Was hört Ihr gerade jetzt in Mehrkanal ? 4.0, 5.1, 7.1 etc.

Habe bitte Nachsicht mit einem Fan, der sowieso fast alles von PG greift, diverse Konzerte mit viel Freude besucht hat und sich nur ärgert, dass als Schüler und Neu-Bundesbürger ein Besuch der Secret-World-Tour in der ersten Hälfte der 90er nicht drin war...

Im Übrigen war das meine erste Begegnung mit Surroundsound und großem Bild... man gruselt sich heute bei der Konfiguration: Eine Bose-Promo im Osten in einem Werbetruck mit eingebautem Heimkinoraum, natürlich die beknackten winzigen Cubes, das Bild müsste ein Rückprojektions-TV gewesen sein und das Medium war womöglich eine LaserDisc (gab's "Secret World Live" als das...?). Aber die farbenfrohe Konzertoptik dieser Tour, die geniale Band und der coole Sound von "Sledgehammer" sind mir bleibend in Erinnerung verankert.

Nektar - Remember the future BD mit DTS HD MA 5.1



Bin nicht gänzlich zufrieden. Gut, aber mit kleinen Abstrichen. Irgendwie etwas "kratzig" und rau. Hätte etwas Samtigkeit vertragen können.
Ein paar Spielereien, wie ein kreisender Sound. Ansonsten Rears genutzt, aber hätte mehr sein können.
Durchaus brauchbar das Ganze, aber zur Höchstwertung fehlt was.

Musik 9/10

Mch. 8/10

Hier hat gerade Santana - Welcome - Columbia Japan SACD Quadro 1973/2023 den Flieger aus Tokio verlassen und landete gleich in meiner Schublade. Eine weitere Platte aus der 7'' Quad-SACD-Reihe, Nummer 5 der Studio-Alben. Was sich mit dem Vorgänger Caravanserai schon abzeichnete, verfestigt sich weiter: Fusion mit relativ starken Afro Jazz-Elementen. Absoluter Top Track ist Flame Sky, eine 11minütige Gitarren-Orgie von Santana und McLaughlin, die nicht nur besser auf die qualitativ durchwachsene Love Devotion & Surrender gepasst hätte, sondern auch dort der wohl herausragende Track gewesen wäre.

Klanglich ist es weiterhin auf dem hohen Niveau der Vorgänger Quad-SACDs ... zum Niederknien !!! Die Santana-Platten in Quad gehören für meine Lauscher zu den besten Remixes von 1970er Material, die ich kenne (und ein paar Platten aus der Zeit kenne ich ... )

Als nächstes kommt Borboletta von 1974, da muss ich aber wirklich nochmals nachhören, ob ich das noch in Quad brauche, da wurde es immer kommerzieller, ein paar Ausrutscher hat auch die Welcome schon ...

Heute vom SDS Shop die Nr.14 der Surround Serie bekommen…Trevor Horn - Echoes Ancient&Modern…ein Sampler bekannter Hits…neu Interpretiert



Musik 8/10

Mch 8/10

Nach dem ersten schnellen Durchgang meine vorläufige Bewertung…

MFG kwb-handy

Und schon ist Peter Gabriel - i/o - Realworld 2CD & Blu Ray 2023 da und befindet sich da, wo sie hingehört: Im Player. Ich bin in jeder Hinsicht positiv überrascht und kann mich den Worten von outofsight nur voll umfänglich anschliessen. Musikalisch hatte es mir schon in meinen vorhergehenden Stream-Durchläufen recht gut gefallen. Zwar natürlich ein Alterswerk, aber eines das immer wieder augenzwinkernd auf Gabriels lange musikalische Historie zurückblickt. Mir gefällt die Entspanntheit und Gelassenheit der Songs, auch bei den etwas lebendigeren Tracks ist nichts hektisch oder aggressiv. Gabriels Stimme ist (mit 73 Jahren !) noch erstaunlich wandlungsfähig und gibt jedem Stück einen individuellen Charakter. Hut ab !

Der dolby Atmos Mix (bei mir dolby True HD 7.1) ist exquisit und umhüllt die Songs, ohne in sinnlose Effekte zu verfallen. Man fragt sich, warum andere Künstler sich nicht mehr bemühen, so einen atmosphärischen Sound hinzubekommen. Auch hier volle Punktzahl. Und nochmals Dank an outofsight, dass er mir das schmackhaft gemacht hat ! 👍

outofsightdd (Beitrag #2831) schrieb:

Linkin Park Reanimation DVD-Audio 5.1 MLP

Seit Chester Bennington 2017 verstorben ist, wurde es still um eine der erfolgreichsten Bands seit den 2000ern, aber mit der DVD-A kann man es in Surround richtig krachen lassen. Stilistisch brauche ich das nur an wenigen Tagen, aber die Sounds und Ideen waren wirklich gut, sowohl musikalisch als auch vom Mix auf 5 Lautsprecher.

Eine Einordnung gab es da:
http://www.hifi-foru...339&postID=5769#5769
...der ich sonst nichts hinzufügen brauche.

Um noch etwas weiter zu wursteln im DB-Streik-erzwungenen Homeoffice läuft jetzt grimmig...

Porcupine Tree - fear of a blank planet (DVD-A 5.1 MLP 48/24)

Gerade Anesthetize als Geschichte einer Jugendgeneration ohne Ziel, die von Medien mit Mist voll gepumpt immer mehr abstumpft, gewinnt mit aktuellen Pisa-Ergebnissen doch unweigerlich an Aktualität.

Den Bereich der 4 Bonus-Tracks (auch in 5.1) habe ich heute zum ersten Mal gespielt, knurrrrrrrr.... Extra grimmig.

