Korrektur Raumakustik

Tach,
investiere dein Geld lieber in Diffusioren, das hast du klanglich weitaus mehr davon, weil mit nem EQ betreibst Du nur Symptombehandlung und das Grundproblem besteht weiterhin.

Grüße,
Matt

wie sieht überhaupt dein raum aus????? ist er kahl bemöbelt?
ich hatte auch ein bassproblem (bei 60hz) habe auch so wie du beschrieben hast von den maßen her einen ähnlichen raum.

also bei mir hat ein umstellen des ganzen zimmers was gebracht (meine boxen stehem jetzt an der längeren seite wo fenster und heizung ist :/ aber der ganze klang ist dafür besser geworden).

ich würde dir empfehlen dein zimmer richtig dick zu möblieren (wenn dus geld hast) oder akustikschaumstoffmatten amn den wänden verlegen....

wie sieht überhaupt dein raum aus????? ist er kahl bemöbelt? ich hatte auch ein bassproblem (bei 60hz) habe auch so wie du beschrieben hast von den maßen her einen ähnlichen raum.

Da es ein kleiner Raum ist sind keinerlei Schraenke drinne. Wie in meinem Text geschrieben steht nur Wandregale (Bretter auf Stahltraegerchen an Wandschiene), Stehregal ein Schreibtisch,Wohnzimmertisch,Couch,Sessel,Teppich.

also bei mir hat ein umstellen des ganzen zimmers was gebracht (meine boxen stehem jetzt an der längeren seite wo fenster und heizung ist :/ aber der ganze klang ist dafür besser geworden).

Umstellen geht kaum, da die Aussenseite Fenster und Tuer zum Garten hat.

ich würde dir empfehlen dein zimmer richtig dick zu möblieren (wenn dus geld hast) oder akustikschaumstoffmatten amn den wänden verlegen....

Siehe oben - etwas bewegen moechte ich mich auch noch.

Laut
http://www.hunecke.de/calculator/mode/raumakustik-mode.htm
sitze ich leider ( ca. in der Raummitte) in einem Bereich ohne Basspegel.

Tach, investiere dein Geld lieber in Diffusioren, das hast du klanglich weitaus mehr davon, weil mit nem EQ betreibst Du nur Symptombehandlung und das Grundproblem besteht weiterhin. Grüße, Matt ;)

Das Grundproblem laesst sich wohl nur durch Neubau oder Fensterentfernen beheben.

Beim Frequenzbereich zwischen 70 und 100Hz wird laut

http://www.hunecke.de/german/infoline/diffusoren.htm

die Groesse passender Diffusor entgegengesetzt zur Bewohnbarkeit des Raumes.

Ich koennte mir z.B. einen
BEHRINGER - DEQ2496 ULTRA-CURVE PRO mit Messmikro
durchaus als sinnvolles Symptombehandlungsgeraet vorstellen.

Lieber wuerde ich - auch richtigerweise - keine Sympthome sondern den Mangel beheben. Es ist aber wie im richtigen Leben - wer von kleiner Statur ist wie ich der muss sich nunmal eine Leiter holen. Mehr essen nuetzt da nichts.

Diffusor ist aber schonmal eine eventuelle Moeglichkeit.

nuranalogistecht,

treten diese Probleme nur in diesem Raum?

nuranalogistecht, treten diese Probleme nur in diesem Raum?

auf ?

Ja, ein zweiter gleichgrosser Raum ist anders moebliert und mit 2x Ergo F und Subwoofer ausgestattet.
Durch 2xSchrank, Bett, Regal, Schreibtisch und Position des Sub habe ich kein BassLoch.

nachdem ich mich nun nach Jahren wieder mit Akustik befasst habe - nein, ich feiere kein Silvester, hat mir folgende Seiten geholfen.

http://www.hunecke.de/calculator/mode/raumakustik-mode.htm

Mit anderen Worten - mein Hoerraum hat eine unguenstige Groesse und die Aufstellung der Anlage ist leider nicht sehr variabel.

Die Lautsprecher hatte ich mit Basschassis nach innen stehen, ein Wechsel auf Bassschassis nach Aussen brachte eine Verbesserung.
Weiteres werde ich testen wenn ich das Programm Clara bekomme und mir eine Messmoeglichkeit beschaft habe.

