Akustik bzw. Bassproblem

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Akustikopfer
Neuling

#1 erstellt: 29. Jun 2009, 12:01

Hallo und netten Tag, bin neu und habe folgendes Problem

Ich hatte mir vor ein paar Wochen 2 x KEF XQ 40 + 1 Cambridge Verstärker 740 A + 1 Cambridge CDP 640 Cv2 gekauft.

Wusste leider nicht das es solche Differenzen und Räumen gibt und den Fehler gemacht sie in meinen Kellerraum nicht Probezuhören.

Nun ist leider der Fall das ich in meinem Raum

(Kellerraum 3,70 m x 4,60 m x 2,40 m höhe / Wände Beton - Tapeziert / Boden Estrich - gefliesst / Decke Beton ungedämmt mit Holzpanelen verkleidet )

trotz X verschiedener Aufstellungen und umräumen des Raumes genau 0 Bass bekomme, Musik hört sich richtig leer an (mit Hall hab ich zum Glück keine Probleme)

Weiss leider nicht mehr weiter, hab mir schon den kompletten Akustikbereich durchgelesen, konnte aber keine Lösung in den anderen Threads finden.

Da ich von Dämmung, Raummessungen, Frequenzberreichen leider gar keine Ahnung habe dachte ich fragste mal nach evtl kann dir jemand Tipps geben

Zum Bass kann ich nur sagen wenn die Lautsprecher wie im Hunecke Rechner empfohlen aufstelle (wäre mir auch am liebsten so) , d.h. jeweils ca. 60 cm von der Wand weg, aus den Ecken raus, habe ich davor in Sitzposition keinen Bass.

Jedoch zwischen oder hinter den Lautsprechern ist er satt da. Stehe ich, ist er nochmal deutlich besser als in Sitzposition und je weiter ich an höhe zulege, desto mehr Bass macht sich bemerkbar.

Als ich sie zum austesten vor den (Holz-) Schrank gestellt hatte, kam auch hier deutlich mehr Bass zum Vorschein als an Wandnaher Aufstellung.

Da ich das Zimmer erst vor kurzem Tapeziert habe, hätte ich keine sonderlich grosse Lust die Wände mit Dämmmaterial umzubasteln, zumal ich auch keine 500 -600 Euro in den Raum stecken möchte. Gäbe es dennoch eine möglichkeit den Bass anzuheben ?

Dachte evtl. an eine 2 m hohe und 1 m breite Holztafel (dahinter gedämmt ?) hinter jedem Lautsprecher um ähnliche Zustände wie vorm Schrank zu simulieren ( Absorber / Diffusoren und Krams habe ich bisher auch noch keine)

Ohje was Text, ich lass es mal soweit evtl. liest das jemand hier und hätte einen Rat für mich, wie gesagt möchte am Zimmer nicht dramatisch was ändern, hab ja erst tapeziert......unten leg ich noch ne kleine Paintzeichnung vom Raum dazu.

Danke und Gruss Akustikopfer

Edit: Schande wo sind meine Satzbauten geblieben....sorry für das Chaos

http://s2b.directupload.net/images/090629/gygx462i.jpg

[Beitrag von Akustikopfer am 29. Jun 2009, 12:02 bearbeitet]

buddysk
Stammgast

#2 erstellt: 29. Jun 2009, 14:09

Um mal in Blaue zu raten, da in der Zeichnung nicht vorhanden:

Deine Hörposition ist in der Mitte des Raums -> schlecht

Akustikopfer
Neuling

#3 erstellt: 29. Jun 2009, 14:45

Jupp Hörposition wäre mitten im Raum, aber auch wenn ich ans Ende oder in die Ecken gehe hört sich alles gelinde gesagt Sch***** an, ausser hinter oder zwischen den Lautsprechern, aber das ist ja leider keine Lösung

Hatte eben wie oben geschrieben vor Gedämmte Holztafeln in 4 facher Lautsprechergrösse an die Wand zu schrauben um evtl den Bass rauszuholen, bin mir aber nicht sicher obs was bringt, evtl. hab ich hinterher die ganze Arbeit + Geld zum Fenster rausgeworfen.