Trevor Horn ist inzwischen auch bei mir angekommen.

Das Konzept des Albums erinnert mich an Herbie Hancock - The Imagine Project (2010). Dort haben P!nk und Seal gleich im ersten Lied Imagine interpretiert. Und zwar so gut, dass das immer noch in meinen Playlisten herumgeistert und ich mich freue, wenn ich das mal wieder höre.

Jetzt also wieder Seal. Diesmal alleine und mit Steppin' Out. Der Junge hat es immer noch drauf! Musikalisch ist das bei Trevor verspielter. Etwas mehr "Ernsthaftigkeit" hätten aus Steppin' Out mit Seal eine wirklich große Ballade gemacht. So macht es aber auch Spaß. Rick Astley mit Owner Of The Lonely Heart bringt den Song besser auf den Punkt: aus der ehemals hypernervösen und überladenden Version von Yes ist ein besser balanciertes Stück geworden. Bis auf das erste Lied finde ich auf dem Album bisher alles gut!

Musik: 9/10

Klang ist ein anderes Thema: in 2 Kanal kann ich das alles gut nachvollziehen. In Mehrkanal wirkt das völlig überladen und zugekleistert. Erinnert mich an früher, wo es eine Radiotaugliche Single geben musste (in dem Fall 2-Kanal) und eine "überdrehte" Maxi-Single (hier die Mehrkanal Version).

Deswegen von mir:
Klang 2-Kanal: 9/10
Klang Mehrkanal: 7/10

Trotzdem ein lohnenswertes Album. Wer es noch besser haben möchte sei das Herbie Hancock Album von oben empfohlen (gibt es allerdings nur in 2-Kanal).

Peter Gabriel - i/o

Bei JPC gibt es durchwachsene Kritiken zu dem Album. Lustig fand ich den Kerl, der extra vorher seine Anlage justiert hat und enttäuscht zu seiner Klang-Referenz Brothers In Arms zurück gekehrt ist und Peter Gabriel "Verrat" vorwarf. Ich fürchte, dass man da nicht helfen kann. Das klingt nach ewiger Verdammnis mit Money For Nothing in Dauerschleife.

Ich bin Peter Gabriel Fan seit er solo ist. Meine alltime-Lieblingsscheibe ist und bleibt die III. Die hat mich damals voll erwischt. Jetzt nach all den Jahren endlich was Neues vom "Meister"... Ich war fast skeptisch. Zwar habe ich verfolgt, dass das Album monatlich zum Vollmond Stück für Stück erschienen ist, aber ich habe da nur sporadisch reingehört. Für mich ist Peter Gabriel "Album" und nicht einzelne Lieder (es sei den, es ist ein Megahit dabei). Den Megahit habe ich bisher nicht gefunden, aber das wäre auch zuviel verlangt. Dafür passt er vielleicht auch nicht mehr in die Zeit. Aber es ist ein super Album geworden! Sehr Abwechslungsreich. Klanglich interessant mit immer überraschenden Wendungen. Genau so muss ein gutes neues Album von Peter Gabriel sein. An ein paar Stellen fühlt man sich zurückversetzt zum Album I. An anderen Stellen ist fast zu poppig für Gabriel-Verhältnisse. Aber er bekommt immer den richtigen Dreh. Endlich nach ganz langer Zeit wieder ein neues Album, was ich mir erarbeiten möchte. Dass es in gleich 3 Versionen auf der CD/BluRay drauf ist macht es nur noch spannender. Angefangen habe ich mit dem Bright Side-Mix, den ich für sehr gelungen halte. Der In Side -Mix auf der BluRay ist deutlich anders. (den Dark Side-Mix spare ich mir für später auf). Im Gegensatz zu der Trevor Horn (oben) stimmt hier die Balance in Mehrkanal. Da ist nichts zu viel oder überflüssig. Es fügt sich natürlich zu einer eigenständigen Version des Albums zusammen. Das bekommen nicht viele so hin. Bei Peter Gabriel darf man das erwarten und meine Erwartung wurde zu meiner großen Freude in allen Belangen übertroffen. Von einem Spätwerk möchte ich nicht sprechen. Peter Gabriel hat, wie er es immer gemacht hat, ein in seine Zeit passendes Werk geschaffen, was gleichzeitig alterlos erscheint. Neue Zielgruppen wird er sich damit schwerlich erarbeiten. Darauf ist die junge Generation nicht vorbereitet, weil Musik heute anders funktioniert. Schade drum!

Für mich wirkt das so lebendig, dass ich eher auf Mehr hoffe als daran zu denken, dass es ein "Spätwerk" sein könnte.

Musik 10/10
Klang 10/10

Auch wenn für einige Brothers In Arms die Über-Referenz zu sein scheint.... Ich finde die ja auch immer noch gut, aber wenn das wirklich die Über-Referenz wäre, dann wäre der Beginn der CD-Ära gleichzeitig der Höhepunkt von Digital-Musik gewesen (und das Ende wäre schon eingeläutet). Und das stimmt meines Erachtens nicht! Ich fürchte, dass man mit dieser Ansicht in einer Dauerschleife gefangen ist und somit nicht offen für Neues. Das Geheimnis ist: es geht gar nicht um Klang! Es geht um Musik! Wenn gute Musik dann noch gut klingt kann es großartig werden. Aber gute Musik schlecht reden weil angeblich xy (und sei es Brothers In Arms) besser klingt ist meines Erachtens ein schlechter Ansatz. Wenn ich so denken würde, hätte ich schon lange das Hobby gewechselt.

