Künstliche Intelligenz bei Musik

So ähnlich wie bei dem John-Lennon-Titel? Das ist ja dann keine eigentliche KI-Musik, sondern nur eine Bearbeitung von bereits vorhandenem Material.

Tststs, ausgerechnet David Coverdale:
Früher hat man zwischen Gig und Zugabe ganze Teelöffel Koks aus den Bauchnäbeln irgendwelcher Stripperinen gezogen, und heute bemüht man KI zum Mukke machen...

Was ist nur ausm Rock´n´Roll geworden...

Es ist in der Tat soweit... „Verknallt in einen Talahon“: Charterfolg trotz problematischen Ursprungs

Man muss nur danach suchen und es gibt mittlerweile "unendlich" viele

KI-Schlager

Deren Texte sind teilweise noch schlimmer als die damaligen Schlager ...

ABER SOWAS VON!!!

Da Ihr von Talahons, Messern in der Tasche und moderner Jugendprache natürlich vollkommen verschreckt seid, habe ich da mal etwas gebastelt, das eurem Geschmack eher entgegenkommen sollte:


Ihr wisst doch noch: Halbstarke. Damals, kurz nach dem Krieg. Kennt Ihr noch von früher. Das waren diese Typen in Lederjacken und Nietenhosen und mit gegeelten Haaren, die mit ihren Kofferradios immer lauten Rock 'n' Roll gehört haben. Und Messer hatten die garantiert niemals dabei! Auch damals wollten Mütter nicht, dass Mädchen mit diesen Typen rumhängen. Und genau darum geht es in meinem Lied.

Ganz schön dufte, oder? Das weckt Erinnerungen! Das geht ins Ohr und ins Tanzbein!

So, das mit der Hitproduktion war ja gar nicht so schwer. Wie komme ich jetzt in die Charts?

Ich hau mich weg, wie geil!!!

Womit wurde das gemacht?

Müsste da jetzt nicht ein Hinweis auf KI stehen?

Zaianagl (Beitrag #156) schrieb:

Womit wurde das gemacht?

Das Lied hat die junge Heidi Gold im zarten Alter von 16 Jahren geschrieben, als sie wegen ihres angeblich unpassenden neuen Freundes von ihrer Mutter zu Hausarrest verdonnert wurde. Ob sie sich dabei von Suno hat helfen lassen, ist nicht bekannt.

Müsste da jetzt nicht ein Hinweis auf KI stehen?

Ist das Lied nicht schlecht genug, dass man das hören würde?

Geiler Typ, der Suno!

Rabia_sorda (Beitrag #154) schrieb:

...KI-Schlager Deren Texte sind teilweise noch schlimmer als die damaligen Schlager ...

Das ist ja das Geschäftsprinzip dieser "Musik" ... über die vermeintliche Schamgrenzenüberschreitung sollen Aufmerksamkeit und Klicks generiert werden.
Transportiert wird es dann über völlig einfallslosen 1-2-Kick-Schlager ... naja, wem's gefällt

TrueHighFidelity (Beitrag #155) schrieb:

... habe ich da mal etwas gebastelt, ...

... bastel doch mal was Richtung "richtige Musik" zB Pet Sounds ... fänd ich spannend

kölsche_jung (Beitrag #160) schrieb:

Das ist ja das Geschäftsprinzip dieser "Musik" ... über die vermeintliche Schamgrenzenüberschreitung sollen Aufmerksamkeit und Klicks generiert werden. Transportiert wird es dann über völlig einfallslosen 1-2-Kick-Schlager ... naja, wem's gefällt

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich mit sowas wirklich nennenswert Geld verdienen lässt. Irgendwie wäre mir das auch zu blöd.

... bastel doch mal was Richtung "richtige Musik" zB Pet Sounds ... fänd ich spannend

Selbermachen macht Freude.

Ein paar Gedanken noch zu Suno:

Die Ergebnisse sind sehr durchwachsen. Die Instrumentalbegleitungen klingen teilweise schon sehr überzeugend, wenn es denn versteht, was ich von ihm verlange. Oft hat das Ergebnis vom Stil her nämlich nicht viel mit dem gewünschten Stil zu tun (zum Beispiel fordere ich 1950s rock und bekomme Rock, der wie von heutzutage klingt, oder 1980s new wave und bekomme modernen Pop). Da gibt es vielleicht Tricks, die ich noch nicht raus habe. Manchmal erzeugt es auch Akkordfolgen, die nicht besonders gut zueinander passen.

