Was ist von diesem Schaumstoff zu halten?

Hatte gestern Abend dreiviertel 11 mal an die Firma ne Email geschrieben mit der Frage ob der angebotene Schaumstoff für akustische Zwecke taugt. Heute morgen um 7 mach ich meinen Rechner an und hatte schon eine Rückantwort. Find ich toll!
Hab auch schon mit Hr. Nolte gesprochen. Der meinte, dass das ganze Zeug wie Basotect auch nichts viel anderes ist, als wie das von ihm verkaufte. Deswegen werd ich jetzt dort bestellen.
Was ich auch schön fand - eine Stoffbespannung in verschiedenen Farben ist möglich und kostet auch nicht viel.

Gruß
Heiko

Littlehonk schrieb:

Der meinte, dass das ganze Zeug wie Basotect auch nichts viel anderes ist, als wie das von ihm verkaufte. Deswegen werd ich jetzt dort bestellen. Gruß Heiko

Würde ich auch sagen wenn ich mein Zeug verkaufen will
Er kann dann sicher ein paar Absorptionswerte von seinen Schäumen
zur Verfügung stellen, oder.
Blind kaufen würde ich da mal nix

Grüsse Gerd

Basotect ist schon mal Brandschutzklasse B1. Das trifft auf keinen der angbotenen Schaumstoffe zu. Ist für den Privathaushalt auch nicht vorgeschrieben, kann aber nicht schaden.

Die Schaumstoffe sind bezüglich ihrer Absorbtionswirkung nicht näher spezifiziert. Das IST die Katze im Sack.

Zu den Preisen:
Ich hab gerade mal eine Platte von 1m x 1m x 0,05m PUR RG40 im Zuschnitt durchgerechnet. PUR ist bekanntermaßen akustisch wirksam und kann somit am ehesten mit Basotect verglichen werden.
Preis 27,72 Euro incl Mwst zzgl. einmalig 9,90 Euro Versand.

Macht also bei einer Bestellung von 4m^2 ca. 121Euro.

Bei Thomann bekommt man das gleiche Volumen original Basotect für 95Euro incl. allem.

Gut, ich weiß nicht wie hoch der Zuschnitt berechnet wird, aber ich hab ja noch nicht mal irgendwas spezielles verlangt sondern 0815 Quadrate. bei extravaganten Zuschnitten mag das vielleicht besser dastehen.

Ob das "saugünstig" bei Standards noch zu halten ist muß jeder selbst entscheiden.

Gilraen schrieb:

Basotect ist schon mal Brandschutzklasse B1. Das trifft auf keinen der angbotenen Schaumstoffe zu. Ist für den Privathaushalt auch nicht vorgeschrieben, kann aber nicht schaden. Die Schaumstoffe sind bezüglich ihrer Absorbtionswirkung nicht näher spezifiziert. Das IST die Katze im Sack. Zu den Preisen: Ich hab gerade mal eine Platte von 1m x 1m x 0,05m PUR RG40 im Zuschnitt durchgerechnet. PUR ist bekanntermaßen akustisch wirksam und kann somit am ehesten mit Basotect verglichen werden. Preis 27,72 Euro incl Mwst zzgl. einmalig 9,90 Euro Versand. Macht also bei einer Bestellung von 4m^2 ca. 121Euro. Bei Thomann bekommt man das gleiche Volumen original Basotect für 95Euro incl. allem. Gut, ich weiß nicht wie hoch der Zuschnitt berechnet wird, aber ich hab ja noch nicht mal irgendwas spezielles verlangt sondern 0815 Quadrate. bei extravaganten Zuschnitten mag das vielleicht besser dastehen. Ob das "saugünstig" bei Standards noch zu halten ist muß jeder selbst entscheiden.

