Kellerraum komplett mit Eierkartons und Glaswolle ausgekleidet. Klang verfälscht?

Hi Marco.

Hat der Vorgänger den Raum denn auch schon für irgendwelche "akustischen Veranstaltungen" genutzt?
Eierkartons an Decken und Wände kenne ich als billige Lärmschutzmaßnahme (oder Besserklingmaßnahme). In unserer Ecke gibt es viele alte Lutschutzbunker aus dem WW2 und die Räume darin werden gerne als Probenräume für lokale Bands genutz. Da sind auch einige derart verkleidet.

Obwohl man die Eierkartonmethode heute als Legende abtut.
Hier einige Infos: HIER GENAU!

Die Frage ist, ob Du den Schall dämmen MUSST. Wegen der Nachbarn?! Dann nimm etwas Vernünftiges. Ausserdem denke an die Brandgefahr.

Wie ist denn die "Glaswolle" an der Wand befestigt? Ohne Verkleidung, so offen? Da kann man ja nichtmal bedenkenlos eine Rauchen oder sich an die Wand lehnen.

Meine Einschätzung: irgendwelche Aktionen von Vormietern/besitzern runterreißen und wenn von nöten, eine neue Lösung überdenken.

Pilotcutter schrieb:

Hi Marco. Hat der Vorgänger den Raum denn auch schon für irgendwelche "akustischen Veranstaltungen" genutzt? Eierkartons an Decken und Wände kenne ich als billige Lärmschutzmaßnahme (oder Besserklingmaßnahme). In unserer Ecke gibt es viele alte Lutschutzbunker aus dem WW2 und die Räume darin werden gerne als Probenräume für lokale Bands genutz. Da sind auch einige derart verkleidet. Obwohl man die Eierkartonmethode heute als Legende abtut. Hier einige Infos: HIER GENAU! Die Frage ist, ob Du den Schall dämmen MUSST. Wegen der Nachbarn?! Dann nimm etwas Vernünftiges. Ausserdem denke an die Brandgefahr. Wie ist denn die "Glaswolle" an der Wand befestigt? Ohne Verkleidung, so offen? Da kann man ja nichtmal bedenkenlos eine Rauchen oder sich an die Wand lehnen. Meine Einschätzung: irgendwelche Aktionen von Vormietern/besitzern runterreißen und wenn von nöten, eine neue Lösung überdenken.

Hallo!

Danke schonmal für deine Antwort

Aaalso, der Raum wurde vom Vorbesitzer als Musikraum genutzt.
Da standen Schlagzeug, Gitarren usw. drin.

Bzgl. der Glaswolle, ich bin mir nichtmal sicher ob es Glaswolle ist.
Als ich es gestern angefasst habe, hat es weder gejuckt noch wurde meine Hand rot
Glaube eher, dass es Mineralwolle oder Ähnliches ist.
Jedenfalls ist diese komplett mit einem grauen Stoffüberzug überzogen, der richtig eng angelegt wurde.
Dieser geht vom Boden bis zur Decke und deckt wirklich die komplette Wolle samt Wand ab.
Über diesen Bezug und auch über die Eierkartons an der Decke will ich die Tage noch einen schwarzen Filzstoff spannen.
Davon habe ich 30m gekauft, damit es sich wirklich anfühlt bzw. auch so aussieht wie im Kino

Ich frage hier halt nur, weil ich durch die ganzen Threads unsicher geworden bin, ob Wolle bzw. Eierkartons den Klang verfälschen...
Ich hab jetzt zwar nicht die Megaboxen und meine Klangkenntnis tendiert auch eher gen Null, jedoch möchte ich schon ordentlichen Klang für möglichst wenig Geld rausholen.

Am liebsten würde ich halt alles so lassen, wenn mir ein paar Experten jedoch von Eierkartons und co. abraten, dann werde ich diese abnehmen.
Wäre halt nur schweineviel Arbeit, da sie alle einzeln verklebt wurden und unter dem schwarzen Filz eh nicht mehr zu sehen wären

Ich bin echt für jeden Tip dankbar!