Die große Schwachstelle ist noch der Gesang. Zwar kriegt es verschiedene Sprachen und Akzente hin, die auch zu den geforderten Musikstilen passen, aber man hört doch, dass da eben eine Maschine singt und kein Mensch. Und wenn man ihm einen fertigen Songtext vorsetzt, hat es auch manchmal Probleme, diesen passend auf die Melodie zu singen.

Der "Hinweis auf KI" ist meiner Meinung nach daher (noch) überflüssig. Man hört die KI einfach überdeutlich raus.

Was auch Spaß macht: Suno Songtexte vorhandener Lieder hinwerfen und schauen, was es dazu kompostiert komponiert. So kann man dann zum Beispiel des Hifi-Forums Lieblingslied Brothers in Arms als
1950er Jazz,
1960er Girl Group,
Irish Folk,
Bluegrass,
2020er Rap,
1990er Eurodance oder
1970er Reggae
hören.

Interessant wäre noch, Brothers In Arms als Rock-Song im Stile von Dire Straits der Achtzigerjahre...

Boah ihr seid doch alle pervers
Wie kann man so einen Song völlig verhuntzen.
Wahnsinn

buayadarat (Beitrag #162) schrieb:

Interessant wäre noch, Brothers In Arms als Rock-Song im Stile von Dire Straits der Achtzigerjahre... :D

Eine schöne Idee, aber wenn Suno einen Künstlernamen in der Beschreibung erkennt, weigert es sich. Am Anfang ging das noch. Muss man irgendwie umschreiben...

1980s rock ballad
Versuch 1a
Versuch 1b

1980s slow rock ballad, British male voice, with an electric guitar solo
Versuch 2a
Versuch 2b

1980s slow rock ballad, British male voice, with an electric guitar solo and some hammond organ in the background
Versuch 3a
Versuch 3b

Danke! Ich bin froh, dass die Resultate so schlimm sind.

Jedenfalls habe ich ja Anfang 2023 entschieden, dass ich keine neue Musik kaufen werde, ausser Peter Gabriels i/o, und bisher habe ich das auch eingehalten. Meine Wunschliste ist auch ohne neues noch so lange, dass sie mit Sicherheit bis zum Sensemann reichen wird.

Kannst dich mit Götz Alsmann zusammentun. Der sagte mal, er hört keine neuere Musik als aus den 1950ern.

Gerade gefunden, und passt auch hier irgendwie:

Kuschelt nicht mit der KI!
Menschen neigen dazu, Chatbots zu vermenschlichen – doch das führt in die Irre.
Auch wenn sie wie Menschen daherreden, funktionieren diese Modelle ganz anders, und wir sollten uns nicht verleiten lassen, zu viel da hineinzuinterpretieren. Stattdessen müssen wir lernen, KI-Systeme nüchtern zu betrachten. Das bedeutet auch, mit Begriffen wie "verstehen" und "entscheiden" sehr sparsam umzugehen – selbst mit dem Wort "Intelligenz".
https://www.zeit.de/2024/35/vermenschlichung-technologie-chatbot-ki-verantwortung

Das muss ich gleich mal mit ChatGPT ausdiskutieren!

Und noch etwas, was im Kommentarbereich zum obigen Artikel verlinkt wurde. Auch höchst interessant:

Vererbte Dummheit
Studien warnen vor degenerativem Kollaps von KI-Generatoren
KI-Modelle sind die neuen Könige der Welt – das wollen zumindest OpenAI und Konsorten glauben machen. Aber genau wie so manche monarchische Dynastie könnten sie an Inzest zugrunde gehen, wenn sie aus den KI-generierten Daten ihrer Vorgänger erwachsen.
https://www.heise.de/select/ct/2024/19/2421814133442262102

Wenn das für Text- und Bildgeneratoren gilt, wird es genauso für Musikgeneratoren gelten.

TrueHighFidelity (Beitrag #167) schrieb:

Gerade gefunden, und passt auch hier irgendwie: ... Vererbte Dummheit Studien warnen vor degenerativem Kollaps von KI-Generatoren ... Wenn das für Text- und Bildgeneratoren gilt, wird es genauso für Musikgeneratoren gelten.

ja wird es ... und?

der Krempel ist ja so schon schlecht, wenn er dann noch schlechter würde ... naja Blumenpötte würden deswegen auch nirgendwo umfallen

Zaianagl (Beitrag #115) schrieb:

Oder glaubst du zB sowas könnte einer KI entspringen …

Alles chinesische Roboter der neuesten Generation. Das sieht man doch sofort, so bewegt sich doch kein Mensch.

kölsche_jung (Beitrag #168) schrieb:

ja wird es ... und?

Nur so halt, weil ich es interessant fand.