Trevor Horn - Echoes Anvirnt & Modern BD-A DTS HD MA 5.1



Ganz interessante Interpretationen. "Owner of a lonely heart" mit Rick Astley wird fast zum Discostampfer. Einige Stücke eher entschleunigt wie "Drive" mit H oder "Smells Like Teen Spirit"
Mein persönlicher Favorit Iggy Pop mit "Personal Jesus". Gefällt mir insgesamt sehr gut..

Ich muss Michael zustimmen, der Referenz steht die Überfrachtung im Wege, so dass IMHO etwas die Harmonie im Surroundbetrieb flöten geht. Sehe es aber jetzt nicht ganz so schlimm. Spass macht es trotzdem.

P.S. Atmos musste ich rund 5 dB lauter drehen, um ähnliches Niveau zu haben. Bin wieder zu DTS HD zurückgekehrt.

Musik 9/10

Mch. 9/10

Angeregt durch die i/o habe ich mir nochmals den Vorgänger Peter Gabriel - Up - Realworld SACD MCh 2002 hergeholt. Diese Platte weist einige Parallelen zu der jetzt erschienenen Platte auf: Langer Produktionsprozess über mehrere Jahre, stark songbasiert, für beide innovative Mehrkanal-Mixes. Die Up sollte ursprünglich schon i/o heissen ! Interessant auch die Weiterentwicklung des Charakters der MCh-Mixes in DSD (2002) und Atmos (2023). Schade dass es von PG nur wenig in MCh gibt, in dem Stapel rechts sind zwei weitere SACDs, aber die sind nur Stereo (PG IV und So).

Bei mir lief nun auch die Trevor Horn....

Ich war gespannt wie ein Flitzebogen....

Sind wir mal Ehrlich, wenn ich den Namen Trevor Horn in den Raum schmeiß.......
Viele haben eine rießen Musiksammlung, aber bei dem Namen, können viele nichts anfangen...

Dabei sind seine Lieder Weltbekannt......

Und dann das!!!
Seine Lieder ganz neu zu kreieren.... umzuperformen....gefährlich, weil man sich zu leicht am Original orientiert.

Aber hier frägt man sich....... warum nur lächerliche 11 Lieder?
Bekommen wir da noch zwei Scheiben nachgereicht?
Trevor, du hast doch noch viel mehr in deinen Schränken.... Also, weiter gehts...

Klang ist ein anderes Thema: in 2 Kanal kann ich das alles gut nachvollziehen. In Mehrkanal wirkt das völlig überladen und zugekleistert. Erinnert mich an früher, wo es eine Radiotaugliche Single geben musste (in dem Fall 2-Kanal) und eine "überdrehte" Maxi-Single (hier die Mehrkanal Version).

Naja, Geschmacksache ..... Ich war ein Kind der Maxi Singles....
Darum gefällt mir auch die Mehrkanalversion....
Bei einigen Lieder konnte mich die MKV an die Anfänge der Mehrkanal Zeit erinnern.... Also DTS CDs die mitte der 90er aufkamen.
Da der Chor kam da von Hinten, warum auch immer.... Aber, das stört mich nicht.

Mir gefällt die Scheibe, weil sie auch anders ist, als vieles was derzeit raus kommmt.

Alsdo, hoffen wir auf Teil 2 und Teil 3.....

Ich bin gespannt...

Skorpi1211

Hier etwas weiter in alten Klassikern: The Moody Blues - A Question of Balance - Universal SACD MCh 1970/2006. Eine der mittleren Platten aus der besten Zeit der Band. Die Surround-Upmixes auf Basis der Quadro-Tapes sind gelungen (die In Search of the Lost Chord ist allerdings nur eine Stereo SACD, da gab es / fand man keine Quad Tapes mehr).

Van Morrisson - Moondance



Den Atmos-Mix finde ich etwas seltsam. Vocals kommen aus dem Center und den Side Channels. Die Front-Kanäle haben nur ein leises Echo.
Kann das sein, dass mein Setup nicht stimmt?

mamü (Beitrag #8361) schrieb:

Trevor Horn - Echoes Anvirnt & Modern BD-A DTS HD MA 5.1

Ich tue mich hier etwas schwer. Mit Ausnahme zweier sind das alles Songs, die ich gern höre. Wenn ich die Originale vergesse, ist das Ergebnis gut und hörenswert.
Steve Hogarth bleibt sehr hinter seinen gesanglichen Fähigkeiten zurück, oder ist es inzwischen das Alter?
Einzig Avalon hat sich nicht sehr vom Original entfernt.
Der Atmos Mix klingt irgendwie lockerer und leicher, was dem Gesamteindruck zugute kommt. Mit dem Umschalten auf 5.1 wird der Klang etwas aufdringlich. Möglicherweise liegt das aber an der Raumsimulation, mit der ich gerade über Kopfhörer höre.

Porcupine Tree - C/C Live - 07/11/22 Amsterdam


Bluray: Dolby Atmos / DTS HD MA 5.1 / LPCM 2.0
DVD: 5.1 Surround / Stereo

Drei Tage, nachdem ich PT in Stuttgart sah, wurde dieses Konzert in Amsterdam aufgenommen. Das Konzert ist in jeder Hinsicht top. Porcupine Tree mischte diesmal alle Stücke des neuen Albums unter die älteren Stücke. Das kommt den Zuhörern entgegen, die vielleicht mit den neueren Stücken noch nicht so warm geworden sind.
Auch hier werden bei vielen Stücken einzelne Instrumente oder Passagen mit auf die Surrounds gemischt. Alles in allem ist die Songauswahl gut bis sehr gut und die Umsetzung hervorragend. Einen Kritikpunkt habe ich dennoch. Die Bluray und auch die DVD sind sehr leise abgemischt. Mein Yamaha AVR stand beim Hören auf -13dB und das bei meinen Klipsch LS mit sehr hohem Wirkungsgrad! Als meine Frau dann aus dem Haus war, hab ich mal richtig aufgedreht und da war die Dynamik schon extrem gut und auch Kickbässe hier und da präsent.