Gruß Marco


Nachtrag:
Bzgl. der Nachbarn muss ich mir keine Gedanken machen.
Die sind sehr kulant und die Monsterpegel will ich eh nicht fahren.
Ausserdem wäre eh nur eine Wand betroffen, die restlichen 3 Wände berühren das Nachbarhaus nicht.

Die Brennbarkeit ist auch zu vernachlässigen, da ich Nichtraucher bin und auch keinen mit Zigarrette ins Haus lasse

Hi,

man kann es schon als Verfälschung bezeichnen, denn tiefe Frequenzen sind fast überhaupt nicht bedämpft und höhere maximal. Entsprechend unausgewogen dürfte der Klang sein. Am besten ein paar Eierkartons entfernen und dafür ein paar Bassfallen in die Raumkanten/-ecken stellen.

Gruß

Ydope schrieb:

Hi, man kann es schon als Verfälschung bezeichnen, denn tiefe Frequenzen sind fast überhaupt nicht bedämpft und höhere maximal. Entsprechend unausgewogen dürfte der Klang sein. Am besten ein paar Eierkartons entfernen und dafür ein paar Bassfallen in die Raumkanten/-ecken stellen. Gruß

Hey,

meinst du mit Bassfallen die Eierkartons oder was ganz anderes?
Bin da wirklich völliger Neuling.
Ich hab extra 2 Subwoofer gekauft, damit ich diese sog. Raummoden reduziere, obwohl ich noch nie eine gehört habe.

futureplayer schrieb:

ob Wolle bzw. Eierkartons den Klang verfälschen...

Verfälschen vielleicht nicht, aber der Raum mit seinen 3x3,7 Metern wird nicht gerade ein akustisches Festival. Da würde ich alles entfernen was die Raumakustik zusätzlich bremst.

Am liebsten würde ich halt alles so lassen, wenn mir ein paar Experten jedoch von Eierkartons und co. abraten, dann werde ich diese abnehmen.

Abnehmen!

Wäre halt nur schweineviel Arbeit, da sie alle einzeln verklebt wurden und unter dem schwarzen Filz eh nicht mehr zu sehen wären :)

Arbeit gibt's beim Umzug immer. Und Pappe an der Decke könnte auch irgendwann mal müffeln etc.

Nein, Bassfallen sind etwas positives, sie reduzieren tiefrequente Reflexionen, die für Raummoden und akustische Interferenz verantwortlich sind. Die Eierkartons und auch die Wandverkleidung haben aber kaum Einfluss auf tiefe Frequenzen, sondern nur auf höhere. Eine Komplettverkleidung ist da etwas viel des Guten, daher der Vorschlag wieder etwas davon zu entfernen.

Bassfallen sehen z.b. so aus: http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,37.0.html
Mehr über Bassfallen: http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,244.0.html
Mehr über Raumakustik generell: http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,326.0.html

Gruß

Edit: 3. Link korrigiert

futureplayer schrieb:

Ydope schrieb: Hi, man kann es schon als Verfälschung bezeichnen, denn tiefe Frequenzen sind fast überhaupt nicht bedämpft und höhere maximal. Entsprechend unausgewogen dürfte der Klang sein. Am besten ein paar Eierkartons entfernen und dafür ein paar Bassfallen in die Raumkanten/-ecken stellen. Gruß Hey, meinst du mit Bassfallen die Eierkartons oder was ganz anderes? Bin da wirklich völliger Neuling. Ich hab extra 2 Subwoofer gekauft, damit ich diese sog. Raummoden reduziere, obwohl ich noch nie eine gehört habe.

... diese sog. Luft, obwohl ich sie noch nie gesehen habe

Raummoden sind normalerweise immer da, und du hörst sie auch.

