Frage zu klanglichen Raumoptimierung

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josen
Stammgast
#1 erstellt: 14. Jun 2008, 22:48
Hallo Forum,

nachdem ich letztes Jahr etwas blauäugig alles hier aufgestellt habe würde ich mich über ein paar kurze Tips zur Optimierung freuen.

Ursache für dieses Post ist die Anschaffung eines neuen Stuhls, zum Spaß in die Raummitte gestellt und schwups war mein Raum beim abhören nochmal gefühlt einige Meter größer.

Einfach genial.


Mein Arbeitszimmer ist 26qm groß und Musik wird hauptsächlich am Schreibtisch und auf der 2er Couch gehört. Vermutlich würde (da ich den riesigen Unterschied bisher am Schreibtisch nicht wirklich vermisst habe) eine gleichbleibende oder leicht schlechtere Wiedergabe am Scheibtisch okay sein.

Hier der Jetzt-Zustand als Skizze http://orange.xenon-nrw.net/~josen/zimmer/zimmer_jetzt.pdf

Und nachdem ich hier etwas gestöbert habe hatte ich die (leider am Schreibtisch sicher viel schlechter klingende) Idee:
http://orange.xenon-nrw.net/~josen/zimmer/zimmer_idee1.pdf

EDIT: Fast vergessen, meine Kette: Zwei Dali Ikons Serie 6 an Cambridge Azur, dazu ein ShowSub bei 40Hz getrennt.
EDIT2: es ist einfach zu spät für sinnvolles denken. Also, alles Laminat, keine Teppiche, keine Pflanzen (sterben hier eh), keine kitschigen Kleinigkeiten. Nur das, was in den PDFs steht und ein paar Zettel+Stifte, sonst ist der Raum leer. Wäre schön, wenns so bleiben könnte, aber für den Klang auch gern noch mehr Zeug rein oder Pflanzen.

Nachdem das geklärt ist, muss ich mich mal über Resonatoren und Absorber informieren


Schonmal ein großes danke für eure Hilfe!


Grüße,
Falk


[Beitrag von josen am 14. Jun 2008, 22:53 bearbeitet]
fujak
Inventar
#2 erstellt: 15. Jun 2008, 18:16
Hallo Falk,

ich möchte nur ein paar grundsätzliche Dinge zu Deiner Anfrage thematisieren, bei denen ich ersteinmal die bestehende Einrichtung außer acht lasse; das Wie müsste dann im speziellen geklärt werden.

1.) Zunächst einmal stehen Deine Boxen asymetrisch zu den Seitenwänden und vor allem zu sehr in der Ecke.
Ich würde sie soweit wie möglich aus den Ecken holen, dass Du zumindest nach hinten Raum gewinnst. Schon durch diese Maßnahme wirst Du weniger Dröhnen im Bass und viel mehr Räumlichkeit erreichen. Hier musst Du den für Dich vertretbaren Kompromiss zwischen Optik des Raumes und Klang selbst entscheiden. Normalerweise Abstand nach hinten: mindestens 1 Meter und zu den Seiten mindestens 0,80 Meter. Allerdings würde ich die Stereobasis zwischen den beiden Boxen nicht unter 2,00 Meter wählen.

2. Je kleiner der Abstand zur Wand, desto unerlässlicher der Einsatz von Absorbern in der Position der Wand, wo der Schall der Lautsprecher zum Hörplatz reeflektiert wird (Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel - kann man mit Spiegel an der Wand herausfinden).

3.) Auch den Subwoofer würde ich aus der Ecke holen und eher in das erste Drittel der Fensterseite rücken (also etwas asymetrisch, um Moden nicht ganz ausufern zu lassen); außerdem ein wenig von der Wand abrücken (vor allem, wenn der Schreibtisch dort stehen bleiben soll). Zu erwartende Wirkung: Der Bass kommt trockener und mit weniger Dröhn. Bei dieser Aufstellung muss die Phase des Sub neu eingeregelt werden.

4. Hörplatz sollte in der Entfernung zu den Boxen sein, wo Deine Ohren mit den Boxen in etwa ein gleichseitiges Dreieck bilden.

Ich denke mit dieser Anordnung kannst Du mit weiteren kleineren Änderungen experimentieren.

Und nun frag mich nicht, wo denn da Dein Schreibtisch bleiben kann, um Musik zu hören.
Ich würde ihn am Fenster lassen, auch wenn Du da keinen Musikgenuss hast. Dafür wirst Du mit weitaus besserem Hörgenuss an einem gut einjustierten Hörplatz entschädigt/belohnt.

Ich hoffe, ich konnte Dir helfen.

Gruß
Fujak
josen
Stammgast
#3 erstellt: 16. Jun 2008, 19:35
Danke für deine Antwort. Ich habe versucht es zu beherzigen und jetzt sieht es so aus:

http://orange.xenon-nrw.net/~josen/zimmer/zimmer_idee2.pdf

Absorber klingt interessant. Wie baut man sich sowas? Welche FAQ hat da Infos?


Grüße
fujak
Inventar
#4 erstellt: 17. Jun 2008, 05:26

josen schrieb:
Danke für deine Antwort. Ich habe versucht es zu beherzigen und jetzt sieht es so aus:

http://orange.xenon-nrw.net/~josen/zimmer/zimmer_idee2.pdf

Absorber klingt interessant. Wie baut man sich sowas? Welche FAQ hat da Infos?