Das mit Raum dämmen wäre mir ja leider keine Lösung will den nicht grossartig verunstalten, 1 Wand wäre noch ok aber das komplette Zimmer .....:(

Weiss eben leider nicht wie ich den Bass zum Vorschein kriegen kann, also falls jemand annehmbare Vorschläge hat bitte her damit.

Das Suspekte ist eben Bass zwischen und hinter sowie über den Lautsprechern, jedoch vor ihnen im ganzen Raum genau 0 Bass zu hören.....

Gruss Akustikopfer

freibürger
Inventar

#4 erstellt: 29. Jun 2009, 17:16

Probiere mal den Raum nicht in der Länge, sondern in der Breite zu bespielen.

Gruß Peter

Akustikopfer
Neuling

#5 erstellt: 29. Jun 2009, 20:00

Hallo Peter,

habe ich leider schon, und keine Änderung

Hatte mal bis auf den Schrank und Regal den kompletten Raum ausgeräumt und die Boxen in allen möglichen Positonen rund herum aufgestellt, hatte sie sogar auf Getränkekästen mit Puffern um zu hören ob sich das ganze mit Höhengewinn verändert, aber tat sich leider ebenfalls nichts.

Ich weiss einfach nicht ob der fehlende Bass an den Betonwänden oder der Holzdecke bzw. was ganz anderem liegt, und ob meine oben gedachten gedämmten Holztafeln hinter den Lautsprechern mir da viel helfen würden.

Gruss Akustikopfer

potshark
Gesperrt

#6 erstellt: 29. Jun 2009, 20:11

Akustikopfer schrieb:

Hallo Peter,

habe ich leider schon, und keine Änderung

dein Dilemma ist die "Unbeweglichkeit grosser Standboxen !

unter ungünstigen räumlichen Verhältnissen ist es einfacher mit mehreren kleinen (billigen oder Selbstbau wie ich ) Subs zu arbeiten !

...aber irgendwie machst du einen Fehler...denn keinen Bass nirgendwo mit solchen Speakern gibts nett...

sharky

freibürger
Inventar

#7 erstellt: 29. Jun 2009, 20:58

Ich weiss einfach nicht ob der fehlende Bass an den Betonwänden oder der Holzdecke

Das hatte ich in deinem Eingangsbeitrag überlesen. Es könnte durchaus sein, daß die Holzdecke wie ein Plattenresonator wirkt. Wie ist der Aufbau? Panele auf Lattengerüst?

potshark
Gesperrt

#8 erstellt: 29. Jun 2009, 21:03

freibürger schrieb:

Ich weiss einfach nicht ob der fehlende Bass an den Betonwänden oder der Holzdecke

Das hatte ich in deinem Eingangsbeitrag überlesen. Es könnte durchaus sein, daß die Holzdecke wie ein Plattenresonator wirkt. Wie ist der Aufbau? Panele auf Lattengerüst?

die Vermutung stimmt !

aber soviel Bassenergie schluckt keine abgehangene Decke

auch nicht mit Hinterlüftung und Dämmung

sharky

Akustikopfer
Neuling

#9 erstellt: 29. Jun 2009, 22:25

Ja richtig, Lattengerüst und darauf die Panelen genagelt, naja es ist ja auch nicht so das kein Bass da ist, der Bass ist nur nicht VOR den Lautsprechern

Decke besteht aus Beton + direkt darauf ohne Dämmung das Lattengerüst geschraubt

Sprich da nahezu gesamte Raum vor den Lautsprechern ist Basslos, doch zwischen oder hinter ihnen gibts es satten, sauberen Bass, auch je näher man Richtung Decke kommt nimmt der Bass zu.

Normalisiert hat sich das Ganze erst als ich die Lautsprecher genau vor den Holzschrank gestellt hatte, da nahm der Druck nach vorne merklich zu, nur an was liegt das ? Am Material oder Schrank selbst, oder auch geänderten Raumabstand + Holzwand da sie nur knapp 1,5 m bis zur gegenseite entfernt standen? Deshalb auch weiter oben meine Frage ob ich den Bass mit Auskleidung der Lautsprecherrückwand mit gedämmten Massivholz zum Vorschein locken kann.