Nun kann ich das Stück "Halo" auf drei verschiedenen Live Konzerten vergleichen. Es gefällt mir bei der "Arriving somewhere..." DVD noch am besten, da die Kickbässe am härtesten dort sind. Das Stück Anesthetize gefällt mir auf der neuen Live Bluray sogar besser als auf dem Anesthetize Konzert, was aber auch an dem engagierteren Publikum liegt. Langer Rede kurzer Sinn. Ich bereue den Kauf nicht und gebe:

Musik 10/10
MultiChannel 9,5/10

Klipsch-RF7II (Beitrag #8367) schrieb:

Porcupine Tree - C/C Live - 07/11/22 Amsterdam Einen Kritikpunkt habe ich dennoch. Die Bluray und auch die DVD sind sehr leise abgemischt. Musik 10/10 MultiChannel 9,5/10

Sehe ich ähnlich. Zwar nicht so leise abgemischt wie die Blur BD-A, aber doch merklich. Bei mir 4 dB vor "Ende der Fahnenstange", bei normaler Abhörlautstärke in meinem Wohnraum.

Bewertung stimme ich dir zu.

Hier Jefferson Starship - Red Octopus - Warner/Rhino Blu Ray Quad 24/192 Mix, 2023. Noch eine aus der Quad-Reihe von Rhino. Nun, das psychedelische Flugzeug (Jefferson Airplane) wurde zum Raumschiff (Jefferson Starship) aufgeblasen, musikalisch wurde qualitativ aber eher die Luft rausgelassen Eine solide Mitt-Siebziger Pop-Rock-Platte, klanglich in Quad durchaus gut. Muss ich nicht behalten, wen es interessiert, bitte PM, isch mache gute Preis

arnaoutchot (Beitrag #8358) schrieb:

...Gabriels Stimme ist (mit 73 Jahren !) noch erstaunlich wandlungsfähig und gibt jedem Stück einen individuellen Charakter...

Um mal einen Sprung zurück zu wagen und ihn im Vergleich zu hören, läuft heute:

Genesis - the lamb lies down on broadway (SACD 5.1 DSD)

...bei mir greife ich diese hübsch in der Papphülle gestalte 2-SACD+DVD-Ausgabe aus der grünen Box, das sind auch schon 15 Jahre seit deren Erscheinen, wie die Zeit vergeht. Völlig ungerechtfertigt sitzen die SACDs ziemlich starff da drinnen, als hätte ich das seeeehr selten gehört. Das haben sie gar nicht verdient.

Das haben die Genesis-MCh-Mixes tatsächlich nicht verdient. Sie sind gelungen, hätten nur klanglich einen Tick weicher und weniger komprimiert sein dürfen.

Hier wieder ein wenig im Rock-Keller gestöbert und ein paar lange nicht gehörte Mehrkanal-Gemmen zutage gefördert: Jethro Tull - Songs from the Wood - The Country Set - Chrysalis 3CD & 2DVD 2017. Aus meiner Sicht inhaltlich die chronologisch vorletzte gute Tull-Scheibe, auf meinem persönlichen Ranking sogar ganz oben ! Der MCh-Mix von SW ist immer noch massstäblich. Gehört(e) zu den richtig teuren Boxen, es soll aber jetzt ein Repress kommen, habe ich gelesen. Kann nur raten, dann zuzugreifen.

... gefolgt von Mike Bloomfield / Al Kooper / Steve Stills - Super Session - Columbia/AudioFidelity SACD 5.1 1968/2014. Ein psychedelischer Blues-Klassiker der späten 1960er. Die SACD (links) hat den 5.1 Mix von Al Kooper selbst, die 2023 erschienene japanische SACD (rechts) den Original-Quad-Mix. Kennt den jemand ? Und hat ihn idealerweise schon mit der AF-SACD verglichen ? Ich finde den 5.1 Mix recht gut und will nicht schon wieder rd. €50 für eine Platte rausschaufeln, die ich schon in MCh habe.

Led Zeppelin - bis dato unveröffentlichte Liveaufnahmen von 1970 bis 1979. Einige Bonusvideos sind auch dabei.

Musikalisch oberste Creme (imho 8/10), auch soundtechnisch i. O.: mich stört nichts. Ein Surroundknaller ist das aber nicht (6/10).

Hier mal wieder die Platte des Canterbury-Prog schlechthin: Caravan - In the Land of Grey and Pink - Steven Wilson 5.1 Mix - Decca 1971/2011. Wunderbare Musik und trotz nur Dolby Digital ein überzeugender MCh-Mix.

https://www.amazon.d...sbourg/dp/B00BSX4O7I


Histoire de Melody Nelson - Charles Gainsbourg

Durch einen Tipp bei Facebook bin ich auf dieses Werk aus 1971 aufmerksam geworden. Für Freunde von Becks Sea Change auf jeden Fall hörenswert. Letzteres finde ich insbesondere in Mehrkanal-Ton referenzwürdig. Die Inspirationen für seinen Sound bei Sea Change holte er sich definitiv bei Serge Gainsbourg. Die Melodien bei Melody Nelson werden extrem durch die Bass-Gitarre getragen, schräge E-Gitarren-Klänge und eingewobene Streicher komplettieren das Konstrukt. Für meine Ohren überraschend gut und einen Blick über den Tellerrand hinaus wert.

