Was hört Ihr gerade jetzt in Mehrkanal ? 4.0, 5.1, 7.1 etc.

Das Abspielen quadrophonischer 4.0 Aufnahmen funktioniert so leidlich mit einem 5.1- (oder besser) Setup.
Die Boxen stehen dann nicht ganz im richtigen Winkel aber der Raumklang kommt so einigermaßen.
Natürlich bleiben dann Center und LFE stumm.

froes (Beitrag #6039) schrieb:

Das Abspielen quadrophonischer 4.0 Aufnahmen funktioniert so leidlich mit einem 5.1- (oder besser) Setup. Die Boxen stehen dann nicht ganz im richtigen Winkel aber der Raumklang kommt so einigermaßen.

Wenn man diskretes Quadro hat, oder Original-Dekoder.
Allerdings kann man Matrix-Quadro "so leidlich" auch mit Dolby Prologic dekodieren, wobei natürlich dann auch der Center-Kanal mit versorgt wird.

Meiner Einschätzung nach funktioniert das auch ganz gut.

Gruß

arnaoutchot (Beitrag #6019) schrieb:

Glückwunsch ! Habt ihr nur die BD bekommen ? ...Viel Spass damit !

Danke und ja, war nur die BD, die bei mir zum Glück heil ankam. Ehrlich gesagt hatte ich daran gar nicht gedacht, dass bei den vielen zerbrochenen SACD-Hüllen in meinen Surroundbeschaffungsjahren im Fall einer Papierhülle leider gleich das Medium das Opfer ist...

kwb-handy (Beitrag #6029) schrieb:

arnaoutchot (Beitrag #6022) schrieb: Ich drücke die Daumen ! ;) Danke hat geklappt, heute die Blu-Ray unversehrt erhalten ...

Nochmal gut gegangen, Glückwunsch auch von mir!

Danke....mittlerweile habe ich mir das Album komplett angehört...der Surround-Sound ist schon Sensationell, die am Mischpulten saßen verstehen ihr Handwerk....mehr davon👍🏻😉👏🏻👏🏻

MFG

wus (Beitrag #6032) schrieb:

Bei Titel 5 ("Impossible") fand ich den Center Sound extrem dominant.

Inzwischen habe ich mir den Titel auch nochmal in Stereo angehört. Da hat mich dann gewundert dass der Center immer noch so präsent tönte. Dachte mir, das kann bei Stereo eigentlich nicht sein, und bin mal mit dem Ohr ganz nahe an den Center rangegangen. Tatsächlich kam da NICHTS raus - nicht der leiste Ton. Was ich gehört hatte waren also Phantom-Mitten.

Dann dachte ich mir natürlich, diesen "Test" muss ich jetzt nochmal mit 5.1 und 9.1 machen. Aber in diesen Modi tönte es durchaus aus dem Center.

Schön, dass es bei dir im 5.1 Modus aus dem Center tönt.
Dann hast du sicherlich eine andere Ausgabe der Aufnahme. Bei mir, wie beschrieben, nichts, nada.

Gibt es diese Scheibe - eine Pure Audio Bluray - wirklich in verschiedenen Varianten? Das würde mich wundern.

Ich würde eher annehmen, dass mit Deiner Anlage was nicht stimmt, wenn bei Dir in 5.1 kein Ton aus dem Center kommt.

Hallo,

wie läuft es denn mit anderen Scheiben?

Gruß

Bei mir dreht sich gerade mangels Sub in DTS 5.0 anstatt 5.1 ...



Genesis - The Video Show

Super tolle Musik und die Videos von Genesis einfach großartig.

Gruß rudi

wus (Beitrag #6045) schrieb:

Ich würde eher annehmen, dass mit Deiner Anlage was nicht stimmt,

Das kann ich ausschließen, wenn die Blu-ray Disc dieselbe ist, ist deine Anlage defekt - oder falsch eingestellt. Passiert schnell, so etwas.

rudi2407 (Beitrag #6047) schrieb:

Super tolle Musik und die Videos von Genesis einfach großartig.

Was die Musik angeht, stimme ich dir vollkommen zu. Die Videos sind zum Teil echt witzig.

Bei mir läuft gerade Nick Caves The Boatman's Call in 5.1.



Der Surroundmix ist sehr gut, die Räumlichkeit von Nick Caves magischer Stimme ist immens.