Grüße


Hallo Josen,

Deine neue Aufstellung laut Skizze geht sicher in die richtige Richtung. Was nach wie vor ungünstig ist, ist die Tatsache, dass die Boxen zu nahe an der Rückwand stehen. Damit wirst Du schwerlich ein räumliches Klangbild erreichen können. Zwar gibt es eine Rechts-Links-Ortung, aber die Musik "klebt" an den Boxen - d.h. sie hat keine Tiefe. Da Du ja nun mit Deinem Hörplatz Raum zum Fenster hast, würde ich hier auf jeden Fall mit dem gesamten Stereo-Dreieck Richtung Fenster wandern. Zudem sollten sie symmentrisch zu den Seitenwänden stehen (hier die Box B2 zumindest mehr Richtung Tür/Schrank). Ich weiß, dass das alles die Optik des Raumes arg strapaziert, aber Boxen an der Wand klingen nicht dreidimensional und dröhnen meistens auch noch zu stark (auch wenn manche sich daran gewöhnen).


Hinsichtlich Deiner Frage zu den Absorbern: Das sind Schaumstoff-Absorber - z.B. von Basotect. Die gibt es am günstigsten bei E-bay genau unter dieser Bezeichnung.

Grüße

Fujak


[Beitrag von fujak am 17. Jun 2008, 05:29 bearbeitet]
josen
Stammgast
#5 erstellt: 17. Jun 2008, 10:07
Und wenn es die Optik strapaziert, sagt was notwendig ist. Es geht mir immerhin um besseren Klang ohne viel Geld auszugeben und das hab ich mit dem wenigen umräumen bisher schon geschafft. Um Klassen besser als vorher

Werde mich die nächsten Tage noch genauer in alle FAQ einlesen und dann hoffentlich ein paar klügere Fragen stellen können


Die Box B2 kommt heute nahe Richtung Tür. So nahe, wie es geht ohne im dunkeln ausversehen davor zu knallen

Abrücken ist auch kein Problem.


Wie siehts mit Teppich aus? Zur Zeit blankes Laminat. Dachte an Sisal oder Langfloor.


Grüße
fujak
Inventar
#6 erstellt: 17. Jun 2008, 10:34

josen schrieb:

Wie siehts mit Teppich aus? Zur Zeit blankes Laminat. Dachte an Sisal oder Langfloor.


Grüße


Hallo Josen,

Ohja, Laminat ist Gift für guten Klang, da es eine große schallharte Fläche darstellt, speziell für den Mitten- und vor allem Hochton-Bereich. Sisal taugt nicht viel zur Absorption. Ein langfloriger Teppich ist da viel besser. Je langfloriger und flauschiger, desto besser. Dieser Teppich sollte zumindest zwischen den Boxen und Deinem Hörplatz liegen (innerhalb des Stereodreiecks).

Gruß

Fujak
langsam
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 17. Jun 2008, 13:36

fujak schrieb:

josen schrieb:

Wie siehts mit Teppich aus? Zur Zeit blankes Laminat. Dachte an Sisal oder Langfloor.


Grüße


Hallo Josen,

Ohja, Laminat ist Gift für guten Klang, da es eine große schallharte Fläche darstellt, speziell für den Mitten- und vor allem Hochton-Bereich. Sisal taugt nicht viel zur Absorption. Ein langfloriger Teppich ist da viel besser. Je langfloriger und flauschiger, desto besser. Dieser Teppich sollte zumindest zwischen den Boxen und Deinem Hörplatz liegen (innerhalb des Stereodreiecks).

Gruß

Fujak


Böden und Decken sind im allgemeinen nicht ganz so kritisch, weil die vertikale Schallabstrahlung bei Boxen wenger ausgeprägt ist als die horizontale, meint der LS strahlt mehr in die Breite, denn in die Höhe.
Allerdings schadet ein Teppich nicht.
Genaues sollte man messen (lassen) .

Gruß, l
josen
Stammgast
#8 erstellt: 17. Jun 2008, 14:07
Wenn schon, denn schon. Ich werd mir mal mittelfristig den ganzen Kram anschaffen.

HiFi wird leider zu einer Sucht bei mir (, die echt ins Geld geht, meistens.). Naja, besser als THC.

Grüße
fujak
Inventar
#9 erstellt: 17. Jun 2008, 14:39

josen schrieb:
Wenn schon, denn schon. Ich werd mir mal mittelfristig den ganzen Kram anschaffen.

HiFi wird leider zu einer Sucht bei mir (, die echt ins Geld geht, meistens.). Naja, besser als THC.

Grüße


Vielleicht kannst Du ja mal eine flauschige Decke auf den Boden legen; dann kannst Du den Unterschied schonmal testen. Nach meiner Erfahrung gibt es keine so deutliche Klangverbesserungsmaßnahme, die so Wohnraum verträglich ist wie ein flauschiger Teppich.

Fujak
josen
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jun 2008, 15:37
Aus Spaß gerade meine Bettdecke hingelegt und ich könnte schwören, dass es weniger schrill klingt.

Auch wenn es nur Nuancen sind, die Dalis zeichnen immer noch genauso fein, dafür weniger schrill.

Das ist mal echt gemein. Sogar Amys Valerie nervt nicht mehr, sogar bei ..."gehobener"... Zimmerlautstärke.

Also ein entsprechender Teppich wird bis zum Wochenende auf jedenfall gekauft.

Boxen sind jetzt ca.30-40cm von der Wand weg und weiter auseinander. Ich habe in der Galerie Absorber hinter Boxen gesehen, die in Wandnähe aufgestellt waren. Sollte ich mir auch welche bauen? Was kann ich noch tun?

Bisher haben die Dalis+Sub sicher eine Note an Qualität für mich gewonnen.



Fettes Dankeschön!

Falk


[Beitrag von josen am 17. Jun 2008, 15:37 bearbeitet]
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