Hab wie ein blöder seit letzter Woche Lautsprecher durch den Raumgerückt und probiert, aber das einzige das was brachte war Lautsprecher am Schrank. Kann sie ja leider nicht so stehen lassen, wie sieht das aus und öffnen muss ich den ja auch können

Gruss Akustikopfer

[Beitrag von Akustikopfer am 29. Jun 2009, 22:30 bearbeitet]

Roger66
Stammgast

#10 erstellt: 29. Jun 2009, 22:59

Hi,

sind beide LS phasenrichtig angeschlossen, d.h. nicht verpolt ?

Gruß
Roger

[Beitrag von Roger66 am 29. Jun 2009, 22:59 bearbeitet]

freibürger
Inventar

#11 erstellt: 30. Jun 2009, 07:46

potshark schrieb:

die Vermutung stimmt !

aber soviel Bassenergie schluckt keine abgehangene Decke

auch nicht mit Hinterlüftung und Dämmung

sharky

Nun, ich hatte aufgrund solch einer Decke ein ziemliches Grundtonloch. Erst nachdem ich den Hohlraum ausgeschäumt habe und so die Holzdecke am mitschwingen hinderte, war es gut.

Gruß Peter

freibürger
Inventar

#12 erstellt: 30. Jun 2009, 07:59

Sprich da nahezu gesamte Raum vor den Lautsprechern ist Basslos, doch zwischen oder hinter ihnen gibts es satten, sauberen Bass, auch je näher man Richtung Decke kommt nimmt der Bass zu.

Und wie sieht es an der den Lautsprechern gegenüberliegenden Wand bzw. Ecken aus?

Akustikopfer
Neuling

#13 erstellt: 01. Jul 2009, 15:14

Da bin ich mal wieder, war mir nicht mehr sicher wie sie in den Ecken klangen, auf deine Frage hatte ich dann nochmals Platz im Raum gemacht und sie quer über die lange Wand getestet.

Ergebnisse wie unten auf dem Bild zu sehen Hörposition war diesmal direkt vorm Schreibtisch,

Rote Kreuze = kein oder geringer Bass
Grün Lautsprecher = stehend aktuell

So wie sie derzeit stehen, vielleicht nicht gerade die Beste Position, aber doch als einzige eine richtige Veränderung des Klangbildes, diesmal oh Wunder, satter druckvoller Bass, jedoch bei einer CD (Fairyland / Score to a new beginning) waren die gesamten Songs von einem einzigen Dröhnen begleitet, hörte sich nicht gerade berauschend an

Aber immerhin hab ich an der akturllrn Stelle +-paar cm vor und zuürck auf Hörposition ein annehmbares Ergebnis, nicht zu vergleichen mit allen bisherigen Raumaufstellungen, Denke der Kellerraum wird ungedämmt nicht gerade die Sonne aus den Lautsprechern scheinen lassen aber akzeptabel ist es jetzt allemal, nur noch schauen ob sich evtl das Dröhnen entfernen lässt bzw. der momentan noch leichte Hall beseitigen.

Würden sich hier Absorber Wand / Ecke bemerkbar machen bzw würde mir ein solcher Diffusor etwas nützen ? Billig sind die ja leider nicht gerade, und selbst bauen ist für mich mit 2 linken Händen und ohne Erfahrung ein NoGo

Naja jedenfalls hört sich das ganze jetzt mal um einiges besser an, und ich dachte ich hätte schon alle Stellen mit den Lautsprechern beim ersten mal Testen abgedeckt........

http://s8.directupload.net/images/090701/incmni8r.jpg

Gruss Akustikopfer

freibürger
Inventar

#14 erstellt: 01. Jul 2009, 16:08

Gut, Bass ist jetzt da. Aber so wie die Lautsprecher stehen sitzt du hinter dem Sweetspot.
Schaffe ein gleichschenkeliges Dreieck, in dem du die Boxen noch etwas in den Raum ziehst. Gleichzeitig wird der Dröhn weniger werden.