Finde nur, bei den Cave Sachen kommt sehr wenig von hinten.

Pet Shop Boys - Inner Sanctum 2 CD /DVD/Blu-ray

Blu mit DTS HD MA 5.1

null

Live im Londoner Royal Opera House

Beeindruckende Location mit tollem Konzert.

Im Surround Sound mehr als nur das Publikum aus den Rears, auch diverse Effekte etc.. Mehr als man bei einem Live Auftritt erwarten könnte. Sehr gut eingefangen. Bin zufrieden. Tendenziell eher im warmen Klangcharakter, trotzdem schön weiträumig und dynamisch.

Konzert/Musik 9/10

DTS HD 9/10 Einen Punkt Abzug, manchmal säuft die ohnehin nicht zu kräftige Gesangsstimme etwas ab.



P. S. 1 Stunde Bonus Konzert Rock in Rio, auch in DTS HD MA

Echoes Of A Shattered Sky, Friedemann 2010-2012.
Nicht ganz so eindrücklich wie The Concert, eher etwas gefälliger, aber auch akustisch vollständig.
Die Pure Audio Blu-ray Disc enthält einen 5.1 Mix in DTH-HD 5.1 96 kHz.

Gerade eben:
Pink Floyd The Division Bell DVD-A in DD digital



Musik 9/10
MCH 10/10

treibgut007 (Beitrag #6052) schrieb:

Gerade eben: Pink Floyd The Division Bell DVD-A in DD digital Musik 9/10 MCH 10/10

Weiß jemand, ob der Mix mit der BluRay-Audio ident ist?

maho69 (Beitrag #6053) schrieb:

Weiß jemand, ob der Mix mit der BluRay-Audio ident ist?

Die BluRay und die DVD sind zeitgleich erschienen, sogar in einem Set gemeinsam.
Amazon.com sagt, dass auf der DVD der Andy Jackson 5.1 Mix sei, und hiresedition.com behauptet das von der Bluray.

Das hätte du auch selbst googeln können. Ich habe das mal getan, weil es mich selbst interesstiert hat.

Auch ohne diese Referenzen wäre ich davon ausgegangen, dass auf der BluRay derselbe Mix für die dort möglichen höher aufgelösten Codecs verwendet wurde. Soviele Mixer gibt es nicht.

Btw: DD steht am am unteren Ende der Skala. Ich hätte da schon Sorge trotz meines Alters Artefakte zu hören.

Der Mix ist auf beiden Scheiben der von Andy Jackson und Damon Iddins.

@froes: Zur Beruhigung des empfindlichen Gehörs - auf der DVD ist der Mix auch in DTS enthalten.

froes (Beitrag #6054) schrieb:

Das hätte du auch selbst googeln können. Ich habe das mal getan, weil es mich selbst interesstiert hat.

Natürlich hätte ich das können. Aber die Frage ist hier wohl auch erlaubt, oder etwa nicht?

Danke trotzdem für deine Mühe, ich frage mich halt nur, warum Bluray-A und DVD-A?

Nicht jeder hat einen Bluray-Player. Es ist zuminest lobenswert, dass die DVD außerhalb des Sets verfügbar ist.

Bei mir ist es so, dass ich viel beruflich im Auto unterwegs bin und dann auch gerne meine Neuerwerbung schonmal vorab in Stereo im Auto anteste. Das geht aber nur bei DVDs. Da bekomme ich schon einen ersten Eindruck und freue mich ggfs. um so mehr auf den Höreindruck in Surround zuhause.

Gerade eben Bryan Ferry: Boys and Girls in 5.1 (Hybrid SACD). Deutlich besser als alle 2.0 Versionen!

Donald Fagon - Morph The Cat DVD Audio 5.1 MCH 24-96
Hammer Surround und satter Bass

Queen - A Night At The Opera (Blu-ray audio) in 5.1 PCM
Auch hier ein deutlicher Mehrwert von 5.1 gegenüber 2.0

Atom11 (Beitrag #6061) schrieb:

Queen - A Night At The Opera (Blu-ray audio) in 5.1 PCM Auch hier ein deutlicher Mehrwert von 5.1 gegenüber 2.0

Mich würde da mal der Mehrwert eines solchen 5.1 Studio-Upmixes gegenüber einem zu Hause von einem guten AVR-Upmixer wie Auro oder Neural:X interessieren. Speziell auch für diese Scheibe (und ähnliche) die nur auf 5 Kanal remixed wurde(n), wo doch aktuelle AVR-Upmixer 3D-Sound mit bis zu 7.2.4 erzeugen.

