Musikrätsel 21

Kreisler_jun. und WolfgangZ haben schon gelöst. War für sie zu einfach, da für sie vertrautes Terrain.

Der Auszug kommt mir irgendwie bekannt vor ... wirklich heitere, gelöste Musik ... aber bei Mozart liege ich scheinbar falsch ... hm.. äh ...
im Moment weiß ich nicht wo es weiter geht ... irgendetwas wie eine Sinfonia concertante ...

Ich kenne das Stück und habe es oft (!) gehört .... aber trotzdem muss ich in meiner CD-Sammlung stöbern, um meine Vermutung zu bestätigen. Jedenfalls ist es ein Trio aus einem Scherzo/Menuett aus einer ziemlich klassischen Sinfonie und ist das Wiener Lokalkolorit unüberhörbar.
Freundliche Grüsse
Joachim

Aus dem Kreis der verbliebenen Rater ist nun auch Moritz_H. auf die richtige Lösung gekommen.

enkidu2 schrieb:

Aus dem Kreis der verbliebenen Rater ist nun auch Moritz_H. auf die richtige Lösung gekommen.

Hallo,
Sorry das ich mich in letzter Zeit in Rate-Abstinenz geübt habe, aber ich bin zeitlich momentan ziemlich eingespannt. Ich werde versuchen heute Abend Rätsel 20 und 21 zu hören und eventuell kommendes Wochenende ein weiteres stellen. Aber ich fürchte ich werde keinen Dirigenten und Orchester erraten können, das müßte dann schon so offensichtlich markante Typen wie Karajan oder Harnoncourt sein das ich eventuell draufkommen würde - ich könnte aber wohl nie im Leben einen zB Jansons, Mehta, Rattle usw. usw. raushören.
Aber ich werde es versuchen und laß mich überraschen.
lg
Thomas

reflection schrieb:

enkidu2 schrieb: Aus dem Kreis der verbliebenen Rater ist nun auch Moritz_H. auf die richtige Lösung gekommen. Hallo, Sorry das ich mich in letzter Zeit in Rate-Abstinenz geübt habe, aber ich bin zeitlich momentan ziemlich eingespannt. Ich werde versuchen heute Abend Rätsel 20 und 21 zu hören und eventuell kommendes Wochenende ein weiteres stellen. Aber ich fürchte ich werde keinen Dirigenten und Orchester erraten können, das müßte dann schon so offensichtlich markante Typen wie Karajan oder Harnoncourt sein das ich eventuell draufkommen würde - ich könnte aber wohl nie im Leben einen zB Jansons, Mehta, Rattle usw. usw. raushören. Aber ich werde es versuchen und laß mich überraschen. lg Thomas

Hallo, Thomas!

Um "Typen" wie Jansons, Mehta oder Rattle geht's bei 20 bestimmt nicht, die würde ich auch nicht erkennen! (Beinahe hätte ich jetzt gesagt, dass da die Orchester besser spielen ...)

Gruß, Wolfgang

Hallo Wolfang,

Ich wußte garnicht das es einen Dirigenten gibt der allgemein als "Flasche" verschrien ist so das jeder gleich sofort drauf kommen muß wenn da etwas schlampig dirigiert wird. Ich habe mich mal an dem neuen Rätsel gewagt, schönes Beispiel, klingt wie ein Tanz aus den "Mödlinger Tänzen" was es aber natürlich nicht ist, ich werde gleich meine Vermutungen nachhören und ggf. Enkidu mitteilen oder auch in Verzweiflung ausufern - aber viel Komponisten kommen ja stilistisch sowieso nicht in Frage und gehört hab ichs schon 100%ig,...muß nur noch irgendwie was im Gehirn verknüpfen. Viel Zeit hab ich jetzt aber leider nicht mehr, naja spätestens meld ich mich morgen wieder.
gruß
Thomas

P.S.: Schon fündig geworden ich Schussel , das andere Rätsel mach ich morgen bzw. übermorgen.

Auch reflection hat die Lösung gefunden.

Mozart soll es nicht sein? Es muß doch Mozart sein! Ich kenne das Stück, habe sogar den Eindruck, es sehr gut zu kennen, komme aber heute nicht mehr drauf. Vielleicht fällt morgen bei mir der Groschen. Tut mir leid, ich hatte erst heute die Zeit, in dieses Beispiel mal rein zu hören.

@Martin2, freue mich, dass Du doch noch teilnimmst. Und ja, ich denke, Du kennst das Stück wie viele anderen auch.