Ist bei menschengemachter Popmusik allerdings auch nicht anders. Auch die würde an ihrer eigenen Inzest zugrunde gehen, wenn nicht regelmäßig jemand frischen Input von außen liefern würde.

Wieviele Strömungen/Moden gab es denn seit 1960 in der Pop- und Rockmusik ? Wird noch Motown oder Glamrock irgendwo gespielt? So was ist alles totgejubelt und abgenudelt worden. Hip-Hop wird als Kulturströmung auch nicht länger halten als Gothic Style. Was davon "ewig" bleibt, entscheiden spätere Generationen.

Gruß
Rainer

Völlig richtig. Solche Moden gab es in der menschengemachten Popmusik immer wieder, und immer war irgendwann der Markt übersättigt. Genau dann braucht(e) man Menschen, die die nächste Mode finden und großmachen können, damit die Musikindustrie nicht implodiert. Bei KI scheint es interessanterweise genauso zu sein.

Und schon ist der Talahon-Song raus aus den Charts, nach 2 Wochen. War halt doch nur ein Strohfeuer.

OT:

Interessant aber, was für altes Zeug gerade in den Single Charts wieder auftaucht: Unwritten (Natasha Bedingfield, 2004), Bye Bye Bye (*NSYNC, 2000), Forever Young (Alphaville, 1984), Don't stop believing (Journey, 1981), Viva La Vida (Coldplay, 2008), Major Tom (Peter Schilling, 1982), Take on me (A-ha, 1985), Yellow (Coldplay, 2000).

Major Tom - klar, wegen der EM. Aber der Rest?

3satKulturdoku: Künstliche Musik - Die KI-Revolution im Pop
Ein Film von Karsten Gravert und Hanna Langreder

Das perfekte Imitat einer Popstar-Stimme in Sekundenschnelle produziert: KI-Musik ist immer weniger von menschengemachter Musik zu unterscheiden. Wohin wird das führen? Musikerinnen und Musiker sind mal besorgt, mal enthusiastisch angesichts der neuen Möglichkeiten, die nicht nur Einfluss auf Gebrauchsmusik nehmen, etwa Radiojingles und TV-Soundtracks, sondern auch auf das Schaffen von Megastars. Viele Plattenfirmen verbieten ihren Musikschaffenden, KI zu benutzen, auch die Grammys sind laut Statuten allein für „human creators“ reserviert. Aber ist die Entwicklung überhaupt noch aufzuhalten? Und wie ließe sie sich zum Positiven wenden? Mit diesen Fragen beschäftigt sich die 3satKulturdoku "Künstliche Musik - Die KI-Revolution im Pop" am Samstag, 31. August 2024, 19.20 Uhr. Erstausstrahlung.
Dokumentation
Sa 31. Aug
19:20 Uhr

Gruß
Rainer

Interessant aber, was für altes Zeug gerade in den Single Charts wieder auftaucht ...

Zumindest von der Grundmelodie her.
Ich höre seit gefühlten 5 Jahren immer wieder aktuelle "Chartbreaker" wenn ich mal das normale Radioprogramm anwerfe. Diese sind oftmals Melodien aus den 80ern und eher selten aus den 90ern, wobei diese nicht selten mit neuen oder auch nur mit leicht geänderten Texten daherkommen. Manchmal sind sie aber doch so gut gemacht, dass man es bei dem ersten 10x hören gar nicht schnallt.
Ein Beispiel wäre da "Nea - Some Say", welcher ja eigentlich "Eiffel 65 - Blue" aus den 90ern war.
Bei "David Guetta & Bebe Rexha - Blue" und auch bei "Florentina - halb 3" hört man es ja sofort.
Wobei "Florentina - halb 3" hört sich für mich definitiv nach einer KI an

So nebenbei:
Interessant finde ich es, dass auch in den 90ern die 80er sehr oft schon gecovert wurden.
Liegt wahrscheinlich daran, dass es in den 80ern einfach die beste Musik gab ( ) und diese Musiker dachten/denken, dass man mit einer Coverversion der damaligen Hits auch gut Knete verdienen kann.

Meine Tochter hört aktuellen HipHop und Rap.
Und es ist schon krass wie oft ich ihr sage „das ist geklaut!“. Naja, oder halt nicht, der Ruhe wegen.
Und vieles ist da wiederum eben nicht ausm Mainstream, sondern aus dem Bereich Metal und Alternative, ja sogar Punk und HC.
Wahrscheinlich ist es da einfacher nicht erwischt zu werden…

flexiJazzfan (Beitrag #174) schrieb:

3satKulturdoku: Künstliche Musik - Die KI-Revolution im Pop

Gibt es bereits jetzt zum streamen in der Mediathek:

https://www.3sat.de/kultur/kulturdoku/kuenstliche-musik-100.html

Ein sehr interessanter Film mit vielen unterschiedlichen Ansichten zum Thema und einigen interessanten Fragen (Was, wenn die Stimme eines Künstlers mit KI nachgemacht wird? Wer hat das Urheberrecht an KI-Musik? Was, wenn KI-Musik auf Urheberrechtsverstößen beim Training der KI beruht?), auf die aber keine Antworten gegeben wurden, weil es noch keine Antworten darauf zu geben scheint.