Wahrscheinlich werde ich um Absorber nicht umhin kommen. Nur moechte ich sicher sein, dass es auch funktioniert. Eventuell auch noch ein Sub in der Raummitte .

Da ich so ziemlich alle Forenbeitraege zu Raumakustik gelesen habe bin ich wieder so halbwegs im Stoff. Meine Anlage ist schon ausreichend - nur den Hoerraum muss ich noch zurechtbiegen.

Alles Gute zu 2004 ..

Hallo,

> zwischen den Boxen Sofa, davor Tisch - davor Hoersessel.

Es gibt also doch noch andere außer mich, die zwischen den Boxen ein Sofa stehen haben.... Bei mir ist es genauso; der Hörplatz natürlich ein Sessel gegenüber vom Sofa (dazwischen ein kleiner Tisch). Allerdings ist mein Raum noch kleiner (11 qm). Dafür stehen meine Boxen links und rechts einer Ecke - ich sehe beim Musikhören nicht gegen eine Wand, sondern genau in eine Ecke.

Mit Cara erreiche ich allerdings auch nicht so berauschende Werte. Ich komme auch nach über 100 Versuchen nur auf eine Opt.-Abw. von etwa 70%. Und dabei ist es auch völlig egal, wie ich im Raumplan von Cara die Boxen und die Möbel stelle bzw. male.

Auch frühere Ergebnisse waren nicht immer zufriedenstellend. Meist hatte Cara die Boxen zu den Seitenwänden verschoben und einen ungleichen Seitenwandabstand gemacht. Das klang aber nie besonders gut, da die Bühne immer zu der Seite mit größeren Seitenwandabstand ausfranste. Ich habe die Boxen dann wieder symmetrisch zu den Seitenwänden geschoben, weil es einfach besser und ausgewogener klang. Daher ist es mir auch immer etwas ein Rätsel, nach welchen Kriterien das Programm versucht die beste Aufstellung zu ermitteln.


Schöne Grüsse

Hallo nuranalogistecht,

leider hast Du nicht gesagt, wie weit weg stehen die Boxen von den Wänden und wo sitzt Du?
Theoretisch ein gute Position:
LS ca. 1,37 vor der Wand und 0,87 von der Seitenwand.
Wenn die LS zb. an der Wand stehen und Du ca. 1,40 bis 2,70 vor der Rückwand sitzt, ist das die denkbar schlechteste Lösung. Die LS sind dann im Druckmaxima und Du sitzt eher Richtung Schnellemaxima.

Und übrigens der beste Tieftonabsorber in normalen Wohnräumen ist eine Couch. Und wenn die noch zwischen den Boxen steht wirkt die bestimmt um so besser.
Also die würde ich sofort erst mal wegnehmen, zumindest mal zur Probe.
Viele Grüße, peter63

ps. ein Dämpfung zwischen 70 und 100 basiert auf Auslöschungen oder Überbetonung anderer Fr.-Bereiche. Also lohnen Absorber und Diffusoren für diesen Bereich nicht!

leider hast Du nicht gesagt, wie weit weg stehen die Boxen von den Wänden und wo sitzt Du?

Ich sitze im Allgemeinen auf dem Sessel.
Die LS stehen 0,8m von der Seitenwand und ca. 1m von der Rueckwand entfernt. Gemessen bis LS-Vorderseite

Du ca. 1,40 bis 2,70 vor der Rückwand sitzt, ist das die denkbar schlechteste Lösung. Die LS sind dann im Druckmaxima und Du sitzt eher Richtung Schnellemaxima.

So aehnlich schein es zu sein. Meine Schallsensoren - auch Ohren genannt - sind ca. 3m von der Wand antfernt. Abstand zu LS-Front ca.2,4m

ist eine Couch. Und wenn die noch zwischen den Boxen steht wirkt die bestimmt um so besse

Die Couch werde ich mal hin- und hergeruecken und vielleicht aendert sich ja was. Dummerweise kann ich die Couch nicht so schnell ruecken damit ein direkter Vergleich moeglich ist. Fuer solchen wuerde ich mir was von behringer oder den Audiocontroller von CARA zulegen. Hat den Audiocontroller schon je,mand hier getestet ?

ps. ein Dämpfung zwischen 70 und 100 basiert auf Auslöschungen oder Überbetonung anderer Fr.-Bereiche. Also lohnen Absorber und Diffusoren für diesen Bereich nicht!