Gruß enkidu2

Mir geht es immer noch wie Martin. Ich kenne das Stück mit Sicherheit. Ich habe in einige Haydnsymphonien hineingehört, die bekannteren, ohne fündig zu werden. Auch ich würde Mozart nicht ausschliessen - und bei diesem Musikbeispiel ganz gewiss nicht - wenn nicht die Bemerkung von Moritz wäre, bei Mozart läge er falsch. Wir wissen natürlich nicht ob es sich bei dieser Behauptung um eine Selbsteinschätzung von Moritz handelt, oder um eine Bestätigung durch den Ersteller, dass Mozart eine falsche Spur ist.
Ich bin mit einer Gingko-Kur begonnen. Vielleicht hilft das weiter.
Freundliche Grüsse
Joachim

Die Gingko-Tropfen (und Moritz) haben geholfen !
Joachim

Jetzt helft auch noch dem armen Martin!

Sankt Wolfgang

Moritz_H. schrieb:

... aber bei Mozart liege ich scheinbar falsch ...

Sagt doch eigentlich alles, oder Also mehr Hilfe kann man doch nicht geben!

WolfgangZ schrieb:

Jetzt helft auch noch dem armen Martin! Sankt Wolfgang

Du meinst mittels PN-Tropfen?
Die helfen garantiert Jedem!

Ich brauch die vielleicht auch bald wenn ich mich ans alte Rätsel wage...zum. für Dirigent und Orchester - nein, lieber gestehe ich diese Schwäche ein.

gruß
Thomas

Erinnert sich aus dem Sendebereich des Hessischen Rundfunks jemand an die Sendung "Musik im Kreuzverhör", Anfang der 90er Jahre?
Daran muß ich bei diesen Rätseln immer denken... allerdings hatten die damals immer längere Ausschnitte (häufig aber auch schwierigere Stücke)

JK jr.

[quote="reflection"][quote="WolfgangZ"]

Du meinst mittels PN-Tropfen?
Die helfen garantiert Jedem!

Thomas[/quote]

Du Spötter. Wenn jeder Deutsche der sagt 'Das ist scheinbar sehr teuer' meint, dass es recht billig ist, dann wären die PN-tropfen nicht nötig gewesen und hätte ich mir einige Umwege ersparen können.
Und was Rätsel Nr. 20 betrifft. Da die Aufnahmen älter als 50 Jahre sind kommt nicht jeder in Frage. Die Zusatfrage nach Dirigent und Orchester, war ja auch nUr für die gedacht, die mühelos die Antwort kannten. Soll mit dem Ausdruck 'Flasche' etwa der Dirigent des Rätsels 20 gemeint sein?
Freundliche Grüsse
Joachim

Also ich habe ja nicht behauptet, der Dirigent der Aufnahme 20 sei eine "Flasche". Aber wir waren uns doch bereits einig, dass die Aufnahme selbst - aus verschiedenen Gründen wohl - wahrlich keinen modernen Ansprüchen genügt. Das ändert nichts daran, dass sie von großem historischen Wert sein mag - wohlgemerkt, ich kenne die Aufnahme nicht.

Besten Gruß, Wolfgang

Es ist nicht das erste Mal bei diesen Rätseln, daß man lieber den eigenen Ohren (und dem was sich dazwischen befindet) vertrauen sollte, als vorschnellen Urteilen von Mitratern.



Das hier dominierende Liebingsinstrument des gesuchten Komponisten hätte einem verraten können, daß von Haydn eigentlich höchstens zwei Stücke in Frage kämen. Davon kann man das eine vielleicht im entsprechenden Abschnitt sogar als eine Art Hommage an das hier zu erratende Stück auffassen (es wurde ca. 6 Jahre später geschrieben). Aber selbst dort ist die Dominanz jenes Instruments nicht annähernd so deutlich...

viele Grüße

JK jr.

WolfgangZ schrieb:

Also ich habe ja nicht behauptet, der Dirigent der Aufnahme 20 sei eine "Flasche". Aber wir waren uns doch bereits einig, dass die Aufnahme selbst - aus verschiedenen Gründen wohl - wahrlich keinen modernen Ansprüchen genügt. Das ändert nichts daran, dass sie von großem historischen Wert sein mag - wohlgemerkt, ich kenne die Aufnahme nicht. Besten Gruß, Wolfgang

Ich habe mal etwas bewußt überzogen "Flasche" in die Aussage Wolfgangs hineingedeutet weil er meinte das bei den genannten Dirigenten "...die Orchester besser spielen" wobei ich dachte das dies evtl. an der Leistung des Dirigenten liegen könnte. Aber es stimmt, man muß bedenken das die Aufnahme schon ziemlich lange zurückliegt wobei ich aber leider kein Spezialist bei Dirigenten dieser Zeitepoche bin. Aber es wird mal anzunehmen ein Bekannterer wie zB Furtwängler sein
gruß
Thomas

Kurzer Einwurf in eine Diskussion um Rätsel 20, die eigentlich dort geführt werden sollte:

Martin2 hat soeben auch gelöst.

Gruß enkidu2