Die koreanische KI-Band hätte ich auf den ersten Blick nicht als KI erkannt. Was sagt das jetzt über die koreanische Popmusik aus, wenn sie so einfach durch KI zu ersetzen ist? Andererseits scheinen Asiaten mir generell sehr technik- und roboteraffin zu sein (siehe auch Asimo), und eher dazu bereit, einem Roboter menschliche Eigenschaften zuzuschreiben (Anthropomorphisierung).

Morgen
Das Thema Urheberrechte und KI dürfte juristisch betrachtet so ziemlich das Komplexeste dabei sein.
Ja definitiv wird alles erreichbare Wissen aus dem Netz gesaugt und die Maschine darauf trainiert. Und absolut jedem ist klar das damit Urheberrechte verletzt werden.
Wie will man abgrenzen wer welchen Anteil Urheberschaft an der KI hat. Sozusagen wie viel Dieter Bohlen oder Heino steckt nun drin in der KI, und wie viel steckt nun in einem KI Song davon drin, wenn man nun gerecht vergüten möchte.
Überhaupt wären dann alle erforderlichen Lizenzen überhaupt bezahlbar.
Problematisch finde ich dabei das Techriesen die allerersten sind die kassieren wollen wenn es ihre ureigensten Interessen betrifft. Bei KI dreht sich das plötzlich, da wird von Fair Use gesprochen. Die Major Labels wollen von der KI (von den Firmen die die KI trainieren) Geld sehen, aber umgekehrt nutzen sie die KI selbst um damit Geld zu verdienen.
KI ist das extremste Beispiel wann Urheberrechte und Fair Use im Sinne von Wissen für lau und für alle, an eine Grenze stößt.
Frage wäre was passiert wenn ich einer Maschine nur mit allen Regeln von Musik (Musik lässt sich mathematisch beschreiben) füttere, also ohne Training von bereits produzierten Songs, wann dann der erste Song entsteht der sich trotzdem ähnlich oder gar gleich, wie bereits produzierte Musik anhört.
Eventuell nur abhängig von der Anzahl der Versuche. Und da sind Maschinen schnell.
Schönen Restsonntag.

Das regelbasierte „Konstruieren“ von Sprache hat ja schon nicht funktioniert. Während das menschenähnliche Lernen von Sprache mit Versuch und Irrtum und Unsicherheiten durch die KI ja gerade explosionsartig zu Erfolgen geführt hat.
Mit Musik ist die Regelsetzung noch schwieriger, da in verschiedenen Zeiten/Epochen/Regionen ganz unterschiedliche Regeln zum Musizieren galten und gelten. Insbesondere sind ja z.B. absichtlich die Grenzen der physikalisch sich ergebenden Obertonreihen verlassen worden. Und durch Einbeziehung von natürlichen und künstlichen Geräuschen existiert auch die Regel, Musik müsse mit besonders gestimmten Instrumenten gemacht werden, nicht mehr. Was jetzt programmieren?
Gruß
Rainer

Morgen
Mit allen bekannten Regeln wie Musik entsteht füttern. Wenn eine Regel wäre das nur gestimmt Instrumente zu hörbarer Musik führt, na dann das der Maschine mitgeben. Kann z.B. eine Trompete alle Töne spielen lassen und damit die Maschine füttern. Da steckt das ganze Klangspektrum drin.
Natürlich kommt da auch Schrott raus, aber der 32147 zigste Versuch ist plötzlich ein cooler Song.
Synthetische Stimmen sind mit Sicherheit auch kein Problem.
Nur braucht es mit KI weniger Versuche weil es eben massiv Vergleichsmaterial gibt.
Gruß

Suno kann sogar den Heino! Dabei habe ich einfach nur volkstümlichen Schlager verlangt.

Nudelmusik

Den bescheuerten Text habe ich tatsächlich hier aus dem Forum:

Was haben Volksmusikhörer für Geräte und LS zum Hören?

Das hätte sich Tattsyrup 2009 sicher nicht gedacht, dass sein "Werk" 15 Jahre später mal Wirklichkeit wird.