Wenn dem so ist - lohnt sich ein SUB und wo sollte er aufgestellt werden ?

Hallo,

ich denke ein Sub wäre bei den Karat´s für Stereobetrieb eher kontraproduktiv. Da holst Du Dir wahrscheinlich neue Probleme ins Haus, wie Überhöhungen, Phasendrehungen und neue Auslöschungen.

Ziehe die LS doch nochmal 0,40 weiter in den Raum und bei der Couch nicht rücken, sondern mal ganz weg nehmen und zB. ans Fenster stellen.
Wie verhält sich das Bassproblem eigentlich wenn Du Dich ein wenig im Zimmer bewegst? Hast Du starke Schwankungen, je nach Hörplatz, oder ist es überall ziemlich gleich?
Gruß peter63

Hallo,

Du kannst auch bei Hunecke mal Raumakustik HiFi ausprobieren. Deine Boxen sind doch in der Datenbank. Da kannst Du gut sehen wie sich der Frequenzgang beim Ändern der LS- oder Hörposition ändert. Kurioserweise bringen, dem Rechner nach, Deine Boxen unter 2m und über 4m die besten gleichmäßigsten Ergebnisse im Bass.
Probiers doch nochmal aus. Die beste Kurve hab ich bei Wandabstand der LS bei 0,90/1,40 und den Hörplatz 0,50 vor der Rückwand? Was bei dem Abstand allerdings mit der Bühnenabbildung wird? Da siehst wohl eher nicht so gut aus.
Gruß peter63

ps. unter 1,10 Front-Wandabstand der LS hast Du einen Peak bei 63Hz und von dort Pegelunterschiede von bis zu -30dB bei ca. 90Hz je nach Hörabstand. Na wenn man das nicht hört?
Also ist definitiv Boxenrücken angesagt!

Hallo,Du kannst auch bei Hunecke mal Raumakustik HiFi ausprobieren.

das habe ich gemacht - CARA ist bestellt..

Probiers doch nochmal aus. Die beste Kurve hab ich bei Wandabstand der LS bei 0,90/1,40 und den Hörplatz 0,50 vor der Rückwand?

Wenn mein Ruecken und der Teppich das Couchschieben mitmacht.
Erst werde ich aber am Montag mir ein Messgeraet von der Arbeit mitbringen. Hoffentlich funktioniert die Frequenzanalyse. Es ist ein aktueller Bruel & Kjaer Schallpegelmesser 2238 Kl.1, Mediator (so aus der Erinnerung heraus)oder einers der 2260iger Modelle. Die Auswertsoftware dazu muss ich noch installieren.

ps. unter 1,10 Front-Wandabstand der LS hast Du einen Peak bei 63Hz und von dort Pegelunterschiede von bis zu -30dB bei ca. 90Hz je nach Hörabstand. Na wenn man das nicht hört? Also ist definitiv Boxenrücken angesagt!

Leider - aber erstmal akustische Bestandsaufnahme per Computer. Siehe oben..

Die Wand an welcher die LS stehen ist mit Echt-Holzpanelen (Fichte)verkleidet. Befestigungsabstand der Halteklammer (leistenabstand) ist 80cm. Ein Anbringen von Regalen oder aehnliches an den Panelen ist nicht moeglich bzw. unerwuenscht.


Wie schon beschrieben habe ich die LS nun mit dem Basslautsprecher nach Aussen aufgestellt und es ist etwas besser geworden.

Danke fuer Eure Hilfe - Physik ist wenn es trotzdem nicht funktioniert.

...Wenn mein Ruecken und der Teppich das Couchschieben mitmacht.....Physik ist wenn es trotzdem nicht funktioniert.

Ja klar, schone bitte Deinen Rücken und Deinen Teppich.
Wenn das Kreuz und die Einrichtung wichtiger ist, OK. Aber schieb es dann bitte nicht auf die Physik.
So long.

...Wenn mein Ruecken und der Teppich das Couchschieben mitmacht.....Physik ist wenn es trotzdem nicht funktioniert. Ja klar, schone bitte Deinen Rücken und Deinen Teppich. Wenn das Kreuz und die Einrichtung wichtiger ist, OK. Aber schieb es dann bitte nicht auf die Physik. So long.

warum so despektierlich ?