Hier ein bisschen Weihnachtsmusik : B.B. King & Eric Clapton - Riding with the King - Reprise DVD-A MCh 2000.

Moin.
Hat sich denn noch keiner an sie "Bryan Adams - Live at the RAH" Scheibe rangewagt? Abgesehen natürlich von den 2 Enttäuschungen (Konzert in leerer Halle) soll das Ding akustisch ja sehr gut geworden sein. Zumindest laut den Amazon Rezis.

Aber da hier ja eher die Experten sitzen, schmeiße ich die Frage mal in die Runde.

Persönlich bin ich bzgl eines Kaufs hin und her gerissen auf Grund dieser Mogelpackung, wer auch immer auf diesen Schwachsinn gekommen ist

Soll auch noch Einiges in Schwarz/Weiß sein, habe daher bisher auch verzichtet.

Hier der neue dolby-Atmos-Mix von Van Morrison - Moondance - Warner BluRay dolby Atmos etc. 1970/2023. Ich habe und kenne auch den 2013er dts HD Mix, habe die beiden aber noch nicht verglichen (sind beide auf der BD drauf). Der Atmos-Mix klingt jedenfalls sehr offen und transparent ... und ein Lob an Warner für so eine Veröffentlichung, alles auf einer BD ohne unnötig aufplusterndes Beiwerk für um die €20 👍

froes (Beitrag #8365) schrieb:

Den Atmos-Mix finde ich etwas seltsam. Vocals kommen aus dem Center und den Side Channels. Die Front-Kanäle haben nur ein leises Echo. Kann das sein, dass mein Setup nicht stimmt?

Nein, das ist bei mir auch so. Morrisons Stimme hat Wilson sehr zentral auf den Center gelegt, die anderen Instrumente hat er darum gruppiert. Ich finde das bei so einer vokalorientierten Platte eigentlich ganz charmant, wenn man den Sänger klar räumlich orten kann. Gutes Beispiel ist Brand New Day, wo Morrisons Stimme von den Instrumenten und dem Chor umgeben ist.

... gefolgt von Neil Young - Before & After - Reprise Blu Ray dolby Atmos 2023. Ich gebe zu, in der unglaublichen Flut an Neu- und Wiederveröffentlichungen von NY's Werk sind die Perlen oftmals selbst für den jahrzehntelangen Freund des Mannes nur noch schwer zu entdecken ... aber diese hier ist eine Perle ! Ein sehr reflektierter Rückblick auf fast 80 Jahre Leben. Die fast ausschliesslich solo aufgenommenen Stücke gewinnen im sehr atmosphärisch-räumlichen Atmos-Mix ungemein ... die wird mehrfach bei mir laufen ! Warum allerdings mit fast €40 für eine Papp-CD-Hülle mit einem ausklappbaren Lyrics-Poster ein sehr stolzer Preis aufgerufen wird, weiss wahrscheinlich nur der gute Neil ...

Hallo !

Das klingt ja recht gut Michael, ich werde da mal dranbleiben. ( Neil Young - Before & After )
Von einer seiner letzten LP's war ich ziemlich enttäuscht, das war die 2020er "Homegrown", irgendwelche Lost Tapes.
Der Mann macht schon feine Sachen wenn er will.

Gruß Maik

Alphaville Live mit dem Babelsberger Filmorchester DD 5.1



Leider nur als 2 CD + DVD Edition zu erhalten.

Bild könnte schärfer sein.
Marian Gold quatscht recht viel und schnauft recht deutlich bei seinen Ansagen, bei seinem Gesang merkt man davon aber nichts. Nur als DD, bin aber bis auf Kleinigkeiten sehr zufrieden damit. Sehr schön weiträumig, großes Tieftonfundament, fast schon zu viel, ebenso der Gesang aus der Mitte sehr kräftig, mag ich nicht gerne, den Center habe ich aber etwas runtergeregelt. Ansonsten sehr gut für eine Live-Aufnahme von DVD.

Musik 9/10

Mch. 8/10

Ayreon - into the electric castle 4 CD plus 1 DVD mit 5.1Mch.



Progmetal bis Spacerock

Zwar nur eine DVD mit schnödem DD 5.1, aber gut, weiträumig, druckvoll. Inhaltlich IMHO Arjens bestes Album. Hammer.

Musik 10/10

DD 5.1 9/10

Hier traf noch ein kleines Weihnachtsgeschenk von mir für mich ein: The Doors - Infinite - Analogue Productions 6 SACD MCh 1967-71/2013. Zwar sündteuer (deswegen hatte ich auch 10 Jahre lang seit Erscheinen gezögert) aber essentiell. Wer diese Box hat und MCh spielen kann, braucht nichts anderes mehr von den Doors. Technische Details siehe unten. Besser wird die analoge Quellenlage nicht mehr werden. Musikalisch gehören die Doors seit über 40 Jahren zu meinem Kern-Hörrepertoire, keine andere Band der Classic-Rock-Periode hat Poetik und Psychedelik so verbunden wie Jim Morrison und seine Mannen.

The surround sound program on the Doors SACDs comes from the original 96K, 24-bit files mixed and mastered by Bruce Botnick for the DVD Audio Doors/Perception release. Those mixes were made from the original 8-track, 15 i.p.s. analog master tapes, with the exception of The Doors, which was recorded on 4-track. For the SACDs, the mixes were then up-sampled without filters to DSD using the Weiss Saracon format converter and authored by Gus Skinas at the Super Audio Center.

Mr Mojo Risin
L.A. Woman im MCh-Mix finde ich weltklasse. Und Riders On The Storm.