Hallo,

das mag ja alles sein, nur nützt mir 5 cm dickes Zeug nicht viel. Ich brauch Dämpfung bis runter fast unter 200 Hz, da erreicht man mit 5 cm dicken Platten soviel ich weiß nichts. Bin mir auch nicht sicher, ob Basotect so das richtige ist dafür, hab irgendwo gelesen, dass eine wirkliche Dämpfung bei Basotec erst bei 500 Hz aufwärts anfängt.
Ich sitz jetzt schon geschlagene 6 Stunden ununterbrochen am Rechner und suche was zu Absorbern, die in diesem Bereich was taugen (und auch im Hochtonbereich). Entweder taugts nix oder ist sauteuer... Schweinewelt!

Gruß
HEiko

Bin mir auch nicht sicher, ob Basotect so das richtige ist dafür, hab irgendwo gelesen, dass eine wirkliche Dämpfung bei Basotec erst bei 500 Hz aufwärts anfängt

Das hängt wie bei allen Lamda/4 Absorbern von der Materialstärke und dem Wandabstand ab. Theoretisch können die alle bis 20Hz funktionieren.

Wenns bis 200Hz sein soll, nimm doch 100mm Basotect, oder klebe zwei 50er Platten zusammen.

Alphadiagramm gibts hier:

http://www.schalltec...5f7519a0bd74cf9d9150

Im übrigen noch eine Lieferant der an der unteren Preisgrenze operiert.

Die Vorteile von Basotect:

- lineare Dämpfung abhängig von der Dicke
- Brandschutzklasse B1
- weiß...RICHTIGES WEISS, verfärbt nicht
- sehr formstabil und gut zu verkleben


von den dort angebotenden Schaumstoffen kann man dies alles nicht erwarten und es ist auch noch teurer wie Basotect.

desweiteren ist die untere Grenze auch bei Basotect nur von der Dicke abhängig.
Und da man Basotect bis zu 240mm Dicke kaufen kann (nennen sich BBA+ Absorber bei www.sonatech.de ), erreicht man locker extrem tiefe Absorbtionswerte.

Und bei der Dicke sollte schon einiges wirken

Hi,

danke für die Antworten!

Auf die 240mm Absorber bin ich nochgarnicht gekommen. Aberso dick muß es ja wahrscheinlich nicht sein. 100mm sollten reichen.
Wieviel an qm nimmt man denn von dem Basotect? Die Nachhallzeiten sind zur Zeit noch grauenhaft in meinem Hörraum, in jedem Fall über 0,6s im Bereich zwischen 150 und 5000 Hz. Ich möchte wie gesagt vor allem die Wand hinter den Boxen dämmen.

Gruß
Heiko

Hole Dir doch bei Thomann das Basotect Paket mit 4Stk 1m x 1m x 5cm.

Zwei Platten an die seitlichen Wände, und aus den beiden anderen Platten ein Kantenaborber selber bauen.

um die Nachhallzeiten richtig zu beeinflussen, sind schon massive Absorbereinsätze notwendig. Ich habe derzeit 50m² Basotect in meinem Zimmer verarbeitet, und die Nachhallzeit ist immernoch nicht sehr viel tiefer gefallen. Ich plane daher die GESAMT Wandfläche bei mir mit Basotect zu verkleiden, da halt einzelne Absorber einfach nicht viel bringen...bis auf einzelne winzige Detailverbesserungen.

Meine 30m³ Decke ist z.B. schon komplett mit Basotect + Dämmwolle in einer Dicke von 200mm verkleidet. Und ich muss sagen, bei der Decke sollte man wirklich nicht weniger machen.

günstig und gut gibts auch hier: http://www.aixfoam.de

aixfoam ist sehr teuer.

schau mal unter
http://myschaumstoff.de/

dort gibt es ein wesentlich besseres Angebot, und die Preise sind DEUTLICH günstiger
Habe da schon so ca. 30m² Absorbermaterial gekauft...hat super funktioniert

Poison_Nuke schrieb:

aixfoam ist sehr teuer.

teuer ist relativ.