Aber eigentlich hast du schon super Vorrausetzungen in deinem Raum, er ist nur etwas sehr klein.

Eierkartons weg und noch gezielt den Bassbereich angehen

alexanderdergroße schrieb:

futureplayer schrieb: Ydope schrieb: Hi, man kann es schon als Verfälschung bezeichnen, denn tiefe Frequenzen sind fast überhaupt nicht bedämpft und höhere maximal. Entsprechend unausgewogen dürfte der Klang sein. Am besten ein paar Eierkartons entfernen und dafür ein paar Bassfallen in die Raumkanten/-ecken stellen. Gruß Hey, meinst du mit Bassfallen die Eierkartons oder was ganz anderes? Bin da wirklich völliger Neuling. Ich hab extra 2 Subwoofer gekauft, damit ich diese sog. Raummoden reduziere, obwohl ich noch nie eine gehört habe. ... diese sog. Luft, obwohl ich sie noch nie gesehen habe Raummoden sind normalerweise immer da, und du hörst sie auch. Aber eigentlich hast du schon super Vorrausetzungen in deinem Raum, er ist nur etwas sehr klein. Eierkartons weg und noch gezielt den Bassbereich angehen

Danke für die Tipps Leute!

Also ein paar Eierkartons weg (oder doch Alle?), jedoch die Wolle so lassen?
Was soll ich stattdessen an die Decke machen?
Oder einfach nackt lassen...?
Wie gesagt, kann nach aussen/oben hin laut sein wie Hölle...stört keine Sau
Und wie gesagt, klanglich brauch ich kein Festival, eine Steigerung zu meinem 10 Quadratmeter Dachzimmer mit Schrägen wird es allemal sein :)))

Kannst mal ein Bild von dem Raum zeigen..würde gern sehen wie das aussieht..

Neos2c schrieb:

Kannst mal ein Bild von dem Raum zeigen..würde gern sehen wie das aussieht..

Werd ich nach der Arbeit mal machen!

Ich hab nochwas interessantes im Netz gefunden.
Hat der Schreiber taube Ohren oder kann man doch guten Ton mit Eierkartons erzielen?

Link

Die Eierkartons haben den Kontrast noch einmal erheblich erhöht und dem Bild gleichzeitig auch noch ein gutes Stück mehr an Tiefe gegeben.

Und die Pommes schmecken auch irgendwie besser und die Freundin kuschelt beim Film gucken auch einen Tick hingebungsvoller, dank den Eierkartons

Vielleicht hat er irgendeinen Kontrast hergestellt zum Bild im Gegensatz zur vorherigen Decke, aber Eierkartons an sich geben dem Bild ja wohl keine Tiefe.
Ich kenn' das Gefühl, wenn man selbst was "entdeckt" hat und eine Menge Arbeit hinter sich hat, ist alles irgendwie besser.

Pilotcutter schrieb:

Die Eierkartons haben den Kontrast noch einmal erheblich erhöht und dem Bild gleichzeitig auch noch ein gutes Stück mehr an Tiefe gegeben. Und die Pommes schmecken auch irgendwie besser und die Freundin kuschelt beim Film gucken auch einen Tick hingebungsvoller, dank den Eierkartons Vielleicht hat er irgendeinen Kontrast hergestellt zum Bild im Gegensatz zur vorherigen Decke, aber Eierkartons an sich geben dem Bild ja wohl keine Tiefe.

Schade, hätte ja sein können

Aber nochmal zu meiner Frage:
Alle Eierkartons weg oder nur vereinzelt?
Es handelt sich ausserdem um solche Eierkartonplatten, natürlich ohne Eier

Moin moin, ich habe selbst mal einen Raum mit Eierkartons "behandelt", natürlich bringt das was:
Jede Veränderung der Raumakustik ist hörbar, die Frage ist natürlich, ob es besser oder schlechter wird!