Ich bin auch großer Doors Fan. Mich würde der klangliche Unterschied zur Gesamtbox von 1999 interessieren. Ist er wirklich so groß oder bezahlt man nur die limitierte Ausgabe? Einen Unterschied kann man bestimmt hören denn es ist eine SACD und keine CD!

Uwe

Ich hänge mich mal hier dran: Mich würde der klangliche Unterschied zur Perception-Box interessieren. Dort liegen ja die sechs Alben sowohl als CD als auch als in Dolby Digital 5.1 Surround Sound, DTS 5.1 Surround Sound & Dolby Stereo vor. Hat jemand hier Erfahrung und kann davon berichten?

Ich hatte mir gerade einmal wieder die L.A. Woman hervorgekramt und sie in Surround gehört. Kann es noch besser gehen?

Die Complete Studio Recordings wurde von Bernie Grundman remastert und ist nicht schlecht. In Stereo eine der besten Ausgaben. Die Infinite-Box hat als CD-Schicht die von Doug Sax remasterten Original-Tapes und eben die Mehrkanal-Mixes von Bruce Botnick aus 2006, die auch schon mal als DVD-Audio in der Perception-Box erschienen. Für die SACD wurden diese Mixes nochmals neu remastert (siehe oben, Quote). Der Unterschied ist - primär systembedingt - der eines etwas wärmeren basslastigen DVD-Audio-Klangs gegen einen transparenteren und detailreicheren SACD-Klang. Die Stereo-Tracks auf den CDs der Perception-Box sind die recht komprimierten und kalt klingenden Remixes von 2006. Da sind die Original-Mixes besser. Wenn man so will führt die Infinite-Box die beiden besten Welten auf einem Tonträger zusammen, deswegen schrieb ich oben, dass man ausser diesen SACDs nichts anderes mehr braucht.

Wer nur Stereo hört, ist mit den Complete Studio Recordings klanglich und haptisch gut bedient. Wer nur die Mehrkanal-Ausgaben hört, wird auch mit den DVD-As der Perception-Box glücklich werden. Die sehr guten DCC-Ausgaben (Stereo) habe ich wegen praktisch kaum mehr bezahlbarer Erhältlichkeit ausgeklammert.

Hier weiter in der Infinite-Box, schade, dass die Band nicht mehr gemacht hat (die Platten nach Morrisons Tod fallen leider sehr ab) ...

PS: Die auf dem Bild gezeigte Jim-Morrison-Figur ist nicht Bestandteil der Infinite-Box, die habe ich aus einer anderen Doors-Sammlung mal miterworben ...

Vielen Dank,

ich werde, trotz deiner Ausführungen, bei meiner Ausgabe bleiben. Mich reizt es schon die Infinite-Box zu besitzen aber sie ist mir zu teuer. Außerdem bin ich schon 69 Jahre und da hört man nicht mehr so gut wie mit 20. Das Begleitbuch wäre sehr interessant. Ob es da noch Neuigkeiten von den Doors gibt? Ich glaub es nicht.

Auf jeden Fall wünsch ich dir weiterhin alles Gute und viel Gesundheit für 2024!

Uwe

Hallo Inline-Skater (fährst Du mit 69 noch diese Dinger ? ), auch bezüglich des Begleitbuchs kann ich Dich beruhigen. Es ist eher ein dünnes Begleitheft mit relativ kurzen Kommentaren zu den einzelnen Platten. Bahnbrechende Neuigkeiten habe ich nicht erfahren. Die Infinite-Box ist in erster Linie ein audiophiles Sammlerstück für Mehrkanal-Hörer. Wer die Doors preiswerter in MCh haben will, kann auf die Perception-Box ausweichen. Wer primär Stereo hört, kann ohne grossen qualitativen Verlust die Complete Studio Recordings nehmen (oder, wenn einen die Kompression des Remix nicht stört, eine der sehr preiswerten Wiederveröffentlichungen aller sechs Platten, die sich im Bereich unter €20 bewegen).

Auch von mir alles Gute an alle für 2024. 👍 Ich bin gespannt, was das neue Jahr an neuen Mehrkanal-(Wieder)veröffentlichungen bringt. Eine scheint mir schon sicher, wenn auch noch nicht angekündigt: Zappa - Apostrophe. Wahrscheinlich wieder in einer teuren Mehrfach-Box verbaut. Was erwartet/erhofft ihr noch ?

• Phil Collins - Face Value (gab es als Gerücht, 40th anniversary ist aber vorbei...)
  
• Sting - The Soul Cages (fehlt mir in seinem Solowerk als MCh, gab aber nie ein Gerücht)
  
• Kate Bush - Aerial (ein ganz bezaubernd klingendes Spätwerk, war auch nie Gerücht für MCh)
  
• Tori Amos... wo würde man da anfangen? Potential gäbe es auf jeden Fall, Gerüchte auch hier keine bekannt.
  
• Marillion haben womöglich noch ein, zwei brauchbare Sachen aus der Ära Hogarth...
  
• Pink Floyd - The Wall & The final cut stehen noch aus..., aber da muss vermutlich erstmal einer der Sturrköpfe abtreten.
  
• ...Grundsätzlich mehr Mut zu MCh-Veröffentlichungen auf Disc von Künstlern oder Alben der jüngeren Vergangenheit, da kämen mir Bon Iver, The War on Drugs, Susanne Sundfor, London Grammar (da gibt's was als Stream)... und mehr in den Sinn

arnaoutchot (Beitrag #8388) schrieb:

Der Unterschied ist - primär systembedingt - der eines etwas wärmeren basslastigen DVD-Audio-Klangs gegen einen transparenteren und detailreicheren SACD-Klang.