"gewöhnlichen" Schaumstoff kaufe ich auch lieber bei Schaumstoff-Lübke vor Ort. Schaumstoff Wegerich mag sehr günstig sein, nur ohne jegliche Daten zu akustischen Eigenschaften gleicht der Günstigkauf m. E. zum Blindflug.

die Daten von PUR Schaum kann man einfach per Google raussuchen.

und ein Blindflug ist sowas nie...durch Schaumstoff erreicht man IMMER eine Verbesserung. Es ist unmöglich durch Absorber eine Verschlechterung zu erreichen.

Sie ist halt nicht immer ideal.
Und vorallem, wenn weniger als 60% der Raumoberfläche nicht damit bedeckt werden, ist es so oder so herzlich egal wie das Frequenzspektrum des Absorbers aussieht, da die restlichen 40% im Raum so oder so alles bedeutend stärker verbiegen.

Daher empfinde ich es immer so belustigend, wenn hier einige im Forum mit 2 oder 3 Absorberplatten ankommen und meinen sie hätten damit den Raum optimiert

Poison_Nuke schrieb:

die Daten von PUR Schaum kann man einfach per Google raussuchen. und ein Blindflug ist sowas nie...durch Schaumstoff erreicht man IMMER eine Verbesserung. Es ist unmöglich durch Absorber eine Verschlechterung zu erreichen.

genau das sehe ich völlig anders. Benutze ich beispielsweise Schaumstoff, der größtenteils im Mitteltonbereich seine ganze Wirkung entfaltet, kann ich mir in Bezug auf die weniger stark gedämpften Höhen gut eine Verschlechterung des Klangbilds vorstellen. Ohne Raummessung und gezielte Verbesserung, zu der dann halt auch entsprechende Daten für verwendetes Material nötig werden, bleibt es in meinen Augen ein Blindflug.

Poison_Nuke schrieb:

Sie ist halt nicht immer ideal. Und vorallem, wenn weniger als 60% der Raumoberfläche nicht damit bedeckt werden, ist es so oder so herzlich egal wie das Frequenzspektrum des Absorbers aussieht, da die restlichen 40% im Raum so oder so alles bedeutend stärker verbiegen.

ich denke, es kommt weniger auf die Gesamtoberfläche im Sinne viel hilft viel an, als mehr auf gezielte Maßnahmen. Da kann man sicher auch mit verhältnismäßig wenig [Material-]Einsatz gute Ergebnisse erzielen, natürlich immer auch abhängig vom gewünschten Ergebnis.

Poison_Nuke schrieb:

Daher empfinde ich es immer so belustigend, wenn hier einige im Forum mit 2 oder 3 Absorberplatten ankommen und meinen sie hätten damit den Raum optimiert

ich muss gestehen, dass ich einem Kompromiss zwischen Wohnen und Akustik, der mit gezielten Maßnahmen erreicht wird, zunächst einmal mehr abgewinnen kann als der Vorstellung, per se mind. 60 % eines Raumes mit Schaumstoff abzufüllen.

bukowsky schrieb:

[ich muss gestehen, dass ich einem Kompromiss zwischen Wohnen und Akustik, der mit gezielten Maßnahmen erreicht wird, zunächst einmal mehr abgewinnen kann als der Vorstellung, per se mind. 60 % eines Raumes mit Schaumstoff abzufüllen. ;)

wenn man nicht unbedingt schwarzen PUR Noppenschaum nimmt, dann lassen sich großfläche Absorber SEHR gut in Wohnräume integrien.

Schau doch mal meine Decke an...100% mit 200mm Absorbermaterial verkleidet. Und schaut sie unwohnlich aus?

Und so extrem sind die Unterschiede in Räumen nicht im Bezug auf die Absorberposition. Ich habe extrem viel Schaumstoffmaterialien in großer Menge hier und konnte richtig viel ausprobieren:

die Position macht keine so großen Unterschiede aus. In Ecken und Kanten wird die Tiefenwirkung nur besser. Jedenfalls ist die Menge bei weitem das wichtigste. Wenn man eine Wirkung in der Raumakustik erzielen will, dann hilft NUR Masse. Ich habe mit wenigen und auch mal mehr Absorbern in meinem Raum experimentiert. Mit wenigen Absorbern hatte ich eigentlich an allen Stellen eine relativ ähnliche Wirkung. Erst wenn man die Anzahl erhöht hat, konnte man einen merklichen Unterschied ausmachen.