Wer kann dazu was sageen?

Einem upmix von einer Stereo Quelle kann ich absolut nichts abgewinnen... der Phantomcenter wird bei 2.0 mittels Phasen platziert, meist vorne (näher zum Hörer hin). Der Upmixer (sowohl Neural als auch Dolby) legt die Stimme einfach auf den Center wodurch die Abbildung und sogar die Klangcharakteristik verändert wird. Außerdem wird die Stimme tiefer gestaffelt bzw. klebt am Lautsprecher. Abgesehen davon kommt es vor das Teile des Vocals auf die Decke gemischt werden

Viele MCH Scheiben haben den Vocal als Phantomcenter oder einer Kombination aus 3 bis 5 Lautsprechern. Hab nur wenige 5.0/1 Scheiben wo der Vocal nur auf dem Center ist - das hört man sofort (auf Anhieb fällt mir Steven Wilson und Herbert Grönemeyer - Mensch ein)

Kurz um: es klingt anders, nicht unbedingt schlecht! Wenn man nicht hin und herschaltet dann kann man auch mit den upmixern glücklich werden. Wie Auro das mit dem Vocal/Phasen/Phantomcenter handhabt kann ich nich sagen.

Wobei ich sagen muss, dass mir einige Alben als Stereo besser gefallen als 5.1! Da klingt die 5.1 ähnlich nem upmixer, überproduziert und irgendwie falsch.

Danke für die differenzierte Antwort! Was ist Dein Lieblingstitel auf der Morph The Cat?

Nachdem ich die letzten Wochen erstmals ein wenig in Surround und 3D-Sound reingehört habe finde ich Original Stereo (2.0 oder auch 2.1) häufig arg frontlastig. Daher höre ich jetzt meistens mit dem Auro 3D Upmixer. Bei manchen Titeln gefällt mir das aber nicht so recht, dann versuche ich auch mal Neural:X oder den Dolby Surround Upmixer. Letzterer gefällt mir aber eigentlich nie, Neural:X auch immer seltener. Wie Du schon festgestellt hast mixen diese beiden die Stimmen ziemlich auf den Center, was manchmal fast noch stärker frontlastig klingt als originales Stereo.

Das macht Auro nicht, ohne aber den Mix zu weit zu verteilen. Es klingt meist relativ natürlich (soweit ich das mit meiner noch recht begrenzten 3D-Sound-Hörerfahrung sagen kann).

Aber auch ich schalte ab und zu wieder mal zurück auf Original Stereo, wenn mir keins der Upmixe gefällt.

Mag noch jemand was zu dem Thema schreiben?

Tracks 1, 3 und 8 sind so meine Lieblinge - jeder hat so seine Vorzüge, Track 1 Surround, Track 3 Bass und Track 8 ist der ausgewogenste und mein pers. Favorit.

Es kommt halt aufs Mastering drauf an wie gut Stereo klingt. Ich habe heute "Diana Krall - Wallflower" und "Mark Knopfler - Tracker" gehört... der Raum wird in 2.0 teilweise komplett ausgefüllt, die Lautsprecher lösen sich komplett auf und der Ton kommt einfach "aus dem Nichts" (die Tiefenstaffelung ist beeindruckend) und klingt mega, klar - die Bühne ist vorne, aber Hall/Echo/Ausklang der Instrumente umhüllen einen wirklich vorbildlich
Mir ist auch wichtig dass es sich irgendwo "glaubhaft" anhört.

Steht Deine couch relativ frei im Raum? Ne Rückwand oder eine hohe Lehne können die Lebendigkeit bei Stereo etwas hemmen.

Kann leider kein auro installieren und möchte nicht auf eine all-in-one Dirac-Lösung verzichten (Dirac bringt v.A. in Stereo einen wirklichen Mehrwert da es die Phasen optimal einstellt wovon die Staffelung und Raumklang profitieren ).