Sollte da nicht ein Smilie bei deiner Antwort sein? Es ist nicht sinnvoll meine Aussagen aus den Zusammenhang zu bringen und dann diese zu kommentieren.

Ich schrieb im Anfang des von dir zitierten Textes:
Wenn mein Ruecken und der Teppich das Couchschieben mitmacht.
Erst werde ich aber am...

Womit impliziert wir, dass ich erst Messen und dann Schieben werde mit anschliessendem Messen.

Als letzten Satz schrieb ich:
Danke fuer Eure Hilfe - Physik ist wenn es trotzdem nicht funktioniert.

Weshalb du also beides so merkwuerdig vermischt bleibt mir ein Raetsel. Oder sollte ich das jetzt persoehnlich nehmen ?

Also NOCHMAL GANZ KLAR ZUM MITLESEN:

ICH HABE NICHTS GEGEN BAULICHE HILFSMITTEL ZUR VERBESSERUNG DER AKUSTIK UND AUCH NICHTS GEGEN EINRICHTUNGSVERAENDERUNGEN ZU DIESEM ZWECK. ALLES MUSS ABER IM RAHMEN BLEIBEN UND DER WOHNRAUM NOCH BENUTZBAR-.

Ist es jetzt gut ?

Hi, der Raum hat meiner Meinung nach sehr gute abmessungen.
Große Regale mit möglichst viel drinn und alles wird besser. Die Boxen haben einen seitlichen Tieftöner oder ?
In welcher Höhe sind die angebracht ? Du scheinst dich schon ettwas mit Akustik auszukennen oder habe ich das falsch verstanden ? Wenn Du nicht bereit bist wenigstens große Regale oder auch so einiges an Einrichtungsgegenständen aufzustellen helfen nur noch Absorber. Selberbauen macht viel Arbeit, kaufen ist richtig Teuer.

Gruß leisehöhrer

Um die Diskussion hier mal wieder aufzunehmen:

Neben den baulichen Änderungen wurden ja schon Equalizer angesprochen.

Meine Frage, wenn man nun nicht nur den Sub (habe keinen), sondern die Hauptlautsprecher entzerren möchte (Spitzen unter 100Hz wegbügeln) - wie gross ist der Einfluss z.B. eines BEHRINGER - DEQ2496 ULTRA-CURVE PRO auf den Rest des Frequenzspektrums?

Ich würde ihn zwischen Vor- und Endstufe einschleifen. Habe viel von Rauschen und anderen Nachteilen gehört. Wäre es vorteilhafter, in den DEQ direkt vom CD-Player digital zu marschieren und erst dann analog in die Vorstufe? Ist der Wandler besser als in preiswerten CD-Playern oder auch AV-Receivern?

Wer hat Erfahrungen mit den DEQs oder auch anderen bezahlbaren und empfehlenswerten Produkten?

Grüße
Serpalt

Hallo,
Ich benutze seit Januar ein DEQ 2496 in Zusammenhang mit einem DCX 2496 und dem Behringer Messmicro. Das Micro solltest Du Dir villeicht ausleihen, denn oft brauchst Du das nicht. Ich brauche es zum Einmessen meiner Lautsprecher (Selbstbau)
Dann solltest Du dir schleunigst 3 Vollverstärker zulegen (Ebay )

Alles in allem: Die 800,- ? in das Behringer Set zu investieren war genial. Du holst aus jedem Lautsprecher das Optimum. Und das ist weit mehr als Du mit einer Passiv Weiche und Bi, Tri, oder sonstwas Amping schaffst !

Verkabeln wie folgt. CD Player mit Digitalausgang (Toslink oder 75 Ohm) in den DEQ 2496 Signal wie gewünscht bearbeiten. Digital weitergeben an DCX 2496, auftrennen in Hoch Mittel Tief danach in irgend einen Hochpegeleingang Deiner Verstärker. Die sind dann direkt mit einem entsprechenden Chassis verbunden.

Damit läßt Du alles hinter Dir und es beginnt das neue hören. High end kann so einfach (und bezahlbar !!) sein...
Laß mich wissen was Du dann dazu sagst, Okay?

Lies Dir in jedem Fall vorher genau die Behringer Bedienungsanleitungen durch (Website Behringer als .pdf)

Gruß ukw