Gruß Peter

Akustikopfer
Neuling

#15 erstellt: 01. Jul 2009, 17:19

Mit Sweetspot meinst du wohl der bessere Hörpunkt wäre dort wo jetzt der Schreibtisch steht, richtig ? Das mit weiter in den Raum ziehen wird schwer, die breite beträgt nur knappe 3,7 m 1m wird schon vom Schreibtisch eingenommen, wenn ich nicht direkt vor den LS sitzen möchte, gehen knapp 60 cm Wandentfernung, dann hätte ich noch ca 1,2 m zwischen mir und Lautsprechern.

Hoffe Wandabstand 60 cm reichen aus,
Lautsprecher stehen aktuell etwa 1,3 m auseinander

Würden mir eigentlich solche Absorber bzw Eckabsorber für den leichten Hall des Kellerraumes helfen ?

Und ein Danke für die bisherige Hilfe

Gruss Akustikopfer

[Beitrag von Akustikopfer am 01. Jul 2009, 17:24 bearbeitet]

freibürger
Inventar

#16 erstellt: 01. Jul 2009, 18:22

Lautsprecher stehen aktuell etwa 1,3 m auseinander

Dann ist der Sweetspot auch 1,3m von jedem Lautsprecher entfernt.
Gegen Hall hilft alles an Einrichtungsgegenständen welche den Schall absorbieren oder streuen. Teppich, Polstermobel, Pflanzen etc.
Eckabsorber bei Bassproblemen.

Akustikopfer
Neuling

#17 erstellt: 01. Jul 2009, 18:39

Klasse, danke dir

Dann mach ich mich morgen mal an die weiteren Aufstelltests ran und schaue was ich wie besser verteilen kann.

Gruss Akustikopfer

freibürger
Inventar

#18 erstellt: 01. Jul 2009, 21:22

Ach so, hätte ich fast vergessen, es ist von Vorteil die Lautsprecher symmetrisch im Raum aufzustellen.
Im Grunde musst du für optimalen Klang deine Einrichtung der Lautsprecheraufstellung unterordnen.

cptnkuno
Inventar

#19 erstellt: 01. Jul 2009, 23:32

freibürger schrieb:

Teppich, Polstermobel, Pflanzen etc.

Volles Bücherregal

[Beitrag von cptnkuno am 02. Jul 2009, 13:57 bearbeitet]

Akustikopfer
Neuling

#20 erstellt: 02. Jul 2009, 12:44

Quasi wie unten das kleine Regal mit Bücher stopfen wäre auch kein Problem

evtl. noch die Ecken besetzen, richtig ?

Natürlich noch etwas die Aufstellung optimieren aber im Grunde so.

Und danke

Gruss Akustikopfer

http://s3b.directupload.net/images/090702/xtd657q3.jpg

freibürger
Inventar

#21 erstellt: 02. Jul 2009, 12:58

Ja prima, genau so.
Und hast du jetzt Bass am Hörplatz?

Akustikopfer
Neuling

#22 erstellt: 02. Jul 2009, 15:18

Jupp so wie sie auf dem Bild sind stehen sie auch aktuell,
denke mal Bassmässig schaffen sie noch ein kleines Stück mehr, jedoch ists bei weitem besser als alle andere Aufstellungen, ein richtig angenehmer, satter Bass, Musik klingt bedeutend wärmer als vorher, einfach natürlicher

Der Raumrechner von Hunecke empfahl mir noch Aufstellung an der kurzen Wand, doch seit sie jetzt an der langen stehen....im Raum platziert und guten Abstand von allen Wänden, sehr viel besser, hatte sie leider aus ich vor Wochen die lange Wand getestet hatte die Lautsprecher nie sooo weit in den Raum gezogen

Momentan bleibt wie geschrieben, nur den kleinen Hall noch aus dem Raum bekommen, aber denke mal das wird weniger ein Problem sein, habt mir ja dazu einiges genannt, das ich dann auch mal in nächster Zeit umsetzen werde.

Nochmals danke der Hilfe

Gruss Akustikopfer