Yes - the Yes Album BD

Ich hatte sie lange nicht mehr gehört, da die Band mich in den letzten Jahren eher enttäuscht hat. Die BD bzw. Steben Wilson holt hier noch ein bißchen mehr aus den alten Tonbändern, so dass die alte Freude an Yes zumindest bei den alten Alben zurückkehrt.

Bill Bruford hatte immer betont er hätte sehr hoch spielen müssen, um sich von Chris Squires Bassspiel abzuheben, auch das ist gut zu hören. Manchmal ist die die Snare mir etwas zu hell.

_jonny_ (Beitrag #6063) schrieb:

Einem upmix von einer Stereo Quelle kann ich absolut nichts abgewinnen...

Hallo,

ich finde, es kommt auf den Stereo-Mix an. Hat dieser die Instrumente diskret von links bis rechts verteilt, so profitiert ein Surround-Upmix davon durchaus: Die Instrumente werden dann quasi in einem (Halb-)Kreis um den Hörer herum aufgestaffelt.

Ist der Stereomix jedoch eher "Big Mono", also alle Instrumente in der Mitte, bloß irgendwie breit gemacht (moderne Stereo-Mixe), so gewinnt der Upmix davon eher weniger.

Manche kommerziellen Surround-Remixe alter Alben sind teilweise nur Upmixe der Stereo-Mixe, etwa mithilfe von Unwrap von T.C. Electronic.

Gruß

arnaoutchot (Beitrag #5987) schrieb:

Bin spät dran, aber danke für den Hinweis!
Habe sie mir kürzlich bei Saturn mitbestellt. Scheint es bei amazon irgendwie nicht zu geben?!
Hatte eigentlich mit einem SACD-Set geliebäugelt, aber jetzt sind es die mir zuvor unbekannten Blu-ray Audios der 1 bis 9 geworden.

Bitteschön. Die SACD-Ausgabe von Karajans 1960er Jahre Zyklus ist allerdings nur Stereo (wenn Du die meinst). Die Blu Rays lohnen sich aber, finde ich.

wus (Beitrag #6062) schrieb:

Atom11 (Beitrag #6061) schrieb: Queen - A Night At The Opera (Blu-ray audio) in 5.1 PCM Auch hier ein deutlicher Mehrwert von 5.1 gegenüber 2.0 Mich würde da mal der Mehrwert eines solchen 5.1 Studio-Upmixes gegenüber einem zu Hause von einem guten AVR-Upmixer wie Auro oder Neural:X interessieren. Speziell auch für diese Scheibe (und ähnliche) die nur auf 5 Kanal remixed wurde(n), wo doch aktuelle AVR-Upmixer 3D-Sound mit bis zu 7.2.4 erzeugen. Wer kann dazu was sageen?

Wenn man z.B. die angeführt Scheibe mal hört, stellt sich die Frage nicht mehr

Technisch: Es ist halt ein Unterschied, ob ein Dekoder aus einem Stereomix eine Mehrkanalversion per Upmix on the fly erzeugt, oder ob man im Studio aus den (originalen) Mehrspurbändern (4, 8, 16 oder noch mehr Spuren) einen neuen Mehrkanalmix erstellt. Das ist halt eben kein Upmix. Und wenn ich mir die Queen anhöre, dann stehen da Instrumente und Stimmen teilweise so 1a isoliert auf einem Rearkanal, dass es sich hier ganz sicher um einen Mix aus den Mehrkanalbändern handelt.

Steven Wilson hat mal in einem Booklet sehr ausführlich geschildert, wie er darüber hinaus aus 4 Spur Bändern durchaus auch 5, 6 diskrete Kanäle erstellt. Das geht nur manuell im Studio, da hier z.B. einzelne Stimmen oder Instrumente von einer Spur freigestellt werden und damit eine neue ergeben, die dann im Mix variabel platziert werden kann. Sowas kann "on the fly" gar nicht funktionieren.

hifi-privat (Beitrag #6070) schrieb:

Wenn man z.B. die angeführt Scheibe mal hört, stellt sich die Frage nicht mehr

Leider ist heute weitgehend vergessen, dass die 70-er die Hochzeit der Quadrophonie waren, die sich aber nicht durchsetzen konnte.
Damals wurde nach meiner Info über 5000 Alben quadrophonisch produziert und veröffentlicht.
Night at the Opera von 1975 gehört da dazu.