Und zum Blindkauf:
auch wenn der Absorber nur Schmalbandig ist, dann hat man wenigstens diesen Bereich schonmal bedämpft. Verloren ist damit nichtmal im geringsten was, nur das Ergebnis ist nicht komplett so wie man es will.

Und eine Fausregel gilt auch: jeder Absorber, der eine gute Höhenwirkung hat, kann durch Materialdicke eine sehr gute und lineare Tiefenwirkung erreichen. Man braucht also folglich nur auf weiche Schaumstoffe zu achten und dann die Dicke mit Lambda/4 ausrechnen.

die Frage, die sich mir bei "gewöhnlichem" Schaumstoff stellt, ist der Absorptionsgrad für verschiedene Frequenzbereiche.

Selbstverständlich veränderst Du den Klang, wenn Du nur in bestimmten Frequenzbereichen absorbierst. Für den betroffenen Frequenzbereich mag die Absorption dann gut oder mittel aber in jedem Fall zumindest schon mal etwas Absorption = besser als gar keine sein, das Problem bilden dann allerdings die nicht, nicht so stark oder besser nicht entsprechend dem Bedarf absorbierten Frequenzen.

Während der Gesamtschall der absorbierten Frequenz abnimmt [der Diffusschall wird reduziert], bleibt der Gesamtschall der nicht absorbierten Frequenzen gleich bzw. nimmt nicht in gleichem Maße ab. Dadurch bekommst Du u. U. eine Schieflage im Klangeindruck. Zwar mögen bestimmte Frequenzen nun optimal ausschwingen bzw. reflektieren, sie können im Vergleich zum Rest aber nun auch deutlich zu leise sein.

zur Wohnlichkeit: wenn ich das Bild meiner ständigen Lebenspartnerin zeigte, würde ich zunächst erheblichere Bedenken und Hürden gegenüber akustischen Maßnahmen überhaupt im gemeinsamen Hörraum befürchten ...


edit: die Stimme aus dem Off sagte eben zu mir, es gäbe dann gar keinen gemeinsamen Hörraum mehr, ich könne sie dann vielleicht mal besuchen kommen

nungut, für den Eindruck der Schieflage muss der Schaumstoff extrem schmalbandig wirken. Denn allein Holzmöbel, welche nur einen kleinen Frequenzbereich dämpfen, wirken allg. positiv auf den Klangeindruck, obwohl hohe Frequenzen nahezu komplett reflektiert werden.

und da ein offenzelliger und weicher Schaumstoff mit Sicherheit auch bei geringer Dicke sehr breitbandig ist, würde ich mir wie gesagt darüber keinen Kopf machen. Meine Erfahrung ist halt, das jede noch so komische Absorberkonstruktion immer eine Verbessung mit sich brachte.



Zu deiner Gattin:
hast du ihr etwas das Bild von meinem Zimmer gezeigt? Weil wenn sie das nicht schön findet, kann ich es sehr gut verstehen, empfinde den Zustand selber nichtmal schön...aber bin ja auch mittem im Umbau.

Aber so ein paar weiße oder mit Bespannung anderstfarbigen Basotect Platten könntet ihr doch mit Sicherheit unterbringen, ohne dass deine Gattin nicht gleich auszieht? Kann mir gerade kein Wohnraum vorstellen, den man nicht großflächig bedämpfen könnte ohne das die Optik wirklich leiden würde, teilweise sogar würde die Optik davon profitieren

hi


hiermal eine günstige quelle für pur schaumstoffe, ohne zuschnitt.

div. breiten,in div. stärken und mit div. dichten


z.b. 160cm x 200cm x 10cm = 69,-€

http://www.ikea.com/...ts=15558*15615*16085