherweise 4 Ohm Nennwiderstand, also 4/5 = 0.8 Ohm.
Auch mit 8 Ohm-Systemen wären es nur 1.6 Ohm.

End-Verstärker müssen aber mindestens 2 Ohm sehen, die höchste Gesamt-Leistung erreichen sie an 3 oder 4 Ohm, am liebsten (und Betriebs-sichersten) sind ihnen 6 oder 8 Ohm.

Um eine Mischverkabelung (Reihe-Parallel) und den Abschied von 5 Systemen pro Kanal wirst Du also nicht umhinkommen (*), wenn Du nicht auf die (teure) 100V-Technik mit Spezial-LS und -Verstärkern umsteigen willst.

Überhaupt solltest Du vllt. doch lieber prof. Hilfe in Anspruch nehmen, die Kosten dafür müssten sich bei Geschäfträumen doch absetzen lassen.

Wenn nicht, musst Du hier noch wesentlich mehr Infos rüberbringen ,
insbesondere zu Kostenrahmen, gewünschter Lautstärke und Basswiedergabe, Decken-Beschaffenheit sowie die Bemerkung

Es soll meistens nur Radio abgespielt werden

bedarf dringend der Präzisierung

Ein passenderes Unterforum, z.B. "Installation", gibts hier leider (noch) nicht.


Gruss,
Michael

------------------
(*) sinnvoll sind (jeder LS gleich laut):
a) 4 LS: je 2 in Reihe, beide Reihen parallel, dann Gesamt-R = Einzel-R
oder
b) 6 LS: je 3 in Reihe, 2 Reihen parallel, dann Gesamt-R = 1.5 x Einzel-R

--------------------
P.S.:
Reihe = elektrische Reihenschaltung http://www.elektrote...ltung-widerstand.php
NICHT:
Optisch-Mechanische Erscheinung der LS an der Decke !!

Hallo,

also stimmt ich hab eine Parallelschaltung. Aber die in eine Reihe umzubauen ist kein Problem. Weil das Kabel geht von vorne bis hinten durch. Also müsste eich immer nur eine Ader trennen und beim letzen Lautsprecher einfach die andere Ader noch anschließen. Also hätte ich eine Reihenschaltung, wenn das das Problem ist

Aber ganz hab ich alles nicht verstanden.

Also noch einige Informationen, die ihr braucht:
Bass: Mein Körper soll nicht vibrieren Es soll sich aber auch nicht hohl anhören.
Lautstärke: Sollte nicht laut sein. Weil wir ein Gardinen Geschäft sind und Kunden beraten. Daher sollte es einfach nur eine Hintergrundmusik sein. Also nicht auffällig, aber die Musik ist da.
Preis: Naja ich hab mal so bischen im Internet gesucht und hab Lautsprecher von ELA mit Trafo und 100V Technik gefunden, wo der Lautsprecher ca. 30€ kostet. Bei 10 Stück wären das 300€. Und dazu noch der Verstärker, dann wäre ich bei 500€?? 1000€??
Beim Preis sind wir Variabel. Aber ich brauch kein Highend Produkt, weil es wirklich als Hintergrundmusik sein soll. Aber wenn es 1000€ kostet, dann muss ich halt 1000€ ausgeben und wenn es 2000€ kostet, dann muss ich halt 2000€ ausgeben.

Und warum ich keinen Hifispezialisten dazu nehme? Der Grund ist einfach, ich will die Meinung von "ungebundenen" wissen. Die meisten sind fixiert auf ein System oder bestimmte Hersteller. Genau das will ich nicht Daher gibt es doch so schöne Foren

Braucht ihr jetzt noch welche Infos??

Hallo,

also ich kauf mir jetzt folgende Lautsprecher:
Der Anschluß an das 100-V-Netz sowie die eventuell notwendige Pegelanpassung erfolgt durch eine einfach zu handhabende Druckfederklemme. Das formschöne Abeckgitter wird mit einer Bajonettverbindung schnell und praktisch befestigt. VISATON Trafoanpassung: 1,5W/3W/6Watt, 1,15Kg, Mattweiss lackiertes Abdeckgitter Freq.: 70-20000Hz, Kennschalldruck: 90dB, Schwingspule: 20mm, Aussendruchmesser: 218mm Einbauöffnung: 200mm, Einbautiefe: 80mm.