U.a. von Pink Floyd gibt es aus den 70ern einige 4.0 Aufnahmen. Die von mir gehörten (Devi/Ation, Reverber/Ation) sind zwar ganz nett, aber bei weitem nicht so lohnend wie z.B. das Queen-Album.


Wirklich spektakulär ist dann aber z.B. Wish you were here in 5.1
- meines Erachtens die lohnendste Multichannel Abmischung aus dem Bereich Pop/Rock

Mangels Neuerscheinungen,........ länger nicht mehr gehört und jetzt im Player

Radiohead - The King of Limbs/Live from the Basement von der Blu-ray DTS HD MA 5.1



Musikalisch keine leichte Kost

Der Ton druckvoll, detailliert, vom Surround Klang eher natürlich ohne große Effekte aus den Rears, mehr für den Raum.

Ghost Community - Cycle of life Download 5.1 FLAC)



Melodic prog

Es tut sich rund herum Einiges, weiträumig, klar und fein, ohne aber richtig spektakulär aufzutrumpfen. Dennoch in meinen Augen guter bis sehr guter Mix.

arnaoutchot (Beitrag #6069) schrieb:

Bitteschön. Die SACD-Ausgabe von Karajans 1960er Jahre Zyklus ist allerdings nur Stereo (wenn Du die meinst). Die Blu Rays lohnen sich aber, finde ich.

Weiß leider nicht genau, welche das waren. War aber gemäß Bildern, Beschreibung oder Bewertungen, definitiv auch 5.1 auf den SACD. Also dann wohl eher eine andere Einspielung.
Macht aber nichts, bin da eh völlig ahnungslos. Ich verirre mich nur gelegentlich von den hart verzerrten E-Gitarren hin zu Beethoven oder auch Tschaikowski

Die Blu-rays von Saturn sind sogar schon unterwegs zu mir. Obwohl es zusammen mit einer Vorbestellung für Ende Juli läuft und ich wie immer ausgewählt habe, dass sie alles zusammen versenden können.

mamü ( hier) schrieb:

Alan Parsons - The Secret "5.1 mix on CD+DVD combo"

Trotz DTS ist die Klangqualität in Ordnung. Ich hatte nur an einer Stelle den Eindruck, dass das Format überfordert ist.
Im Mix wird eher zwischen Vorn und Hinten differenziert als zwischen Links und Rechts. der Center wird eher spärlich eingesetzt. LFE wird verwendet hat aber eher wenig zu tun.
Alan Parsons hat wohl früher mal Quad gemixt?
Vocals kommen über die gesamte Front, die Backing Vocals von hinten. Man hat das Gefühl mitten drin zu stehen.
Alles gefällig und hübsch, keine spetakulären Effekte.
Der Opener klingt zwar wie ein Disney-Soundtrack und erinnert mich an die Deliriumsszene in Dumbo. (Ich habe das nicht nochmal referenzgehört.) Man sollte sich aber nicht abschrecken lassen.
Der Folgetrack hatte in den 80ern durchaus das Zeug zur #1 gehabt. Der dritte Titel würde einem Musical alle Ehre machen. Danach ist alles recht wohlgefällig vor sich hinplätschernd.
Mit Prog hat das gar nichts mehr zu tun, kein Vergleich z.B. mit Theo "The Game Of Ourborous".

Danke

RPWL - Plays Pink Floyd's 'The Man And The Journey' CD+DVD



Gehört in DTS 5.1 - Laufzeit knapp 80 Minuten

"The Man And The Journey hieß die legendäre erste Konzeptshow von Pink Floyd aus dem Jahre 1969."

In der Surroundwiedergabe hier alle 5 LS auf nahezu gleichberechtigtem Niveau. Was aber ansonsten folgte, war effekt- und surroundmäßig schon toll, insbesondere wenn man berücksichtigt, dass es NUR eine DVD-V ist, die im Player liegt.

Musik 10/10

DTS 9/10

Gentle Giant - Octopus (Steven Wilson Surroundmix)

Dem Surroundmix dieses Progrock-Klassikers auf der Blu-ray Disc vergebe ich 9/10 Klangpunkte. Die Rears sind aktiv "mit Schub" einbezogen.

Poco - Cantamos & Seven [SACD Hybrid Multi-channel]



Country Rock Band mit ihren beiden 1974 veröffentlichten Alben auf einer SACD. Gefällt mir musikalisch sehr gut.