Die Kartons bewirken, dass im oberen Frequenzbereich (Höhen) weniger Schall von den Wänden reflektiert, also zurückgeworfen wird. Daher wirkt dein Keller auch so muffig und dumpf. In meinem Fall habe ich einen Proberaum für Schlagzeug bedämpft, und es wurde leiser.

VORSCHLAG zur Güte: Bevor du irgendwas machst, bau mal deine Anlage auf und höre...
Surroundanlagen versorgen den Raum aus vier Richtungen mit Höhen, wenn du Glück hast klingt´s prima. Viele Hörräume klingen zu hell, was von der Oberfläche der Wände abhängt.

Klingt es dir zu dunkel, entferne erstmal einen Teil der Deckenverkleidung, die Wandverkleidungen würde ich auf jeden Fall belassen. Bei Surroundaufnahmen sind ja bereits Halleffekte auf dem Tonträger auf die Kanäle verteilt, in Kinos will man auch keinen Raumhall.

Es kann gut sein, dass es Probleme beim Bass gibt, da helfen dann Bassfallen.

Grüße andreas3

andreas3 schrieb:

Moin moin, ich habe selbst mal einen Raum mit Eierkartons "behandelt", natürlich bringt das was: Jede Veränderung der Raumakustik ist hörbar, die Frage ist natürlich, ob es besser oder schlechter wird! Die Kartons bewirken, dass im oberen Frequenzbereich (Höhen) weniger Schall von den Wänden reflektiert, also zurückgeworfen wird. Daher wirkt dein Keller auch so muffig und dumpf. In meinem Fall habe ich einen Proberaum für Schlagzeug bedämpft, und es wurde leiser. VORSCHLAG zur Güte: Bevor du irgendwas machst, bau mal deine Anlage auf und höre... Surroundanlagen versorgen den Raum aus vier Richtungen mit Höhen, wenn du Glück hast klingt´s prima. Viele Hörräume klingen zu hell, was von der Oberfläche der Wände abhängt. Klingt es dir zu dunkel, entferne erstmal einen Teil der Deckenverkleidung, die Wandverkleidungen würde ich auf jeden Fall belassen. Bei Surroundaufnahmen sind ja bereits Halleffekte auf dem Tonträger auf die Kanäle verteilt, in Kinos will man auch keinen Raumhall. Es kann gut sein, dass es Probleme beim Bass gibt, da helfen dann Bassfallen. Grüße andreas3

Hallo Andreas,

Danke für deine Antwort!
So werde ich es machen
Ich teste erstmal und handel dann.
Wie ich mich kenne, werde ich es alles so lassen, da ich nichtmal den Unterschied zwischen Heco Victa und Heco Celan Boxen höre.
So ein richtiger Klangbanause eben

Meinst du mit Problemen beim Bass, dass er zu leise/schlaff sein wird oder mir fast die Decke einstürzt?

Dankeschön!

Gruß Marco

Ohne wirklich Experte zu sein vermute ich, dass der Bass eher zu laut sein wird, da ja Höhen und auch mittlere Frequenzen in deinem Keller bedämpft sind, der Bass aber nicht. Bevor du aber mächtige Bassfallen baust, lies mal den Thread "neue Stereo - Plexiglasröhren als Bassabsorber". Für wenig Geld besserer Klang, ich habs ausprobiert. Gruß andreas3

andreas3 schrieb:

Ohne wirklich Experte zu sein vermute ich, dass der Bass eher zu laut sein wird, da ja Höhen und auch mittlere Frequenzen in deinem Keller bedämpft sind, der Bass aber nicht. Bevor du aber mächtige Bassfallen baust, lies mal den Thread "neue Stereo - Plexiglasröhren als Bassabsorber". Für wenig Geld besserer Klang, ich habs ausprobiert. Gruß andreas3

Danke Dir!
Ich werds einfach mal testen

Gruß Marco