Kannst du das noch etwas erläutern? Vermutlich beziehst du dich auf Hintergründe zur DVDA-Einspielung. Rein technisch sind die Medien DVD und SACD vergleichbar.

arnaoutchot (Beitrag #8390) schrieb:

Hallo Inline-Skater (fährst Du mit 69 noch diese Dinger ?

Warum nicht, wenn er es so gewohnt ist... Schlecht ergeht es vielen Rentner*innen, die mit 65+ meinen, sie könnten jetzt Fahrrad- und E-Scooterfahren, da sie ja nun E-Antrieb haben und in jüngeren Jahren nie dazu gekommen sind.

The surround sound program on the Doors SACDs comes from the original 96K, 24-bit files mixed and mastered by Bruce Botnick for the DVD Audio Doors/Perception release. Those mixes were made from the original 8-track, 15 i.p.s. analog master tapes, with the exception of The Doors, which was recorded on 4-track. For the SACDs, the mixes were then up-sampled without filters to DSD using the Weiss Saracon format converter and authored by Gus Skinas at the Super Audio Center.

Demzufolge also Upmixes von DVD-A - für einen klanglichen Mehrwert der SACDs muss man dann schon ein starkes Einbildungsvermögen aufweisen, auch wenn ein Magier noch einmal darübereditiert hat.

Hörstoff (Beitrag #8393) schrieb:

Demzufolge also Upmixes von DVD-A

Upsamples, keine Upmixes, das ist etwas anderes. Muss jeder selbst hören und entscheiden, welchen Mehrwert das bringt. Und zwischen DVD-A und SACD höre ich meist einen deutlichen klanglichen Unterschied, bin es aber leid, das hier zum wiederholten Mal auszuführen.

Lieber höre ich Musik: Nick Drake - A Treasury - Island SACD MCh 1969-72/2004. Best of von Nick Drake und hier tatsächlich ein Upmix, das ist Stereo mit etwas Ambience. Aber die Musik macht es wett.

arnaoutchot (Beitrag #8394) schrieb:

Upsamples, keine Upmixes, das ist etwas anderes. Muss jeder selbst hören und entscheiden, welchen Mehrwert das bringt. Und zwischen DVD-A und SACD höre ich meist einen deutlichen klanglichen Unterschied, bin es aber leid, das hier zum wiederholten Mal auszuführen.

Wenn du einen deutlichen klanglichen Unterschied hörst, liegt das an der Aufnahme und nicht an der DVD-A, da die technische Reproduzierbarkeit vergleichbar bzw. im unhörbaren Bereich sogar noch etwas besser als von SACD ist. Es mag ja sein, dass bestimmte Gruppen die DVD-As dominiert haben und eine bestimmte Ausrichtung, etwa mit mehr Bass und instrumentaler Unmittelbarkeit eingebracht haben. Ist mir auch schon aufgefallen, deshalb die Nachfrage. Und ja, natürlich, kein Upmix, das ist auch noch wichtig.

Der Hintergrund ist ja bereits bekannt. Ein "Upsample" von DVD-A auf SACD kann sicherlich - objektiv betrachtet - nicht besser sein. Aber ausschlaggebend ist letztlich, was gefällt.

EDIT: ein "Upsample" im Wortsinne ist dies übrigens auch nicht, da die Auflösung der SACD geringer ist. Es sei denn, die DVD-A wurde unter ihren technischen Möglichkeiten bespielt.

Hallo arnaoutchot,
ich laufe mit 69 Jahren noch Inlineskates. Macht mir immer Spaß, bin auch noch ziemlich schnell!
Habe mir die L.A. Women als SACD bestellt. Sie ist von Analogue Productions 2013. Werde sie mir anhören und danach entscheiden. Mich reizt die Infinite Box doch wirklich sehr!

arnaoutchot (Beitrag #8394) schrieb:

...Muss jeder selbst hören und entscheiden, welchen Mehrwert das bringt. Und zwischen DVD-A und SACD höre ich meist einen deutlichen klanglichen Unterschied, bin es aber leid, das hier zum wiederholten Mal auszuführen.

Sehe ich auch so, Jahre nach dem völlig überflüssigen "Format-Krieg" können wir über jede Ausgabe froh sein und es darf jeder mit der Ausgabe glücklich werden, die ihm gefällt.

Hörstoff (Beitrag #8395) schrieb:

...Wenn du einen deutlichen klanglichen Unterschied hörst, liegt das an der Aufnahme und nicht an der DVD-A, da die technische Reproduzierbarkeit vergleichbar bzw. im unhörbaren Bereich sogar noch etwas besser als von SACD ist. Es mag ja sein, dass bestimmte Gruppen die DVD-As dominiert haben und eine bestimmte Ausrichtung, etwa mit mehr Bass und instrumentaler Unmittelbarkeit eingebracht haben...

Zudem machen diverse Systeme aus "objektiv besseren" Formaten ja sonstwas anderes in der Signalverarbeitung, da konnte man mit Raumkorrektur froh sein, wenn DSD als PCM wenigstens mit 88,2kHz intern durch die EQs geprügelt wurde. Auch von den eh schon seltenen DVD-A mit 96/24 konnte man teils froh sein, wenn das nicht nur mit 48kHz verwurstet wurde.

Geschenkt, heute wechsle ich munter zwischen Wandlung im uralten Multiplayer mit analoger Ausgabe, HDMI-Zuspielung in den AVR mit PEQ oder "Pure Direct" im AVR mit DSD-Zuspielung, weil mein Yamaha dann DSD direkt ins analoge wandelt. Je nach Medium gefällt mir mal dieses und mal jenes besser, es ist mir inzwischen auch komplett egal, warum das so ist.