SACD mit Quadro Mix aus dem Hause Vocalion. IMHO eine der besten Quadro Aufnahmen, rundherum ist mächtig viel los, dazu ein ordentliches Grundvolumen. Spaßige Aufnahme, der ich gerne die 10 Punkte vergebe.

Was Quadro betrifft, so sind die heutigen 5.1 Surround-Aufnahmen bei "richtiger" Abmischung mit Quadro gehörmäßig identisch. Insofern ist Quadro keineswegs "altmodisch". Meine eigenen 24 Musikproduktionen habe ich voll in Quadro produziert und Vokalion macht dasselbe mit seinen Remakes älterer Quadro-Produktionen. Insofern lebt Quadro weiter. Auch mit meinen in den 70er Jahren erworbenen 1.000 Quadro-Platten und Bänder. In meiner Heimanlage habe ich daher den Center und den .1 stumm geschaltet. Bei der Musik benötigt man kaum den .1 Kanal sowie auch nicht den Center-Kanal. Wer sitzt schon zu Hause so seitlich, wie es im Kino ggf. möglich ist? Mit den gehörmässig 5 Kanälen hört es sich klanglich schön harmonisch an.So höre ich zu Hause sogar perfekt Film-Surround. Was insbesondere bei Quadro wichtig ist: Alle 4 Kanläle sind im Prinzip gleichberechtigt. Man sollte sich bei allen neuen propagierten "Sensationen" überlegen: Bringt es mir tatsächlich etwas Neues? Der Alan Parsons hat sich mal dazu geäussert. Er liebt den separaten Center nicht. Aber um heute mitschwimmen zu können, mußte er bei den neuen Produktionen Zugeständnisse an den heutigen propagierte Musikgeschmack machen. Ich als kleines Licht konnte hingegen machen, was ich wollte. Insgesamt meine ich: Quadro lebt in so manchen neuen Produktionen durchaus weiter, wenn auch z.T. in einem neuen Mäntelchen. Soviel mal meine Sicht mit Erfahrung und Praxis seit Jahrzehnten.

@Was insbesondere bei Quadro wichtig ist: Alle 4 Kanläle sind im Prinzip gleichberechtigt

Das mag ich persönlich eher nicht, da höre ich lieber Stereo.

Eine gut umgesetzte 5.1-Produktion ist da schon was anderes. Vorbildlich hier > Pink Floyd's WYWH bzw. DSOTM

@4-Kanal

Aber wir kennen jetzt den Hintergrund Deines Synonyms

@Alle

Gestern hab ich mir noch mal diesen "Klassiker" von DVD angehört & angesehen (hat auch schon über 10 Jahre auf dem Buckel):



Vor allem Stewart Copeland bei dem Stück "Wrapped around your finger" ... genial!

Metallica - The Black Album (DVD-Audio)



Sehr gut aufgelöst, klasse surround, kräftiger Bass, sehr gute (u.A. Tiefen-) Staffelung und Raumklang. Lautsprecher lösen sich fast komplett im Raum auf, macht auch für Heavy Metal "Verweigerer" (wie mich) richtig Spaß

maho 69

Da hast Du wohl etwas falsch verstanden. Mit gleichberechtigt meine ich, daß man auch die hinteren Kanäle gut erklingen lassen kann. Das ist dasselbe, wie bei gutem 5.1, das Dir dann wiede gefällt.

4-Kanal (Beitrag #6085) schrieb:

maho 69 Da hast Du wohl etwas falsch verstanden. Mit gleichberechtigt meine ich, daß man auch die hinteren Kanäle gut erklingen lassen kann. Das ist dasselbe, wie bei gutem 5.1, das Dir dann wiede gefällt.

Sorry, ja, das habe ich falsch verstanden. Ich meinte, dass das dann so wie meine "All Stereo-Funktion" klingt.

Rein gehörmäßig ist in meinem kleinen bis mittleren Raum die Ortbarkeit (Center Links/Rechts) mit einer Quadro-Aufstellung sogar besser als mit 5.1. Das liegt sicher auch daran, dass die 4 Standlautsprecher/2 Vollverstärker meine Referenz sind. Und die Quelle (ein OPPO UHD Player) rechnet die 5.1 Signale korrekt um.

Deshalb habe ich meinen Center stillgelegt.