10 Stück, jeweils 5 Parallel geschaltet.

Was für einen Verstärker brauch ich jetzt noch genau dafür??

Und der Anschluss ist über die Lautsprecher Kabel möglich oder?

Wenn Du anstelle von 10 nur 8 Lautsprecher verwendest (was m.E. völlig ausreichend ist), kannst Du jeweils 4 in Reihen/Parallelschaltung an einen Kanal eines herkömmlichen Hifi-Verstärkers anschliessen - teure 100V ELA-Technik ist dafür nicht erforderlich.

Handelt es sich um eine abgehängte Kassettendecke? Denk dran, dass die Lautsprecher auch ein Gehäuse brauchen, um vernünftig zu klingen.

Marsupilami72 schrieb:

kannst Du jeweils 4 in Reihen/Parallelschaltung an einen Kanal eines herkömmlichen Hifi-Verstärkers anschliessen

...wenn du noch die Verkabelung verändern kannst. Die 2 Adern reichen dann wohl nicht mehr.

Und der Anschluss ist über die Lautsprecher Kabel möglich oder?

Die Kabel sollten gehen, solange die Isolierung hochspannungsfest ist (für die 100V halt). Ob das bei "normalem" Lautsprecherkabel explizit der Fall ist, weiß ich gar nicht. ich denke aber schon. evtl kannst du infos beim kabelhersteller bekommen.

Was für einen Verstärker brauch ich jetzt noch genau dafür??

einen ELA-Verstärker halt, Leistung je nachdem, wie laut es werden soll und was du angeschlossen hast. bei 5x6 Watt pro Seite wärst du bei mindestens 2x30 Watt. da sollte es eine Menge Verstärker geben, die das leisten. Es gänge auch ein Mono-Verstärker, wenn du vorher das Musiksignal zu einem Mono-Signal wandeln kannst. Ein Stereo-Eindruck wird bei der Installation ja eh nicht entstehen.

Hallo,

also 4 können es auch sein, 5 müssen es nicht sein. Nur sind es halt so gesehen 5 Bereiche eigentlich, aber alles ein Raum, daher wollte ich 5. Wieso funktioniert es nicht mit 5? Naja für ELA hab ich mich schon eigentlich entschieden. Ob ich jetzt nur 300€ ausgebe oder 1000€ für ELA, ist mir eigentlich fast egal. Den ELA Lautsprecher mit 100V technik und Trafo hab ich für ca. 30€ das Stück gefunden. Dann noch den Verstärker halt dazu.

Ich denke die Kabeln machen das mit, werde aber nachfragen. Ein Gehäuse ist keine Schlecht Idee, denn es ist eine 20cm abgehängte Regipsdeck, mit sehr großem Hohlraum


Aber wieso reichen die zwei Adern nicht mehr aus??

Und zur Lautstärke, wie gesagt, es soll nur eine Hintergrundmusik sein. Denn wir beraten Kunden und daher sollte die Musik bei der Beratung nicht stören. Es soll also keine Musikbeschallung wie z.B. bei H&M oder NewYorker oder Co. sein. Bei uns schaut sich der Kunde zwar um, aber am Ende MUSS er beraten werden Daher also sehr leise Lautstärke reicht aus.

Bekomm ich jetzt noch die letzte Antwort Ich würd gerne dem entsprechend bestellen.

ismetpolat schrieb:

Und zur Lautstärke, wie gesagt, es soll nur eine Hintergrundmusik sein.

Dann reicht auch ein Verstärker mit wenig Leistung.

Wenn du ELA-Technik nimmst, reichen die 2 Adern und du kannst problemlos 2x5 Lautsprecher anschliessen!!

Das mit den 2x4 Lautsprechern und mehr Adern gilt NUR, wenn du normale Hifi-Technik verbauen wölltest. Dann müsstest du das nämlich in einer ganz bestimmten Reihenfolge anklemmen, die Erklärung spar ich mir hier jetzt mal

Hallo,

dann bedanke ich mich recht herzlich. Ich bestell mir jetzt 10 Lautsprecher und schließe diese Parallel oder doch lieber Reihe an? Und dann kauf ich mir einen Verstärker noch dazu.

Wenn Du 100V ELA-Technik verwendest, musst Du die Lautsprecher parallel anschliessen.