Aber ausschlaggebend ist letztlich, was gefällt.

Genau.

inlineskater1 (Beitrag #8396) schrieb:

Habe mir die L.A. Women als SACD bestellt. Sie ist von Analogue Productions 2013.

Dann Hals und Beinbruch beim Skaten ! Die L.A. Woman von AP ist exakt die SACD in der Box, damit hast Du schon ein Sechstel. Wenn man nur die SACDs will, ist es wahrscheinlich preiswerter, die Einzel-SACDs zu kaufen als die Box ... Viel Spass damit !

@Hörstoff & Outofsight: Ich habe übrigens betreffend The Doors bislang an keiner Stelle ein Qualitätsurteil über DVD-A vs. SACD abgegeben. Ich habe es noch nicht direkt verglichen. Mache ich evtl. irgendwann mal ... solange bin ich neutral.

outofsightdd (Beitrag #8397) schrieb:

Zudem machen diverse Systeme aus "objektiv besseren" Formaten ja sonstwas anderes in der Signalverarbeitung, da konnte man mit Raumkorrektur froh sein, wenn DSD als PCM wenigstens mit 88,2kHz intern durch die EQs geprügelt wurde.

Mit Raumkorrektur - hört sich nach einem grauenhaften Umsampling an.
Ansonsten: ja, genau, auch vice versa. PCM hat dabei den Vorteil, verlustfrei kompimierbar zu sein, während DSD immer große Datenmengen bedeutet. Aber wie du es schon benanntest: das Format ist nicht entscheidend. Wobei 192 kHz/24 Bit oft schon was Besonderes ist. Aber, ja, nur Blu-ray kann das. Hatte ich nicht mehr auf dem Schirm, ist ja auch egal...

arnaoutchot (Beitrag #8398) schrieb:

@Hörstoff & Outofsight: Ich habe übrigens betreffend The Doors bislang an keiner Stelle ein Qualitätsurteil über DVD-A vs. SACD abgegeben. Ich habe es noch nicht direkt verglichen. Mache ich evtl. irgendwann mal ... solange bin ich neutral. ;)

Von mir aus ist das nicht erforderlich. Entscheidend ist, was letztlich heraushörbar ist. Oder was sich an Hörglück dadurch gewinnen lässt.

Bei mir liefen heute die Weihnachtsplatten aus Japan:

Santana - Welcome (SACD 5.1 DSD)

Sound wieder mal schwer beeindruckend, musikalisch wird's aber langsam anstrengend, Gitarrenfrickler. Gilt auch für diese:


Carlos Santana & John McLaughlin - Love Devotion Surrender (SACD 5.1 DSD)

Werde ich wohl noch paar Hördurchgänge brauchen, die früheren waren eingängiger.

Days of Future Passed von The Moody Blues, original erstmals aus 1967. Ein wegbereitender sinfonischer Rock-Klassiker in 96 kHz/24 Bit Surround. Ich vermisse nichts, im Gegenteil. Tolle monumentale Musik, sehr schön in diskretem Surround umgesetzt. Ich vergebe je 10/10 Punkte.

Bei mir läuft das Album als DVD, es gibt auch eine SACD-Einspielung. Enthalten sind daneben auch Stereofassungen aus 1967 und 1972 sowie Bonustracks in Stereo und Mono Single Masters. Mein Player registriert die Übertragung von 1,5 Mbps.

outofsightdd (Beitrag #8400) schrieb:

Santana: Werde ich wohl noch paar Hördurchgänge brauchen, die früheren waren eingängiger.

So ? Ich fand eigentlich die Welcome teilweise schon sehr eingängig im Sinne von gefällig-austauschbar. Nur das Hammer-Stück Flame Sky ragt noch heraus, gehört aber eigentlich auf die Love Devotion & Surrender. Diese - und da gebe ich Dir recht - ist tatsächlich Gitarrengefrickel. Santana und McLaughlin hätten inhaltlich mehr Potential gehabt ... Klanglich ist es aber wieder fein. Wie ich oben schon schrieb, ob ich mit Borboletta noch weitermachen muss, die sicherlich dieses Jahr als Quad SACD kommt, weiss ich selbst noch nicht.


Hier aber die erste Mehrkanal-Platte eintreffend 2024 bei mir: Nektar - Remember the Future - Esoteric 4CD & Blu Ray 1973/2023. Ich schlich schon seit ein paar Wochen um das Teil herum, aber der stolze Preis von aktuell rd. €60 bei den Online-Versendern hielt mich zurück. Denn die 4CDs sind zwei CDs mit dem Stereo-Original-Mix und 2023er Stereo-Remix und weitere zwei CDs mit einem Live-Konzert in grottiger Klangqualität. Bleibt also eine (in Worten: eine ) Blu Ray für €60. mamü hatte sich weiter vorne zudem eher verhalten über den MCh-Mix geäussert.

Jetzt habe ich eine immer noch viel zu teure junge gebrauchte Ausgabe ergattern können, und bin ehrlich gesagt über den MCh-Mix sehr angetan. Das ist warm und räumlich, Härten kann ich keine feststellen. Fein ! Musikalisch ist die Remember the Future der Höhepunkt im kurzen Aufflackern der britischen Band, die in Deutschland lebte und den meisten Erfolg in den USA hatte. Wer Nektar nicht kennt: Erinnert an zeitgenössische früh-1970er Prog-Grössen wie Yes, Genesis oder Pink Floyd, ohne diese auch nur annähernd zu kopieren.

Nun bin ich doch froh, sie gekauft zu haben.